Islam, en voldskultur?

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
21.135
Antall liker
13.360
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Islam, en tilbakestående voldskultur

wotg skrev:
Hvorfor er det slik at når det kommer til relgion da skal det ikke kritiseres, man skal liksom bare godta de mest latterlige, ofte krenkende, kvinnefientlige og direkte farlige ideer, yttringer og tanker fordi det dreier seg om en eller annen gud (som oftest den som finnes i forskjellige varianter av i de Abrahamske relgionene)
Jeg vet ikke hva som er bakgrunnen for klagene, men det sto noe i de innledende postene om muslimer som tilbakestående som var ganske krenkende, om jeg husker rett. Det er tatt bort fra innelggene så nå vidt jeg ser. For øvrig enig med deg.
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
21.135
Antall liker
13.360
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Islam, en tilbakestående voldskultur

Ytringsfrihet er en ting. Å misbruke den til å kaste dårlig funderte synspunkter, er noe helt annet. Folkeskikk, og kunnskap om det man skriver om, er et godt utgangspunkt for en fornuftig bruk av ytringsfriheten.


Brutal moderator anvendt jfr. Hifisentralens regel 1. Henviser ellers til debattanter å oppvise større forsiktighet.
 
V

vredensgnag

Gjest
Islam, en tilbakestående voldskultur

totte skrev:
Barbaresco skrev:
En av teoriene for Romerrikets fall (bortsett fra fråtseri og blyrør til drikkevann) er at de ikke hadde null i tallsystemet sitt. Ingeniørmessige beregninger blir ikke enkle med romertall ;D

Nesten verre enn pund, shilling og pence for å kjøpe pund og unser, eller Britiske Termiske Enheter.
Mye verre. Det er ikke så mye galt med Imperiets enheter, mye er gjort med noen få faktorer.
En av teoriene bak det amerikanske imperiets forestående fall er at de har altfor mange nuller bak lånene sine, før desimaltegnet.
Så vi har da en slags utvikling.
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.738
Antall liker
5.548
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Islam, en tilbakestående voldskultur

Slubbert skrev:
Realiteten er nok mer sammensatt enn som så, men det er åpenbart at alle religioner er tilbakestående voldskulturer hvis de følges bokstavelig. Dette er en naturlig konsekvens av at eventyrene de bygger på ble skrevet for tusenvis av år siden.
Ikke desto mindre er det et påtagelig fravær av kristne, jøder, hinduer eller buddister som sprenger seg selv og andre i lufta mens de roper "Jesus/Jahve/Shiva/Budda er stor!".
 
S

Slubbert

Gjest
Islam, en tilbakestående voldskultur

coolbiz skrev:
Slubbert skrev:
Realiteten er nok mer sammensatt enn som så, men det er åpenbart at alle religioner er tilbakestående voldskulturer hvis de følges bokstavelig. Dette er en naturlig konsekvens av at eventyrene de bygger på ble skrevet for tusenvis av år siden.
Ikke desto mindre er det et påtagelig fravær av kristne, jøder, hinduer eller buddister som sprenger seg selv og andre i lufta mens de roper "Jesus/Jahve/Shiva/Budda er stor!".
Hvorfor sprenge seg selv i lufta hvis du har tilgang til krysserraketter?
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.738
Antall liker
5.548
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Islam, en tilbakestående voldskultur

Slubbert skrev:
coolbiz skrev:
Slubbert skrev:
Realiteten er nok mer sammensatt enn som så, men det er åpenbart at alle religioner er tilbakestående voldskulturer hvis de følges bokstavelig. Dette er en naturlig konsekvens av at eventyrene de bygger på ble skrevet for tusenvis av år siden.
Ikke desto mindre er det et påtagelig fravær av kristne, jøder, hinduer eller buddister som sprenger seg selv og andre i lufta mens de roper "Jesus/Jahve/Shiva/Budda er stor!".
Hvorfor sprenge seg selv i lufta hvis du har tilgang til krysserraketter?
Nei, si det.
Vil tro at årsaken til dels er fatwaen fra al-Quaradawi (en av de mest innflytelsesrike sunnimuslimske rettslærde) om at selvmordsbombere skal få spesielt herlige belønninger i paradiset.
 
S

Slubbert

Gjest
Islam, en tilbakestående voldskultur

^ Misforstår du med vilje eller er du så treig?
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.738
Antall liker
5.548
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Islam, en tilbakestående voldskultur

Slubbert skrev:
^ Misforstår du med vilje eller er du så treig?
Misforstår med vilje. ;)

Mitt innlegg var om de som ikke hadde valgt krysserraketter om de så hadde tilgang til det. Meg bekjent er det ingen fatwaer om at bruk av krysserraketter gir adgang til luksusbordellen i himmelen.


EDIT: .. og er litt treig.
 
V

vredensgnag

Gjest
Islam, en tilbakestående voldskultur

Noen ganger kan det være nyttig å ta et steg tilbake når man vurderer kulturer, også sin egen.

I de aller fleste araberlandene har man føydalstyre, og det er ofte store interne spenninger, konfliktgrupper imellom. Kustus håndheves steinhardt - en beskrivelse av hva Wahabi-sunniene i Saudi Arabia har gjort for å kontrollere Shi'itene ved Gulfen tåler ikke dagens lys.

Så problemet blir at aksjoner for "saken" - hvorenn forrykte de er - ofte utføres som desperate enmannsangrep, av denne typen - og der belønningen da utsies å være ekspressbillett til Paradis, osv. Så lenge aksjonen er i tråd med Islam vil den bli "velsignet" på dette viset.

Hva gjør vi? Vi belønner soldater som ofrer seg i organisert sammenheng, dvs. i militæret, ved posthume hedersbevisninger for å markere offeret de har gitt for vår "sak." Siden vi har kvittet oss med føydalstyret har vi et større VI å forholde oss til, med færre interne spenninger av den typen som rir føydalsamfunn.

Om man tar dette steget tilbake, og betrakter væpnede konflikter (både symmetriske og asymmetriske), så er det plass til humor. Vi i vesten har lenge ristet på hodet over den japanske keiserens Kamikaze piloter (Himmelsk vind) - forrykt å forlange at de skulle styre sine fly rett inn i hangarskip på den måten!!!
Samtidig belønnet vi soldater som stormet maskingeværreir uten beskyttelse, og som ble skutt i filler under forsøket.

Om man tenker rent logisk - var det forholdsvis klokt å bruke ett fly og en pilot for å senke et hangarskip med 2500 mann og hundre fly ombord; mens det å ofre soldater symmetrisk 1:1 i strid kanskje ikke er like fornuftig. Men det er japanerne vi rister på hodet over.

Her er en side som presenterer dem som har mottatt The Congressional Medal of Honor - USAs høyeste utmerkelse for tapperhet i strid. En del av aksjonene som belønnes var de reneste villmannsferdene mot alle odds.
http://www.cmohs.org/

Engelskmennene gir The Victoria Cross, og det kan være av interesse at de har gitt sitt Victoria Cross til amerikanernes Ukjente soldat. Denne hedres på vegne av alle dem som ga sitt liv uten at man var i stand til å gjenfinne dem på slagmarken.
http://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Cross
 

Gubra

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2004
Innlegg
3.101
Antall liker
891
Islam, en tilbakestående voldskultur

Man er vel ikke 100% sikker på å dø når man stormer et maskingevær-rede....
 
V

vredensgnag

Gjest
Islam, en tilbakestående voldskultur

Gubra skrev:
Man er vel ikke 100% sikker på å dø når man stormer et maskingevær-rede....
Det har jeg heller ikke skrevet. Hva du får ut av å lese er opp til deg selv. Men det gis også hedersbevisninger til soldater som overlever slik dåd.
Jeg tror jeg forstår hva du tenker på, at en selvmordsbomber har små utsikter - men det finnes også militæraksjoner der disse var minimale. Derfor utvikler man Esprit de corps, enhetslojalitet, en større sak å kjempe for, osv -- slik at nødvendige offer skal kunne skje.

Stalin tok selvsagt ingen sjanser, bak hans fremrykkende styrker gikk soldater hvis plikt det var å skyte eventuelle som søkte ly eller tok retrett. Det var også en slags motiverende faktor. ;D

Naturligvis er det greiest for makthaverne om man kan få motstanderne til å kjempe mot dem med samme midler, på like plan -- for da vet man hva utfallet blir. Og så slipper man ubehageligheter som at hele USA kan lammes av snaut to dusin mann med tapetkniver.
 
S

Slubbert

Gjest
Islam, en tilbakestående voldskultur

coolbiz skrev:
Meg bekjent er det ingen fatwaer om at bruk av krysserraketter gir adgang til luksusbordellen i himmelen.
Vi har fortsatt verneplikt og krigsrett, hvis du ikke er villig til å ofre livet for Fedrelandet kan du kastes i fengsel. Spør du meg er ikke "Fedrelandet" som symbol noe mer enn en erstatning for Gud, brukt for å hjernevaske folk til lojalitet og underkastelse. Folk ofrer også titt og ofte livet for "kasten" eller "klassen" eller andre oppkonstruerte overmenneskelige entiteter, dette er noe som kjennetegner mange ideologier. Et selvmordsangrep kontra en kalkulert nær-100%-risiko er en relativt fin linje, det er de hjernevaskede dronene som tar støyten på vegne av politikere og demagoger som styrer. En mer rettmessig dikotomi enn "selvmordsangrep" kontra "alle andre typer angrep" er "militære angrep" kontra "angrep på sivile". Og hva angår sistnevnte kan man knapt påstå at muslimer har noe monopol, det er bare å rekapitulere de siste x antall års folkemord for å innse dét.
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.738
Antall liker
5.548
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Islam, en tilbakestående voldskultur

Slubbert skrev:
Et selvmordsangrep kontra en kalkulert nær-100%-risiko er en relativt fin linje,
Ikke dersom selvmordsbomberen tror at angrepet er billetten til himmelriket. Da er det jo som en 0%-risiko gjerning å betrakte.

Selv ville jeg ikke ofret livet for hverken fedreland eller dogmer. Kvinner og børn, derimot, er en annen ting.
 

Gunzi

Overivrig entusiast
Ble medlem
18.08.2003
Innlegg
1.042
Antall liker
932
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
5
Islam, en tilbakestående voldskultur

Islam har fostret store tenkere, men det er vel ikke akkurat de vi idag idoliserer i vesten.
Derfor kanskje nyttig å peke på det arbeidet Thorvald Steen idag gjør ved å sette søkelyset på Saladin, selv om han kanskje var mere humanist enn filosof.
Saladin var en faktisk helt i arabisk historie, og var en mann som også ble høyt respektert av sine motstandere. Etter mange blodige slag, greide han å gjenerobre Jerusalem fra korsfarerne i 1187 uten at blod ble spilt. Noen av hans besluttninger og hans handtering av fiender får mye av vestens og Israels fremferd idag til å se rimelig primitiv ut. Mot slutten av sitt liv arbeidet han for gjensidig respekt og forståelse mellom religionene.

http://www.nrk.no/kanal/nrk_p1/1.6570
http://www.norskpen.no/php/index.php?option=com_content&task=view&id=196&Itemid=108

Boken Kamelskyer kan anbefales til de med åpent sinn og som søker etter balanse i sine synspunkter.
De som bare vil ha bekreftet sine fordommer trenger ikke ytterligere hjelp, de kan bare følge med videre i dagspressen.
 
A

AK27

Gjest
Når ble islam synonymt med terrorisme? Tragisk at mange mennesker som burde vite bedre utviser samme type ignoranse som vår kjære BB, om enn de ikke synes å være like hatefulle.

Sakset fra en guardian artikkel vedrørende en MI5 forskningsrapport om Britisk terrorisme:

• Far from being religious zealots, a large number of those involved in terrorism do not practise their faith regularly. Many lack religious literacy and could actually be regarded as religious novices. Very few have been brought up in strongly religious households, and there is a higher than average proportion of converts. Some are involved in drug-taking, drinking alcohol and visiting prostitutes. MI5 says there is evidence that a well-established religious identity actually protects against violent radicalisation.
• British-based terrorists are as ethnically diverse as the UK Muslim population, with individuals from Pakistani, Middle Eastern and Caucasian backgrounds. MI5 says assumptions cannot be made about suspects based on skin colour, ethnic heritage or nationality.
Og så videre... (http://www.guardian.co.uk/uk/2008/aug/20/uksecurity.terrorism1)

Vestlig og for ikke å snakke om Israelsk statsterrorisme (finansiert av vesten) må også i skala kunne sies å være en langt mer dominerende faktor på verdensbasis, så også historisk (Haganah og Irgun for eksempel, blant grunnleggerne av dagens sionistiske prosjekt). Vår terrorisme er ikke like teknologisk primitiv i dag, at det skulle gjøre den bedre er derimot en gåte. At terrorisme blant muslimer er fundert i en ide om martyrdødens mange himmelske eksesser i etterlivet er en myte som bør begraves sammen med resten av de primitive og hatefulle stereotypiene. Finner det ironisk at helten(?) i avataren til BB er en av historiens mer kaldblodige terrorister og massemordere (Moshe Dayan). At vi i dag støtter terrorstater som Columbia og Israel samtidig med ar våre terrorkriger i Afganistan og Irak er i ferd med å drepe millioner av mennesker uten at det vekker de store reaksjoner sier noe om vår forakt for menneskeliv, de menneskeliv hvis innpakning ser noe annerledes ut enn vår egen.

Hvorfor ikke avslutte med et sitat fra BBs helt Dayan om palestinerne,

- We have no solution, you shall continue to live like dogs, and whoever wishes may leave, and we will see where this process leads. (Yossi Beilin, Mehiro shel Ihud (Revivim, 1985), 42).

Samt et sitat fra et annet av hans idoler, Bush,

- Why do they hate us?
 
J

JIGSAW

Gjest
Islam er en religion på lik linje med Kristendommen, en religion som i utgangspunktet ikke er voldelig.
Det er kulturbakrunnen i folkegruppen som gjør Islam til en mye oppfattet drittreligion her i vesten.
En iboende mangel på respekt for kvinnekjønnet, menneskeliv og andres eiendom.
Dette ser vi i alle araberlandene, + Iran, som er et flott land hadde det ikke vært for de skjeggapene som styrer landet totalitært og brutalt.
 

bber

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.02.2005
Innlegg
2.947
Antall liker
20
Heller karikatur enn diktatur!

Kjære ordstyrer
Dersom ironisering over fjollete redigeringer og slettelser ikke tillates, synes jeg ærlig talt en ny person bør settes på "redaktørjobben". Helt latterlig!

Heller karikatur enn diktatur!
 
Topp Bunn