Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.757
    Antall liker
    20.566
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er vel få eller ingen som forsvarer taktikken til Israel i Gaza. Angående okkupanten Hizbollah stiller det seg noe annerledes. Israel kan selvfølgelig ikke leve med at rakettsvermer skytes mot byene deres. Og igjen det er ikke kun Israel og USA å peke på. Der har jeg støtte blant flere eksperter og forskere på MØ-konflikten der ute i verden .

    -Det er få eller ingen som kun peker Israel - USA. Hadde MØ-konflikten vært så enkel som trekkbasunmiljøet i Trøndelag, med følgere, vil ha det til , hadde dette vært løst for lenge siden.
    Hizbollah er et direkte resultat av Sabra og Shatila, Hamas av den tredje intifadaen. Begge deler et resultat av Israels overgrep. Så ja, det er faktisk slik at Israel, med støtte fra USA, er den hele og fulle årsak. Hva du eventuelt måtte mene om "trekkbasunmiljøet i Trøndelag" er meg revnende likegyldig. Har du ikke annet å komme med enn hersketeknikker, kan du like godt holde kjeft. Det sier egentlig alt om hvor lite du har å komme med.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.363
    Antall liker
    11.736
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Og samtidig rope indignert ut med all verdens styrke, fullt på høyde med israeljødenes antisemittisme antisemittisme, når en, eller flere, som vi kaller terrorister, smeller av en bombe på et tog i europa, en avisredaksjon, kjører en lastebil full av sprengstoff på strandpromenaden i beste ferietid, angriper et julemarked, skyter inn i et konsertlokale osv osv.
    Vi får vi også som fortjent etter å ha vært sterkt delaktig i dette slakteriet
    Hva annet enn terrorister skal man kalle slike? På hvilken måte har «vi» vært delaktige og gjort oss fortjent til terroraksjonene du ramser opp?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.757
    Antall liker
    20.566
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Poenget er som følger; hvem er størst terrorist? Israel eller de som Israel har undertrykt, okkupert, drept tusener av- siden 1948? Hvem er årsaken?

    Svaret er Israel, og derfra må alle løsninger først begynne med at den største terroristen fjerner årsakene til at de undertrykte tyr til terror tilbake, mot sin overgriper. Alt annet er å snu både årsaksforhold òg ansvar på hodet.

    Vi, Vesten, er i aller høyeste grad delaktig- vi har foret Israels terror økonomisk og militært.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.140
    Antall liker
    2.273
    Sted
    Bergen
    Hva annet enn terrorister skal man kalle slike? På hvilken måte har «vi» vært delaktige og gjort oss fortjent til terroraksjonene du ramser opp?
    Skal vi se, og denne listen er slett ikke uttømmende
    - opprettelsen av israel for 80 år siden i regi av FN.. dersom du vil vite resten av den historien har denne tråden plenty av meget god dokumentasjon
    -- 68 palestinske flyktningleirar, 58 offisielle og 10 uoffisielle.[2] Ti av desse blei skipa etter Seksdagarskrigen, dei andre blei skipa mellom 1948 og 1950-talet, https://nn.wikipedia.org/wiki/Palestinske_flyktningleirar
    -- Det totale talet på registrerte palestinske flyktningar har voksa frå 750 000 i 1950 til rundt 5 millionar i 2013
    5 millioner? det er ganske nært hele norges befolkning
    Gudene vet hva tallet er idag og blir i morgen
    - Den 1. gulf krigen
    - den 2. gulf krigen
    - Twin tower operasjonen som faktisk enda pågår
    -Irak, som også er pågående
    -- ta deg tid til å se på denne franske dokumentaren, https://www.imdb.com/title/tt13959762/
    - Iran sanksjoner
    - ISIS
    Verdt å nevne, Afghanistan, ligget i krig med utenforstående inntrengere siden 1979

    Gjett hva som er fellesnevneren på disse

    Kan vi tenke på hva norsk reaksjon på tilsvarende forhold ville være?
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.363
    Antall liker
    11.736
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Så da tenker du at ed i Charlie Hebdo fikk som fortjent, helt uten å nevne at de utropte profeten Muhammad til redaktør i 2011 og også publiserte karikaturtegninger av nevnte profet? De fikk som seg hør og bør, og dette var en aksjon drevet av Israel og ikke religiøs fanatisme?

    Folk på strandpromenaden i Nice, på gata i Stockholm, på konsert i Manchester eller Paris, de får tåle å bøte med livet, Israel har tross alt undertrykket
    Palestinerne i flere tiår og vi er alle medskyldige. :rolleyes:
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.757
    Antall liker
    20.566
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Er Hizbollah og Hamas årsaken til terror, eller Israel årsaken til Hizbollah og Hamas, og derfor selv årsaken til terror,

    Selv er jeg overhodet ikke i tvil om rekkefølgen her.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.870
    Antall liker
    4.066
    Torget vurderinger
    96
    Er Hizbollah og Hamas årsaken til terror, eller Israel årsaken til Hizbollah og Hamas, og derfor selv årsaken til terror,

    Selv er jeg overhodet ikke i tvil om rekkefølgen her.
    Selvsagt. For islam har jo en vakker og uskyldig historie, og er ikke spesielt konfliktsøkende, er aldri i krig med andre eller hverandre, utfører aldri terroraksjoner, respekterer andres religioner og dømmer aldri, har gode tradisjoner for demokrati, åpenhet og likestilling. En bauta for skeive er de også.
    Eller, vent nå litt....

    Jeg skal ikke forsvare alt de holder på med, men å skylde alt på Israel som ønskes utryddet (du skjønner det?), av sine naboer, faller på sin egen urimelighet.
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.152
    Antall liker
    6.835
    Sted
    Holmestrand
    Selvsagt. For islam har jo en vakker og uskyldig historie, og er ikke spesielt konfliktsøkende, er aldri i krig med andre eller hverandre, utfører aldri terroraksjoner, respekterer andres religioner og dømmer aldri, har gode tradisjoner for demokrati, åpenhet og likestilling. En bauta for skeive er de også.
    Eller, vent nå litt....

    Jeg skal ikke forsvare hverken den ene aller andre part her, men å skylde alt på Israel, som ønskes utryddet (du skjønner det?), av flere av sine naboer, faller på sin egen urimelighet.
    Jeg er svært negativ og kritisk til mørkemenn uansett religion.
    Men at islamister har svin på skogen gir IKKE Israel rett til å begå forbrytelser mot menneskeheten.
    Det er det dette handler om.

    • Mennesker har bodd i flyktningleire gjennom årtier.
    • Noen må løse dette problemet.
    • Israel okkuperer landet, og har derfor ALT ansvar for det som foregår.
    • Men i stedet for å løse flyktningproblemet så tildeler de okkupert land til sine egne besettere, hvilket er et klart brudd på folkeretten.
    OG dette eskalerer konflikten ytterligere, hvilket vi bivåner akkurat nå - og de siste åtti årene.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.317
    Antall liker
    4.454
    Sted
    Sunnmøre
    Så da tenker du at ed i Charlie Hebdo fikk som fortjent, helt uten å nevne at de utropte profeten Muhammad til redaktør i 2011 og også publiserte karikaturtegninger av nevnte profet? De fikk som seg hør og bør, og dette var en aksjon drevet av Israel og ikke religiøs fanatisme?

    Folk på strandpromenaden i Nice, på gata i Stockholm, på konsert i Manchester eller Paris, de får tåle å bøte med livet, Israel har tross alt undertrykket
    Palestinerne i flere tiår og vi er alle medskyldige. :rolleyes:
    Eg tykkjer det er viktig å ikkje lata som alt som er gale i Midtausten kjem av opprettinga av staten Israel i 1948. Det ville vera temmeleg orientalistisk å ikkje anerkjenna at også arabarar (og persarar, sidan vi tek med Iran, ustanseleg) har evna til å gjera dumme og kloke val heilt uavhengig av Israel.

    Meir spesifikt, så sjølv om Palestina er viktig i retorikken til nær sagt kva slags arabisk rørsle eller statsleiar som helst, så er det ganske marginalt for å forklara IS, al-Qaida og det meste av salafismen/jihadismen i MØ (og tilhøyrande terrorangrep i Europa).

    Det er nokre unnatak, særleg på 1970-talet og 1980-talet, men då får vi heller diskutera dei, og ikkje kasta alt saman i ein haug og prøva å finna ei forklaring på alt.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.152
    Antall liker
    6.835
    Sted
    Holmestrand
    Jordan stiller samme spørsmål som meg:
    Hva er planen?
    Når er det nok?
    Når skal det slutt?
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.363
    Antall liker
    11.736
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Eg tykkjer det er viktig å ikkje lata som alt som er gale i Midtausten kjem av opprettinga av staten Israel i 1948. Det ville vera temmeleg orientalistisk å ikkje anerkjenna at også arabarar (og persarar, sidan vi tek med Iran, ustanseleg) har evna til å gjera dumme og kloke val heilt uavhengig av Israel.

    Meir spesifikt, så sjølv om Palestina er viktig i retorikken til nær sagt kva slags arabisk rørsle eller statsleiar som helst, så er det ganske marginalt for å forklara IS, al-Qaida og det meste av salafismen/jihadismen i MØ (og tilhøyrande terrorangrep i Europa).

    Det er nokre unnatak, særleg på 1970-talet og 1980-talet, men då får vi heller diskutera dei, og ikkje kasta alt saman i ein haug og prøva å finna ei forklaring på alt.
    Enig, og å trekke det så langt som å si at vi bare har oss selv å takke for terroranslagene vi har hatt i Europa blir drøyt. Særlig med tanke på at såvidt
    jeg kan huske ingen av de bak Nice, Paris x 2, Manchester, Stockholm osv. osv. hadde noen kobling med hverken Hamas, Hizbollah eller Israel. De var alle religiøse fanatikere.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.746
    Antall liker
    9.643
    Sted
    Oslo
    Eg tykkjer det er viktig å ikkje lata som alt som er gale i Midtausten kjem av opprettinga av staten Israel i 1948. Det ville vera temmeleg orientalistisk å ikkje anerkjenna at også arabarar (og persarar, sidan vi tek med Iran, ustanseleg) har evna til å gjera dumme og kloke val heilt uavhengig av Israel.

    Meir spesifikt, så sjølv om Palestina er viktig i retorikken til nær sagt kva slags arabisk rørsle eller statsleiar som helst, så er det ganske marginalt for å forklara IS, al-Qaida og det meste av salafismen/jihadismen i MØ (og tilhøyrande terrorangrep i Europa).

    Det er nokre unnatak, særleg på 1970-talet og 1980-talet, men då får vi heller diskutera dei, og ikkje kasta alt saman i ein haug og prøva å finna ei forklaring på alt.
    Helt rett, Israel er ikke eneste grunnen til at MØ er ei krutt tønne.
    At europeere etter vk1 tegna grenser på en konferanse i Europa etter at det ottomanske riket falt, uten tanke på folkegrupper eller klan samfunn gjorde det litt komplisert.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.382
    Antall liker
    6.770
    Interessant denne trangen til å omskrive historien.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.140
    Antall liker
    2.273
    Sted
    Bergen
    Så da tenker du at ed i Charlie Hebdo fikk som fortjent, helt uten å nevne at de utropte profeten Muhammad til redaktør i 2011 og også publiserte karikaturtegninger av nevnte profet? De fikk som seg hør og bør, og dette var en aksjon drevet av Israel og ikke religiøs fanatisme?

    Folk på strandpromenaden i Nice, på gata i Stockholm, på konsert i Manchester eller Paris, de får tåle å bøte med livet, Israel har tross alt undertrykket
    Palestinerne i flere tiår og vi er alle medskyldige. :rolleyes:
    Nei, ingen som dør på grunn av en annen gal manns eller stats terror fortjener det - absolutt ikke. Det være seg uskyldige i Gaza, på vestbredden, på konsert, i en avisredaksjon etc. Men som vi ser likefullt skjer det, i form av en stats overgrep eller enkelt angrep.
    Og selvsagt er det ikke slik at all "enkelt manns" terroren som ofte rammer europa i form av enkelte angrep kan tilskrives israels gjøren og laden alene.
    Så den formuleringen burde selvsagt, i etterpåklokskapens klare lys, vært formulert mye mye mer nyansert. Jeg burde nok lagt til min liste i post # 5.884 til den passasjen.
    Så absolutt, beklager til israel for den litt for kjappe (kort)slutningen. (Trøsten får være at den ikke medfører død og ødeleggelse, men fordømmelse fra vårt lille tastaturkrigermiljø)

    Min tanke om dette er at for fellesnevneren muslimer så ser det antagelig omtrent slik det ser ut mht vestens herjinger med deres folk som bor i ulike land, veldig sentrert rundt MØ. Det er antagelig lett for de å tenke, og få aksept for, at vesten er ute på religionskrig, deres rikdommer og ikke minst inngrep i deres indre anliggende. Og hvem ville ikke tenkt tilsvarende dersom man var utsatt for mer eller mindre kontinuerlige konflikter med andre land.

    Denne type overgrep gir grobunn og gode vekstvilkår for ekstreme tanker. Jeg tipper at et flertall av enkelt manns terror angrep ikke skjer isolert - at noen bare finner ut at NÅ skal jeg ut og angripe noen. Det er nok en grunn bakom.
    Israels rett til selvforsvar og brutale angrep på Gaza, Vestbredden og Libanon vil antagelig, men vi vet jo ikke, vekke flere til terrorhandlinger. Noen av disse har vel ikke så mye å leve for unntatt å ta hevn - godt oppildnet av andre ekstreme med referanse i religionen. Noe vi vet sitter godt frem i pannebrasken hos spesielt menn.

    Jeg tror også at europa blir et lettere mål en feks USA, og dermed er det nok uskyldige europere som får betale dersom det blir terroranslag etter dette.

    Det kan jo være at muslimene i Gaza, Vestbredden og Libanon gir opp, flykter og lar deres kjære hjemland ligge igjen, men det anser jeg som lite sannsynlig.
    Ei heller kan de vel ikke konvertere til jødedommen heller..
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.008
    Antall liker
    782
    Eg tykkjer det er viktig å ikkje lata som alt som er gale i Midtausten kjem av opprettinga av staten Israel i 1948. Det ville vera temmeleg orientalistisk å ikkje anerkjenna at også arabarar (og persarar, sidan vi tek med Iran, ustanseleg) har evna til å gjera dumme og kloke val heilt uavhengig av Israel.
    Hvis du mener dette må du begrunne det substansielt, altså påvise hva folket i orienten har gjort og ikke synse i vei om at alle konflikter har to parter.

    Minner om at den arabiske liga advarte FN mot å opprette Israel. De mente det ville føre til krig og flyktningestrømmer. De fikk rett.

    Ligaen ble oppretter for å sikre arabiske land selvstendighet etter kolonitida. Israel er en kolonisering av palestinsk land.

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.317
    Antall liker
    4.454
    Sted
    Sunnmøre
    Hvis du mener dette må du begrunne det substansielt, altså påvise hva folket i orienten har gjort og ikke synse i vei om at alle konflikter har to parter.
    Godt poeng.

    Eg snakka altså om Midtausten generelt, med manglande demokrati, økonomisk og sosial “underutvikling”, ulike (ikkje berre åtskilde, men også svært ulike) islamistiske rørsler osb, og, til sjuande og sist ulike globale terroraksjonar særleg etter den amerikanske invasjonen av Irak.

    Å føra all elendigheit i heile regionen tilbake til Israel, er såpass sært at eg ikkje veit heilt kvar eg skal byrja for å tilbakevisa det, men det har vore den kaninen alle meir eller mindre mislykka arabiske regime har trekt opp av hatten i tide og utide.

    Når det gjeld Israel, Palestina og Libanon, er eg ikkje i tvil om at den grunnleggjande årsaka til problema er Israel, utan at det betyr at alt ville vore fryd og gaman utan.

    Israel er en kolonisering av palestinsk land.
    Det er openbert sant.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.283
    Antall liker
    11.152
    Så da tenker du at ed i Charlie Hebdo fikk som fortjent, helt uten å nevne at de utropte profeten Muhammad til redaktør i 2011 og også publiserte karikaturtegninger av nevnte profet? De fikk som seg hør og bør, og dette var en aksjon drevet av Israel og ikke religiøs fanatisme?

    Folk på strandpromenaden i Nice, på gata i Stockholm, på konsert i Manchester eller Paris, de får tåle å bøte med livet, Israel har tross alt undertrykket
    Palestinerne i flere tiår og vi er alle medskyldige. :rolleyes:
    Det er selvsagt ikke slik at hver enkelt som blir utsatt for terror har fortjent det. Terror kan ikke unnskyldes.

    Poenget er bare at om det store "vi" (f.eks. som i Vesten) mer eller mindre stilltiende aksepterer angrepskrig på en svakere part, om og om igjen, eller blir med USA på bombing av land de har fått for seg at de ikke liker, så skaper "vi" samtidig et uhyre. "Vi" kan nærmest forvente at enkelte forblindede idioter blir så forbanna på "oss" at de faktisk gjør absolutt hva som helst for å få et lite snev av hevn.

    Og det vil kunne gå ut over helt tilfeldige ofre, som er like uheldige som de familiene på Gaza eller i Ukraina, som får sine hjem bombet til grus eller blir utslettet av en overmakt uten skrupler. Det finnes ingen unnskyldning for verken den ene eller den andre, men verden er ikke rettferdig i det hele tatt. Hadde den vært det, hadde vi ikke hatt ledere som Putin og Netanyahu, og vi hadde ikke hatt på langt nær så mange gærninger som er villige til å sprenge tilfeldige ofre en vanlig formiddag.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.140
    Antall liker
    2.273
    Sted
    Bergen
    Jeg har lurt litt på Irans manglende hevnaksjoner i denne pågående krigen. De skriker vanligvis opp og lover full hevn og død over israel. De har også uttalt at de ikke vil (utvide?) støtte Hizbollah i denne pågående krigen.

    Kanskje dette er forklaringen
    https://apnews.com/article/iraq-us-troops-military-withdrawal-iran-a79aa83dca8f776f87a138bfe5697fa3
    USAs eventuelle tilbaketrekking av styrker fra både Irak og Syria i 2025 vil endre maktbalansen i området. I følge Cecilie Hellestveit er Iran i full gang, og har tildels allerede, med å bygge seg opp politisk, såvidt jeg forstår, i disse områdene. Dvs at deres maktbase overfor Israel vil, område og befolkningsmessig, bli ganske betydelig sammenlignet med idag. Her blir det mange nye muligheter med små stikk mot Israel,, mange bekker små..

    Det kan forklare noe av benjis pågåenhet og USAs støtte mht å sikre israel mer mot den potensielle fremtidige økte trusselen fra Iran.

    Her har USA, og israel, en skikkelig nøtt; hvor mye, menneskeliv, penger mm, skal USA bruke i MØ som direkte og indirekte støtte til israels sikkerhet.
    Dersom USA trekker sine siste styrker ut er nok det, for israel, å oppfatte som en minkende økonomisk støtte til israels sikkerhet. Dermed også en av grunnene til at benji, forståelig nok, ikke lar seg styre av USA. Han ser at USAs støtte til israel er på nedadgående. Det stemmer kanskje også med den politiske virkeligheten i USA. De yngre generasjonene har nok mye mindre sympati med israel en vår og de før oss generasjonene som opplevde WW2 og FN opprettelsen av israel.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.140
    Antall liker
    2.273
    Sted
    Bergen
    Godt poeng.

    Eg snakka altså om Midtausten generelt, med manglande demokrati, økonomisk og sosial “underutvikling”, ulike (ikkje berre åtskilde, men også svært ulike) islamistiske rørsler osb, og, til sjuande og sist ulike globale terroraksjonar særleg etter den amerikanske invasjonen av Irak.

    Å føra all elendigheit i heile regionen tilbake til Israel, er såpass sært at eg ikkje veit heilt kvar eg skal byrja for å tilbakevisa det, men det har vore den kaninen alle meir eller mindre mislykka arabiske regime har trekt opp av hatten i tide og utide.

    Når det gjeld Israel, Palestina og Libanon, er eg ikkje i tvil om at den grunnleggjande årsaka til problema er Israel, utan at det betyr at alt ville vore fryd og gaman utan.



    Det er openbert sant.
    Kanskje de områdene/folkeslagene/klanene kunne kriget seg i mellom istedet. La de ordne opp selv. Jeg er av den formening at vestlig innblanding i andre lands/områders/folkeslag/klaner ikke gjør ting bedre, tvert i mot. Det er en hindring til å la disse finne ut av sin egen vei. De kommer etter oss istedet.
    Bare å sjekke ut Afghan; har de det noe bedre nå en i 1978, etc?
    Jeg ser da bort fra letingen etter BinLaden..
    Det vestlige forsøket på nasjonsbygging i ca 20 år kan vel ikke annet en å karakteriseres som et stort tap; penger; kulturelt, åndelig, levemessig. Ja alt som kan karakterisere for oss i vesten et godt samfunn har egentlig godt meget dårlig.

    Vesten bør konsentrere seg om å sikre seg og sine lokalt. Og ihvertfall Europa som har grense mot dissse landene. Full kontroll på sine yttergrenser og la de krigerske folkene krige på sine lokale områder. Dersom Afghaneren kriger i Afghanistan, so what? Hvorfor skal vi på død og live "redde" de som ikke vil reddes. osv osv

    USA er i en egen liga siden de er på et annet kontinent.
    Og de har, med suksess, klart å gjennomføre alle sine kriger/konflikter på områder med store hav i mellom.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.283
    Antall liker
    11.152
    ^ Årsaken er den samme som ryggmargsrefleksen når en overmakt knuser byer i sitt naboland. Sivilbefolkningen har ikke fortjent å bli torturert.
    Ref. Syria, Yemen eller Jugoslavia, for den del.

    Ikke at jeg tror det fører mye godt med seg, men det er et poeng å bruke noe ressurser på å verne om alle de uskyldige som lider mens ekstremistene er opptatt av å ødelegge mest mulig i en eller annen guds navn.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.363
    Antall liker
    11.736
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det er selvsagt ikke slik at hver enkelt som blir utsatt for terror har fortjent det. Terror kan ikke unnskyldes.

    Poenget er bare at om det store "vi" (f.eks. som i Vesten) mer eller mindre stilltiende aksepterer angrepskrig på en svakere part, om og om igjen, eller blir med USA på bombing av land de har fått for seg at de ikke liker, så skaper "vi" samtidig et uhyre. "Vi" kan nærmest forvente at enkelte forblindede idioter blir så forbanna på "oss" at de faktisk gjør absolutt hva som helst for å få et lite snev av hevn.

    Og det vil kunne gå ut over helt tilfeldige ofre, som er like uheldige som de familiene på Gaza eller i Ukraina, som får sine hjem bombet til grus eller blir utslettet av en overmakt uten skrupler. Det finnes ingen unnskyldning for verken den ene eller den andre, men verden er ikke rettferdig i det hele tatt. Hadde den vært det, hadde vi ikke hatt ledere som Putin og Netanyahu, og vi hadde ikke hatt på langt nær så mange gærninger som er villige til å sprenge tilfeldige ofre en vanlig formiddag.
    Jeg er helt enig i at "vi" i Vesten har en stor del av ansvaret, og har muliggjort Israels herjinger. Liten tvil om akkurat det, og klart driver det mye hat i MØ.

    Men det er også greit å huske at folk flykter fra MØ for å slippe unna egne myndigheters overgrep, det være seg Al-Assads Syria eller Irans prestestyre. Jeg er ikke akkurat overbevist om at Midt-Østen hadde vært noen fredens oase dersom staten Israel aldri var opprettet, ei heller tror jeg verden generelt sett ville vært forskånet fra fanatisk, religiøs terrorisme.

    Det ligger mer bak anti-amerikanske holdninger enn USAs støtte til Israel.

    Rather, such animus is largely the product of self-interested manipulation by various groups within Arab society, groups that use anti-Americanism as a foil to distract public attention from other, far more serious problems within those societies.

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.140
    Antall liker
    2.273
    Sted
    Bergen
    Nå er det jammen mange tanker og spekuleringer på gang, og de drar alle i samme retning, ihvertfall his vi skal tro på Dagbladet:

    https://www.dagbladet.no/meninger/kaoskvartett-med-en-oppgave/81997571
    Jeg er blant de som tror at russerne har en finger med i spillet når det gjelder okt 7 23

    https://www.dagbladet.no/nyheter/kryptisk-trussel-mot-iran-vil-bli-annerledes/82010966
    Jeg er blant de som tror at israeljødene kommer til å gå etter Iran

    Og alt dette kommer med en utvidet faktura til Europa og USA - etterhvert
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.140
    Antall liker
    2.273
    Sted
    Bergen
    ..
    Men det er også greit å huske at folk flykter fra MØ for å slippe unna egne myndigheters overgrep, det være seg Al-Assads Syria eller Irans prestestyre. Jeg er ikke akkurat overbevist om at Midt-Østen hadde vært noen fredens oase dersom staten Israel aldri var opprettet, ei heller tror jeg verden generelt sett ville vært forskånet fra fanatisk, religiøs terrorisme.

    Det ligger mer bak anti-amerikanske holdninger enn USAs støtte til Israel.
    ..
    Det er nok helt rett, men jeg tenker at de kan holde på og krige for seg selv. Så kan vesten, spesielt europa holde på med sitt. Det er vel ikke noen spesifikk grunn til at vi skal invitere oss selv til å delta i andre lands konflikter?
    For ikke å snakke om og importere disse konfliktene inn til oss selv - snakk om galskap.

    Jeg tipper at anti-amerikanske holdninger ikke er av type tyngdekraftlov. Det er nok en grunn til at anti-amerikanske holdninger opptrer.

    Tenk tanken, hva hadde skjedd dersom amerikanerne hadde holdt seg hjemme alle de gangene de har involvert seg i andre lands indre anliggender, militært og med våpen? Da hadde de som har lett for å få anti-amerikanske holdninger ikke hadde noen grunn til å få det og måttet fokusere/finne på andre grunner for å krige og styre på i eget reir..
    Vi, og hele verden, ser jo hvordan det går når man kommer uinvitert på besøk med bomber og granater. Finnes det egentlig noen suksesshistorier som viser at det er spesielt smart?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.757
    Antall liker
    20.566
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Regner med at Trondheims Trekkbasunforening tømmer kakekassa og bidrar til spleisen på bota...😎
    Her regner jeg sterkt med at både trekk og ventilbasun-miljøet vil kjenne sin besøkelsestid. Hva angår lakrisstang (klarinett)- miljøet, er jeg dog usikker. De er noen jævla flisespikkere 🙈
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.746
    Antall liker
    9.643
    Sted
    Oslo
    Her regner jeg sterkt med at både trekk og ventilbasun-miljøet vil kjenne sin besøkelsestid. Hva angår lakrisstang (klarinett)- miljøet, er jeg dog usikker. De er noen jævla flisespikkere 🙈
    Trekk og ventilbasun miljøet burde stille seg opp overfor Israels mur mot palestinerne og gjenta bedriften mot Jeriko.
    Som en gammel tag eller vegg slagord sa det i København:
    Bliv ved med at banke hovedet mod muren, En dag skal du se at der er muren der sprekker.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.152
    Antall liker
    6.835
    Sted
    Holmestrand
    Dette er tagging med mening. Fabelaktig kjærring!
    Jeg har ved noen anledninger ringt politiet.
    Det har vært i situasjoner som har angått liv og helse.
    Blant annet villmannskjøring med bil i boligområde og fyllekjøring (antar jeg) med vogntog.
    Ingen av disse tilfellene har ordensmakten hatt "kapasitet" til å reagere på.
    Men 2 kjerringer som med kost og rull maler et flagg på et brufundament, det blir prioritert med både utrykning og bøtelegging.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.140
    Antall liker
    2.273
    Sted
    Bergen
    ^fullt høyde med våre nære allierte Tyskland og Frankrike, og tildels USA. Så vi er godt samkjørt..

    På tide med litt klarhet, uten tilhørende søtsaker, musikk og annet ulått, tilbake til de harde realiteter
    https://www.nordnorskdebatt.no/alt-hva-vi-ser-er-bare-en-brokdel/o/5-124-325192

    Dersom dette stemmer så vil dette antagelig prege den delen av verden i lang lang tid, sikker flere generasjoner.
    Folk som er glad i de gamle bøker ala gamle testamentet og koranen får nå så mye "ammo" på hver sin side at det vil ta lang tid...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.757
    Antall liker
    20.566
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^fullt høyde med våre nære allierte Tyskland og Frankrike, og tildels USA. Så vi er godt samkjørt..

    På tide med litt klarhet, uten tilhørende søtsaker, musikk og annet ulått, tilbake til de harde realiteter
    https://www.nordnorskdebatt.no/alt-hva-vi-ser-er-bare-en-brokdel/o/5-124-325192

    Dersom dette stemmer så vil dette antagelig prege den delen av verden i lang lang tid, sikker flere generasjoner.
    Folk som er glad i de gamle bøker ala gamle testamentet og koranen får nå så mye "ammo" på hver sin side at det vil ta lang tid...
    Ja, det er helt tydelig at det er viktig å huske 'Iran' og at det er synd på Israel.

    Som sagt for noen dager siden, punktet der ytringer med støtte til Israel vil møtes med respekt er long gone.

    Fy fan!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn