- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 1.857
- Antall liker
- 600
Det brummer i trafoen i forsterkeren og jeg lurer på :
Trenger man noe annet hvis man kjøper en iso trafo??
Trenger man noe annet hvis man kjøper en iso trafo??
Strøm relatert Iso trafo....the final solution ?
- Trådstarter komfort
- Startdato
Hadde samme problemet med trafobrum da forsterker ble flyttet til en kurs med diverse varmekabler, lysrør osv her i huset. Prøvde en noratel skilletrafo imellom, og tyst ble det. Kan ikke si jeg har merka meg noen negative bivirkninger.
- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 1.857
- Antall liker
- 600
Hvordan beregner man VA behovet? Effektene har sikringer på 1,9A hver og yter 300W. Da skulle man være nok med en trafo på 230V x 3,8A = 874VA? + litt til resten selvfølgelig 
Jeg forsøkte med en ganske stor Noratel skilletrafo. Den duret mer enn forsterkerne, så den gikk ut igjen etter bare et par dager. Kunne ikke ha den i lytterommet.
Sist redigert:
Hvis du nå først skal ha en skilletrafo, så sørg for at den er stor nok - og vel så det. Det kommer litt an på hvilke forsterkere du har, men med 300W regner jeg med at det er push-pull. Så antar jeg at det kl B. En kl. B PP forsterker har en max teoretisk virkningsgrad på 78%, men realitetene er nokså forskjellige, - 50-60% er nok mer realistisk. Kl. AB 40-50%, og kl A enda lavere. Alle transformatorer har et spenningsfall mellom tomgang og fullast, som pået vis modulerer utspenningen, og jo hardere trafoen drives, desto større er variasjonen. VA rating er også større enn tillat belastning av Watt i tilnærmet ohmsk last....
Derfor - 2x300W, 50% virkningsgrad på full blæs....=1200 W.. legg så til annet laveffektsutstyr... 300W?
Mitt stalltips - min 2kVA.... og som Asbjørn sier - noen trafoer brummer, så kanskje ikke lurt å ha den ved siden av anlegget....
Derfor - 2x300W, 50% virkningsgrad på full blæs....=1200 W.. legg så til annet laveffektsutstyr... 300W?
Mitt stalltips - min 2kVA.... og som Asbjørn sier - noen trafoer brummer, så kanskje ikke lurt å ha den ved siden av anlegget....
Ang. størrelse på støydempingstrafo,tror det var en tommelfinger regel som sa x3,
dvs at viss ett effekttrinn har en trafo på 500VA skulle støydempingstrafoen være på 1500VA.
https://senorc.no/?p=226
Skilletrafoer og Isolasjonstrafoer
Nå er vi over på de virkelig effektive «støydreperne». Det er imidlertid viktig å skille klart mellom «skilletrafoer» og «isolasjonstrafoer» En skilletrafo er en «en-til-en» trafo med relativt dårlige dempningsegenskaper. En isolasjonstrafo er også en «en-til-en» trafo, men er, til forskjell fra skilletrafoene, bygget nettopp i den hensikt å dempe støy. Ved bruk av isolasjonstrafoer skapes et galvanisk skille mellom nettet på primærsiden, og lasten (f.eks. en CD spiller) på sekundærsiden. Isolasjonstrafoer har meget god demping av både asymmetriske og symmetriske pulser samt HF-støy. I tillegg fjerner den jordfeil (dvs. det ligger spenning i jordplanet). Enkelte nye typer isolasjonstrafoer f.eks. CIT fra Advance har galvanisk skille mot jord, slik at det dannes et nytt referansepunkt for jord på sekundærsiden av trafoen (der lasten henger). Eldre modeller har ikke et galvanisk skille mot jord, men er i stedet utstyrt med elektronikk som demper støy i jordplanet og som retter jordfeil. Det er viktig å merke seg at isolasjonstrafoer, gjerne i kombinasjon med ferritter og nettstøyfilter, er den eneste måten å effektivt bryte jord- og HF-looper
Trafo og spenningsfall.
Spenningsfallet ved belastning sier mye om impedansen.
Lavere jo bedre.Min Noratel på 2300VA hadde betydelig høyere impedans enn "the Shy" sin på 4000VA.
file:///C:/Users/Bruker/Downloads/5713___0.pdf
Electric Power Quality And REliability - XL Catlin
Shielded isolation transformers are usually installed for noise control. They do not regulate voltagebut provide a fixed input-to-output voltage ratio, commonly 1:1. They block common-mode noise butdo not block noise between current-carrying conductors. Like ferroresonant regulators, isolationtransformers can have high impedances and reflect load-generated noise back to the loads. Shieldedisolation transformers generally do not reduce low frequency harmonics and resonance problems.
Power systems for critical audio installations - REFLEXION-ARTS
Basic supply properties
From what we have seen above we would think we are asking the impossible but thankfully what we need really isn’t so difficult to engineer. In all cases and in every aspect our friend is a low impedance source
The principle requirements for a successful audio system power installation simply relies on a good very low impedance power source, adequate peak current delivery, and a very low impedance reference ground between all items of equipment.
Once we have found a good low impedance source we need to bring it to us, it’s no good finding a low impedance source and turning it into a high impedance source by using thin cables. We need to do the calculations and try and not to increase the source impedance by much. This will often involve over-sizing of cables when compared to the usual regulation recommended cable section. There is no reason not to use larger section cables (as long as they are equal section on all conductors) other than financial reasons or having to increase the size of terminals. Cable section will largely depend on the peak power demand of the combination of all of the highest current devices, and whether the devices have low or high frequency power supplies. Irrespective of current demand we still need to maintain a low impedance source, so we would have a minimum cable size threshold that keeps our system a low impedance supply.
dvs at viss ett effekttrinn har en trafo på 500VA skulle støydempingstrafoen være på 1500VA.
https://senorc.no/?p=226
Skilletrafoer og Isolasjonstrafoer
Nå er vi over på de virkelig effektive «støydreperne». Det er imidlertid viktig å skille klart mellom «skilletrafoer» og «isolasjonstrafoer» En skilletrafo er en «en-til-en» trafo med relativt dårlige dempningsegenskaper. En isolasjonstrafo er også en «en-til-en» trafo, men er, til forskjell fra skilletrafoene, bygget nettopp i den hensikt å dempe støy. Ved bruk av isolasjonstrafoer skapes et galvanisk skille mellom nettet på primærsiden, og lasten (f.eks. en CD spiller) på sekundærsiden. Isolasjonstrafoer har meget god demping av både asymmetriske og symmetriske pulser samt HF-støy. I tillegg fjerner den jordfeil (dvs. det ligger spenning i jordplanet). Enkelte nye typer isolasjonstrafoer f.eks. CIT fra Advance har galvanisk skille mot jord, slik at det dannes et nytt referansepunkt for jord på sekundærsiden av trafoen (der lasten henger). Eldre modeller har ikke et galvanisk skille mot jord, men er i stedet utstyrt med elektronikk som demper støy i jordplanet og som retter jordfeil. Det er viktig å merke seg at isolasjonstrafoer, gjerne i kombinasjon med ferritter og nettstøyfilter, er den eneste måten å effektivt bryte jord- og HF-looper
Trafo og spenningsfall.
Spenningsfallet ved belastning sier mye om impedansen.
Lavere jo bedre.Min Noratel på 2300VA hadde betydelig høyere impedans enn "the Shy" sin på 4000VA.
file:///C:/Users/Bruker/Downloads/5713___0.pdf
Electric Power Quality And REliability - XL Catlin
Shielded isolation transformers are usually installed for noise control. They do not regulate voltagebut provide a fixed input-to-output voltage ratio, commonly 1:1. They block common-mode noise butdo not block noise between current-carrying conductors. Like ferroresonant regulators, isolationtransformers can have high impedances and reflect load-generated noise back to the loads. Shieldedisolation transformers generally do not reduce low frequency harmonics and resonance problems.
Power systems for critical audio installations - REFLEXION-ARTS
Basic supply properties
From what we have seen above we would think we are asking the impossible but thankfully what we need really isn’t so difficult to engineer. In all cases and in every aspect our friend is a low impedance source
The principle requirements for a successful audio system power installation simply relies on a good very low impedance power source, adequate peak current delivery, and a very low impedance reference ground between all items of equipment.
Once we have found a good low impedance source we need to bring it to us, it’s no good finding a low impedance source and turning it into a high impedance source by using thin cables. We need to do the calculations and try and not to increase the source impedance by much. This will often involve over-sizing of cables when compared to the usual regulation recommended cable section. There is no reason not to use larger section cables (as long as they are equal section on all conductors) other than financial reasons or having to increase the size of terminals. Cable section will largely depend on the peak power demand of the combination of all of the highest current devices, and whether the devices have low or high frequency power supplies. Irrespective of current demand we still need to maintain a low impedance source, so we would have a minimum cable size threshold that keeps our system a low impedance supply.
Monterte inn en Noratel ISO 20-1 for og sikre et jevnt jordingspunkt. Ymir, den er på 4600 VA. Den virker som det skal på det området. Hifi-demonene som også var litt plagsomme ble mindre fremtredende i en periode, for så og vende tilbake - rart det der. Nå er forholde til hifi og de mystiske tingene lagt bak meg og nå gjelder det bare forandre på ting som forholder seg til virkeligheten (target forandringer, ol) så får heller variasjonene til opplevd godlyd på identiske innstillinger, tillegges dagsformen.
Sist redigert:
Tingene er/blir mystiske når en ikke skjønner hva som foregår.
Men med litt interesse,lese kunnskap,en god lærer så blir det mystiske etter hvert avmystifisert.
En skylder ikke på woodoo,dagsform,feilkonstruert/defekt elektronikk på ting en ikke får helt taket på lenger.
Spesielt ikke når det hørbare stemmer overens med det som måles.
Trådens overskrift,Iso trafo..the final solution?
Dersom en ikke er plaget med jordsløyfer er vel iso trafo siste valg
Men med litt interesse,lese kunnskap,en god lærer så blir det mystiske etter hvert avmystifisert.
En skylder ikke på woodoo,dagsform,feilkonstruert/defekt elektronikk på ting en ikke får helt taket på lenger.
Spesielt ikke når det hørbare stemmer overens med det som måles.
Trådens overskrift,Iso trafo..the final solution?
Dersom en ikke er plaget med jordsløyfer er vel iso trafo siste valg
Sist redigert:
Jeg ble kvitt kraftig trafobrum i en effektforsterker fra et kjent, amerikansk merke for en del år siden. Isotrafoen var ikke helt lydløs den heller, men det var neglisjerbart i forhold til brummingen fra forsterkeren som den eliminerte. Merket også et løft i lyden i form av renere, "roligere" lydbilde andre steder jeg har bodd, om det var midt i sentrum eller langt ute på landet i gammelt rekkehus. Her jeg bor nå i ganske nytt hus med moderne elektrisk anlegg merket jeg ikke noe særlig forskjell med den innnkoblet så bruker den ikke lenger.
I dag ville jeg kanskje heller forlangt å få hevet kjøpet av forsterkeren, istedenfor å la den særdeles drevne og framoverlente hifipusheren selge meg isotrafoen for å løse problemet med forsterkeren som han solgte meg først.
Bruker denne for å bli kvitt trafostøyhttps://www.ebay.com/itm/DC-trap-blocker-filter-for-toroidal-transformers-assembled-in-case/131654666919?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649
Har en Noratel 460VA Iso trafo på CD/SACD og rør-pre. Den er fullstendig støysvak i rommet.
På effekt forsterker bruker jeg et modda nettstøyfilter.
- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 1.857
- Antall liker
- 600
Jeg finner ikke størrelsen på trafo i mine effektforsterkere, kan man bruke andre tommelfingerregler?
F.eks sikring på 220V?
Altså ved 1.9A sikring 220Vx1,9A= 418VA x3 = Isotrafo på 1254VA per effektforsterker = 2500VA for begge?
Høres 2500VA isotrafo for to 300W monoblokker tilstrekkelig ut?
Jeg fikk en 3300VA noratel isotrafo av naboen. Den durer men har klart å plassere den på et tilstøtende rom. Men herregud så mye den har betydd for lyden. Nå vet jeg at det er jordfeil i nabolaget da både jeg og naboen har spenning på jord. Trafoen fjernet alt det og lyden låter fantastisk døgnet rundt! Kjører forsterkeren rett i trafoen, kilder går via trafoen inn i en Isotek Solus.
Mitt effekttrinn har 5A sikring x 225V = 1125..men den har en trafo på 2000VA.
Hadde en Noratel på 2300VA,og det var ikke optimalt.
Noe av årsaken kan være høy kildeimpedans på Noratel`n,
men de har andre med lavere impedans på sekundær siden
Sysler litt med tema for tiden.
Kan se ut til at det er mest å hente med støydempingstrafo med filter på sekundærsiden til preamp og kilde.MEN det avhenger i hvordan støybildet er,nettimpedansen osv. og hvilken retning en ønsker å gå.
Ufiltrert forsyning med lav nettimpedans eller filtrert forsyning som krever høyere nettimpedans.
https://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/72643-ymirs-audiofile-liv-43.html
Hvordan fungerer det uten bruk av Isotek filteret,kun med Noratel`n?
Har selv hatt jordfeil hor ett par naboer.Merket ikke noe på lyden.
Jordfeil i IT-nett er litt merkelig..... og bør omgående meldes til det stedlige El-tilsyn. En feil hos meg eller deg vil spre seg i hele trafo-kretsen, slik at alle har den samme jordfeilen. Det som er skummelt med IT-nett, er om det oppstår såkalt dobbel jordslutning. Første feil gir ikke annet utslag enn at ene fasen ligger med null-potensiale til jord. Når feil nr 2 oppstår, dvs jordslutning på en fase til, kan gi svært store sirkulerende strømmer i distribuert jordleder, avhenging av avstand mellom feilene, og en slik feil er oftest ikke sikret - det er ingen sikringer i jordlederen. Det er kjent at slike feil har gitt brann i sikringsskap og/eller inntaksskap.
For den som er kyndig, er det enkelt å fastslå om feilen ligger inne i eget anlegg, - mål mellom jord og fase med feil, og slå ut sikringskursene en etter en, - eller slå ut hovedsikring/overlastvern og mål om feilen ligger på inngangssiden. En typisk feilkilde er feks. varmtvannstank.....
For den som er kyndig, er det enkelt å fastslå om feilen ligger inne i eget anlegg, - mål mellom jord og fase med feil, og slå ut sikringskursene en etter en, - eller slå ut hovedsikring/overlastvern og mål om feilen ligger på inngangssiden. En typisk feilkilde er feks. varmtvannstank.....
Ikke rare forskjellen der egentlig. Har tidligere opplevd dynamikktap med dyrere isotekker men med den lille Solusen går det bra.
Brumming i trafo skyldes vel DC/ubalanse på spenningen i forhold til 0? Da hjelper vel ikke ordinær ISO-trafo, men må bruke DC-filter som finnes på IsoVolt, IsoTek Syncro eller også Burmester 948. Jeg har sistnevnte og helt tyst hos meg! Denne opplever jeg som generelt bedre enn IsoTek EVO3 Sigmas. DC-filter gjør ganske mye for lyden. IsoVolt og Supra har passive DC-filtre, 948 fra Burmester er aktiv.
Præcis der skal være DC filter. Enkelt å lage selv.
Som sagt over her, så ble jeg kvitt brumming i trafo på en effektforsterker med en isotrafo. Forskjellen var så stor at det ikke var noe å lure på engang, det funket.