Innspilling Nagaoka MP-500

[Morten S]

Etter å ha ha vært en meget fornøyd eier av en Nagaoka MP-200 siden 2017, og kjøpt ny stift for et par år siden bestemte jeg for å gå videre. Etter mye lesing og lite lytting, bestemte jeg for innkjøp av syvende far i Nagaoka-huset.

Sitter på en Rega RB-303 arm (RP6) satt opp etter Rega Baerwald Protractor.

Siden fredag ettermiddag har den spillt 15 timer og etter sigende halveis til ferdig innspilling. 30-40 timer har jeg hørt.

Først var det som anlegget var pakket inn i vatt. Etter en kort stund, kom det mer diskant. Jeg har justert en del på nåltrykk, og har ligget 1,5 g til 1,75 der sistnevnte gir en overflod av bass. Likevel er bassen større og klarere enn jeg noen gang har hørt med MP-200. Men den bør trolig lande på 1,55 -1,60.
Etter 15 timer, så er kanal-separasjon veldig bra, men jeg savner dybde. Instrumentene ligger på samme linje og ingen stemmer tar turen "ut av anlegget" som en innspilt MP-200 var veldig god på.

Jeg klokker nye timer og håper på litt mer topp og luft de neste 15 timene. Oppfølging kommer.

Ønsker også å takke Stereofil for gode råd og også Elektronisk Bureau for tips og innspill.

 

[Valentino]

Ser helt fantastisk ut! Krysser fingrene for at magien kommer.

 

[Morten S]

Ser helt fantastisk ut! Krysser fingrene for at magien kommer.

Takk. En familie, en stue. De er snille med meg nå. 15 timer og 45 minutter med snurr.

 

[Adrgha]

Hvordan gikk dette? Inntrykk?

Vurderer denne selv.

 

[Morten S]

Da har vi endelig rundet de magiske 30 timene med innspilling. Med innlagte panikkjusteringer underveis og en frustrerende gjennomgang av intensjonen med hobbyen. Som for meg er musikk. Jeg har ikke klart å glede meg over noen av skivene mine i denne perioden, men jeg har heller aldri spilt så mye musikk på så kort tid. Tungt har det vært.

Så hvor er vi og hvor har vi vært?
Opplevelsen i starten var mer av det jeg allerede hadde - og mindre av det jeg ønsket. Så det var mye varm bass og lite topp og manglende oppløsning. Stereobildet var bredt, men alt var flatt og instrumenter hadde ingen dybde. Symbaler på jazz, lå langt bak. Alt var litt bakpå.

Jeg har nok blitt litt lurt av utgangsspenning på MP-500 er lavere enn 200. Men har også kjørt Baerwald som hadde feil lengde på utskrift. Der var det noen tunge timer jeg trodde hadde fasefeil! Jeg kjører nå en enkel og korrekt ortofon protractor der stift treffer likt som en rega pu ville ha truffet.

Så kommer jeg heller til å jobbe med fintuning av track force. Oppsett av MP-200 gikk utrolig mye lettere og stifttrykket var raskt og lett å finne ved hjelp av hørsel. Der kjørte jeg bare tungt nok til bassen begynte å bli ullen.

Nå opplever jeg mer nyanseforskjeller på stifttrykk der bla trommer kan høres som pappkartonger og spekteret mellom fantastisk og dritt er mye bredere og mindre definert. Jeg tar gjerne imot tips på perfekt stifttrykk.

Ingen spacer. Armen er trolig bittelitt tail up allerede uten spacer.

Når alt det er sagt, så spiller jeg de neste ti timene (40) med mer musikkglede og avslappet. Jeg håper at ting blir ytterligere forbedret, men jeg avventer med justering til 40 er runda. Dybde er på plass, så får vi se om diskant og oppløsning vil følge etter. For akkurat nå, tenker jeg også på hvor god MP-200 var til prisen.

 

[Adrgha]

Takk for interessante betraktninger. Oppdater oss gjerne videre når du får enda mer tid med den.

Har blitt anbefalt Hana SH, så den er også under vurdering, men det er jo vanskelig når man ikke får lyttet til noen av dem.

 

[Morten S]

Jeg vet ikke om det var tålmodighet eller om jeg bare gav opp. Jeg har i hvert fall rundet over 50 timer. 50 timer med innspilling, der de første 40+ var forenet med frustrasjon, oppgitthet og en slags skam av pengebruk. De siste 10 timene har jeg gitt F og spillt plater fordi jeg elsker musikk. Og det har gått i mye spotify fordi jeg ikke har orket å høre gode skiver spille ubalansert og dritt...

Endelig har Nagaokaen landet. Stemmene er fremme i lydbildet, diskanten har også kommet frem og bass er ikke hul og dominerende. jeg er i mål og gleder meg at jeg ikke kommer til å endre oppsettet på minst 4 år. Trommer hører ikke lenger ut som papp.

Nevner jeg dette for mennesker som aldri har satt sin fot innenfor en HIFI-butikk, så er det hoderystende bevegelser som bli iaktatt. Hvilke andre produkter får man kjøpt fra butikk som ikke er forbruksklare? En kasse burgund fra en "trang" årgang? En eske sigarer som bør ligge i humidor noen måneder? Uansett har man annet å drikke eller men ta andre sigarer som er røkeklare. Med min økonomi og ikke minst tid, så har jeg ikke råd til å spille inn produkter. Jeg vil høre god lyd, og jeg vil høre det nå.

Jeg har lest om folk som gir opp sin Nagaoka MP-500 og de har min aller største forståelse og sympati. Men de som venter (lenge) venter da ikke helt forgjeves og den musikalske opplevelse innfrir min nysgjerrighet og forventning.

God musikalsk søndag

 

[Fosse]

@Morten S , du har da en herlig familie som burde kunne hjelpe far med å spille inn pickup? Finnes ikke Operasjon Dagsverk fortsatt? To døtre X 7,5 timer. Det er 15 timer bare der.

 

[Morten S]

@Morten S , du har da en herlig familie som burde kunne hjelpe far med å spille inn pickup? Finnes ikke Operasjon Dagsverk fortsatt? To døtre X 7,5 timer. Det er 15 timer bare der.

Når du sier det, så har jeg alltid satt pris på barnearbeid...

 

[Morten S]

 

[Valentino]

Er vel ikke så farlig hvordan det låter når det ser så bra ut?

Men kjekt at ting løsner. Jeg har selv en tendens til å bli for utålmodig.

 

[IvarT]

Er vel ikke så farlig hvordan det låter når det ser så bra ut?

Beklager, way off topic:

Søstera mi har denne. For de som liker denne stilen ser det jo flott ut. Men lyden må være tunet for de som ikke bryr seg noe særlig om musikk. Jeg tror nesten klokkeradioen min hadde gått av med seieren i en blindtest.

P.S. For øvrig må dette ikke leses som en parallell (ikke ubevisst engang) til Nagaoka MP-500

 

[Valentino]

Den der er virkelig grusom*. Får meg, siden jeg har havnet i Rhinen med noe tungt om føttene nok en gang, til å tenke på rabalderet Birgit Nilson klarte å lage da hun spilte av en tilsendt prepress av Soltis innspilling av Siegfried (jeg mener å huske at det var Siegfried, hun sang Brünnhilde i hele Soltis Ring) på elendig/feilkoplet utstyr.
Det var Birgit Nilsons opplevelse (hun kunne nesten ikke høre seg selv! og ingen krise i verden er større enn en soprans personlige krise) mot verdens beste opptaks-, balanse, og masteringingeniørers arbeid. Det krevde mye overtalelse til for å få henne til å sette seg ned og høre på seg selv på ordentlig satt opp utstyr.

*You don't really care for music do you? - Leonard Cohen

/ot

 

[Morten S]

Nåltrykket er justert fra timer med 1,45 g til 1,49g. Her opplever jeg et skille - med mer tilstedeværende og kontant bass.
Nåltrykket var noe som jeg opplevde som umulig å sette under innspillingsfasen.

Er det andre her mer erfaring av nåltrykket til pickupen?

 

[Medeski]

Hei Morten, har nå gått fra 1,6g til 1,49g etter å ha lest innlegget ditt. Opplever også en større klarhet og nærhet til musikken, samt at dynamikken er i alle fall et hakk bedre. Bassen er også fastere, men samtidig også litt mindre av den. Skal kose meg med dette en stund, og se hvordan det gir seg utslag på forskjellige skiver.

Takk for tips! Lever du fortsatt med 1,49g?

 

[Haakonsunden]

Henger meg på her med en nyinnkjøpt Mp 500. Kun spilt en times tid. Technics sl-1500c spiller og Lindemann Limetree phono 2 riaa. Jeg kommer også fra Mp200. Rett fra start hører jeg mer detaljer enn mp200, mer hi end lyd rett og slett. Gleder meg til fortsettelsen. Jeg har satt min på 1,65 gram, fordi jeg så det i en review et sted.

 

[Morten S]

Jeg har slitt med oppdatering av TangoSpinner pulley og tre belter og ujevn RPM. Så frustrasjonen har vært litt høy i det siste. Men jeg ligger nok nærmere 1.65 for tiden mener jeg. Lekte meg litt med trykk for en stund siden og fant ikke store forandringer. Men er veldig fornøyd med PU etter t i m e v i s med innspilling. Det tok uhorvelig mengder med spinning før jeg satt meg godt til rette i stolen.

 

[Morten S]

PS: lekte litt med trykk over 1.49 og mot 1.65. Der fant jeg ikke store forskjeller.

 

[Morten S]

Hei Morten, har nå gått fra 1,6g til 1,49g etter å ha lest innlegget ditt. Opplever også en større klarhet og nærhet til musikken, samt at dynamikken er i alle fall et hakk bedre. Bassen er også fastere, men samtidig også litt mindre av den. Skal kose meg med dette en stund, og se hvordan det gir seg utslag på forskjellige skiver.

Takk for tips! Lever du fortsatt med 1,49g?

Jeg får jo lyst til å teste mer etter ditt innlegg. Det er interessant lesing...Men solen skinner inn og platene ser så støvete ut...

 

[Morten S]

Jeg får jo lyst til å teste mer etter ditt innlegg. Det er interessant lesing...Men solen skinner inn og platene ser så støvete ut...

Sola gikk ned. Testet fra 1.75 og ned til 1.50 - Og landet godt og trygt på 1.50 gram.

 

[Medeski]

Jeg har slitt med oppdatering av TangoSpinner pulley og tre belter og ujevn RPM. Så frustrasjonen har vært litt høy i det siste. Men jeg ligger nok nærmere 1.65 for tiden mener jeg. Lekte meg litt med trykk for en stund siden og fant ikke store forandringer. Men er veldig fornøyd med PU etter t i m e v i s med innspilling. Det tok uhorvelig mengder med spinning før jeg satt meg godt til rette i stolen.

Har sendt min VdH til sjekk hos leverandøren og har kun brukt MP500 de siste 3 månedene (ting tar tid..), og enig i at den trenger lang innspilling for virkelig å skinne. Nå har jeg derimot ingenting å klage på, og spiller plater som aldri før.

Gikk selv fra RP10 til en direkte drevet technics 1200 G, og tror ikke jeg jeg vil gå tilbalke til remdrift igjen. Anbefales

 

[Medeski]

PS: lekte litt med trykk over 1.49 og mot 1.65. Der fant jeg ikke store forskjeller.

Antar at graden av forskjell også kan ha noe med anlegget forøvrig å gjøre. Bruker selv Tannoy Arden med 15" coaxial elementer, og mangler således sjelden bass. Mindre trykk gir en mer lettbent presentasjon, som kanskje kler mitt anlegg godt, men som også kanskje gir litt forskjellig resultat hos deg. Om det gir mening..
Har også lekt med plassering av høyttalerne nå, etter forsterkerbytte, og tenker prøve å bevege meg enda litt ned på trykk og se hva som skjer

 

[Morten S]

Antar at graden av forskjell også kan ha noe med anlegget forøvrig å gjøre. Bruker selv Tannoy Arden med 15" coaxial elementer, og mangler således sjelden bass. Mindre trykk gir en mer lettbent presentasjon, som kanskje kler mitt anlegg godt, men som også kanskje gir litt forskjellig resultat hos deg. Om det gir mening..
Har også lekt med plassering av høyttalerne nå, etter forsterkerbytte, og tenker prøve å bevege meg enda litt ned på trykk og se hva som skjer

Ja, hvordan skal jeg forklare min opplevelse. Med trykk opp til 1.75 ble det hardt og kantete, trommer hørtes ut som de var laget av papp. Med mot 1.50 låter instrumenter mer dynamisk. Det er mer seperasjon mellom instrumenter. Jeg får ikke mindre bass, men mer lett og deilig diskant og luft.

 

[Morten S]

Hva er deres anbefalte VTF og hvorfor?

 

[Balle Clorin]

Min erfaring er, men med annen PU :

Lav VTF bedre målt kanaseparasjon 2-3db, dårligere sporing ingen endring i frekvensrespons
Høy VTF bedre sporing, dårligere separsjon .

Dermed gir lav VTF bedre rom og 3 dimensjonalitet, så så lav VTF som du kan tåle uten å miste for mye sporing, PU bør klare 80uF noe MP700 burde klare brillefiint.

Forøvrig er Nagaoka VELDIG følsom for kapasitanse...hvilken RIAA bruker du? kapasitanse??
Om du har Ortofon test platen kan du sjekke hvordan PU fungerer med et opptak til PC av 800-45000 sporet
eller del filen med meg så skal jeg se på den...

 

[Morten S]

Min erfaring er, men med annen PU :

Lav VTF bedre målt kanaseparasjon 2-3db, dårligere sporing ingen endring i frekvensrespons
Høy VTF bedre sporing, dårligere separsjon .

Dermed gir lav VTF bedre rom og 3 dimensjonalitet, så så lav VTF som du kan tåle uten å miste for mye sporing, PU bør klare 80uF noe MP700 burde klare brillefiint.

Forøvrig er Nagaoka VELDIG følsom for kapasitanse...hvilken RIAA bruker du? kapasitanse??
Om du har Ortofon test platen kan du sjekke hvordan PU fungerer med et opptak til PC av 800-45000 sporet
eller del filen med meg så skal jeg se på den...

Takk for svar!

Jeg har ASR Mini Basis MKV som sammen med phonokabler trolig har 100+100 uF. (kan ikke sette noe lavere på RIAA).

Men uansett lurer jeg på hva andre her inn med MP-500 har som VTF. Sitter og "mellom" 1.50-1.65g.

 

[møffe]

Forhåbentlig 100 + 100pF

 

[møffe]

P.S. interessant læsning. Overvejer selv en Nagaoka pick-up.

 

[Norlenning]

Har akkurat kjøpt en pent brukt MP-200 og synes den er fantastisk bra ,så Nagaoka kan anbefales ja Er viktig som B.C. sier å holde kapasitans lav,her e æ på totalt 85pF med 47K. Akkurat som med AT

 

[Morten S]

Nå er tiden kommet for bytting av stift sier internett. Jeg kjøpte PU september 2022 og med "Superfine Line Contact" kan stiften vare fra 800-1200 timer kan jeg lese. Jeg har vært nøye med å rense stift med kullfiber mellom hver halve side spilt. Jeg kjøper også brukte plater, men vasker de gjerne før bruk. Jeg har inge uhell eller harde drop som jeg kan huske.

Rent analytisk har jeg med hånden på hjertet og ører ikke hørt store endringer. Jeg har ikke registrert mye sibilans fra vokal over tid. Jeg har ikke registrert hardere eller manglende diskant over tid. Men lyttet av og til på plater som IKKE låter bra, med sibilans feks. Da for jeg noia og justerer arm og PU igjen. MEN det skal være interessant å høre om jeg har blitt "lurt" over tid med tanke på at stiften kanskje har blitt slitt så sakte ned at jeg ikke har registrert endringene som har skjedd.

Jeg håper jeg kan gi et svar etter hvert når jeg har byttet. Hvis alt går etter planen skal jeg kjøpe den idag.

 

[KJ]

^ Det er veldig lett å venne seg til den gradvise degraderingen som skjer over flere hundre spilletimer og de årene som har gått siden PU var ny. Det er heller ikke sikkert at degraderingen i ytelsen er vesentlig ift den subjektive opplevelsen, og det er godt mulig at PU fortsatt kan kjøre noen hundre spilletimer med godt reusltat. Det er jo ikke slik at det er rett i lydlig katastrofe etter forventet spilletid.

Mvh
KJ

 

[Morten S]

Tiden for bytting er nå.

Fortsatt gammel stift: Jeg lytter gjennom et album med Oscar spillt inn i Tyskland (mener jeg å huske) 1974 på BASF. Fortsatt opplevd god seperasjon med trommer og fine symbaler til venstre. Ørsted-Pedersen lett til høyre og med Oscar i et veldig fint stereo-opptak vandrende over stereobildet etter hvor han spiller på tangenturet.

Ingen tydelig sibilanter og jeg har snart inne på innerste rille. Klar bass er det også. Fortsatt fine symbaler fra Louis Hayes. Hadde det ikke vært for timeantall og stift hadde jeg ikke tenkt et sekund på at den burde byttes.

 

[Morten S]

Byttet er gjort lyttingen igang.
Symbaler føles finere og bassen er strammere. Alt høres kneppet mer oppløst ut. Som når du hørte en god DAC for første gang på anlegget ditt.

Skinnet på trommene og knirking til Nils på bass er mer tydelig enn før byttet.

Jeg setter på kaffen...

 

[Morten S]

Det ble mye lytting igår. Og man undrer seg hvordan endringen til PUs egenskaper og kvaliteter sniker seg på uten at det blir oppdaget.

Åpenbar var heldigvis forskjellene som jeg skal kort summere opp:

Luft og transparens.
Tydeligere, lysere og bedre diskant
Fastere bass.

Jeg la merke til jeg hadde Treble på kl.13 og måtte ta den ned i går. Så noe har jeg kompensert med under reisen til stiften. Det er som faren min sa på Sankthansaften, den lyseste dagen; "nå blir dagene bare kortere og mørkere".