Det er motorsystemet med magnet/svingspole som elektronisk styrer elementet, MEN det er elastisiteten i Spider og Membranoppheng som blir "bremser" på membran-utslaget... og styrings-muligheten.
Mvh. Lyden av Opplevelser av valg av Elastisitet...
Høyttalere Innspilling av høyttalere..?
- Trådstarter Leggen
- Startdato
Mvh. Lyden av Opplevelser av valg av Elastisitet...
Endring i lydkvalitet kan gå begge veier når det gjelder antatt oppmykning av spider og kantoppheng.... større utsving som følge av tenkt lettere mulighet for membranen til å bevege seg kan også gi større elektromotoriske signaler tilbake til forsterkeren, som takler dette mer eller mindre bra.
- Neida, Du bare kjøper Demo-produktet med fult tilbake-Leverings-KRAV ...- som gir Deg enten pengene tilbake - eller NYTT produkt med oppgraderingsmuligheter !!!
Mvh. Lyden av Opplevelser med Seriøse KUNDER...
S
Syncrolux
Gjest
Den mekaniske "bremsen" er kun under egenresonansen til elementet, og i det området bruker man normalt ikke elementet.
HahaDermed er fasiten klar. 7 mars 2018 kan du endelig åpne en øl eller farris og sette deg til rette og få godlyden. ;D
Frem til da har du god på deg til å sette deg inn i alle de andre tingene som må være på plass for du kan kalle systemet ditt et skikkelig Hi-Fi anlegg. Jeg tenker på retningbestemte høyttalerkabler, lydmolekyler, MX-D flow og andre viktige variabler.
Det alle er enige om er at DET er helt unødvendig. Spill så høyt du vil.Jaja, ble endel meninger
S
Syncrolux
Gjest
Det er bare å måke på. Kvalitetshøyttalere tåler MYE mer guffe enn man tror.
Hvis det er "kvalitetsguffe", så.
Dvs. at forsterkeren klarer å levere uten å klippe.
S
Syncrolux
Gjest
Det er forsåvidt et poeng ja. Viktig at det kvalitetslyd også. Dagens moderne popmusikk er så hardt klippet at det er like ille, om ikke værre, enn å overstyre forsterkeren.
S
Syncrolux
Gjest
Nja, høyttaleren vil fortsatt få et klippet signal, omenn på litt lavere nivå enn der forsterkeren klipper.
U
Utgatt24668
Gjest
Det du spiller av fra CD-en er i så fall et rent signal med lyden av et klippet signal fra innspillingsprosessen, så signalet høyttaleren får servert er vel ikke klippet. Det er jo ikke lyden, men selve klippingen, som kan være skadelig?
S
Syncrolux
Gjest
Definisjonen på et klippet signal er at det er flatt på toppen av bølgeformen. Og det finner man mye av på moderne innspillinger. Det er resultatet av klipping - mye høyfrekvent energi - som er skadelig for høyttalerne, da rent spesifikt diskantelementet. Så ja, du kan skade høyttalerne uten at forsterkeren klipper.
Mange teorier om innspilling av høyttalere. Jeg hadde en gang Sonus Faber Concertino. I manualen til disse sto det at siden høyttalerne var laget av ekte tre ville lyden endres i takt med aldring av treverket, som en god fiolin. Hadde ikke høyttalerne så lenge at jeg merket noe til dette, men det var ihvertfall en påstand fra Sonus Faber!
2 stk nad 218 biampet.Hvis det er "kvalitetsguffe", så.
Med 2x780W tør jeg vedde på at du bare kan dra på, og at du gir deg før høyttalerene.2 stk nad 218 biampet.Hvis det er "kvalitetsguffe", så.
Edit: sorry. Biampet, ja... Vel 225wpc i bassen holder nok det også.
Hvad angår højtaler er der i hvert tilfælde ikke noget at diskutere, det simpelthen målbart , højtalerens data ændre sig .
Untitled Document og Speaker Break In: Fact or Fiction? | Audioholics I nogle programmer er der velegnede burn-in signaler, der findes også en del lydfiler på nettet, og på en del testplader, det er typisk nogle sweep støj osv.
Men ellers er det alt rigeligt bare at spille på dem, det tager bare lidt længere tid end hvis der benyttes et decideret burn-in signal.
Jeg mener dog også at kondensatorer bl.a. skal bruge tid til at "sætte" sig, og dermed også kabler, med hensyn til Klipsch vil jeg tro at indspilnings tiden er i nærheden af ca 1000 år hvis man skal kunne holde ud at hører på dem.
Sist redigert:
Her er en. Uten at jeg er sikker kan jeg være med på at en del elementer endrer seg noe etter noen timers drift. Men ikke hundrevis av timer..
Kabler derimot... Ultra liten effekt, forsvinnende lite. Da er det i så fall noe rart med elektronikken i en av endene. Det er min praktiske erfaring. Effekten av kabler lar seg også vanskelig forklares av kjente lover og regler innenfor elektronikken. (som jeg tror på)
Armand
Mener vi må holde fast i at burn-in ikke er noget hokuspokus, men noget som bruges af mange seriøse firmaer , sågar også af nogle audio-firmaer.
Ændre elektronikken sig, så er jeg af den overbevisning at betingelsen for en lydændring også er til stede.
Jeg har bl.a. arbejdet med F16 radarskærme og styringer, de blev brændt ind i meget lang tid og blev med jævne mellemrum taget ud af klimaskabet og testet og justeret , justeringerne drev hele tiden (elektronikken ændre sig) og komponent-fejl opstod.
På Bruel og Kjær og Radiometer hvor jeg også har været foregik det på nogenlunde samme måde men med knapt så skrappe krav.
Til gengæld skete der noget som direkte kan relateres til audio, det blev letterer og overholde støjgrænserne , elektronikken støjede mindre og mindre som burn-in processen skred fremad.
Burn-in er vigtigt i den professionelle branche, for at få justeringer til at falde på plads, og opdage/fange de fejl som ellers ville være kommet på et tidspunkt alligevel i produktets levetid, typisk i starten.
Burn in er stress og forceret ældning.
Som sagt mener jeg også kondensatorer og kabler ændre sig ved "ind-brænding/brug" men hvad der lige sker tør jeg ikke sige 100%
Men den mest udbredte teori omhandler vist det som er beskrevet herunder.
Overgangen mellem ledemateriale og dielektrikum skulle med tiden "sætte sig/stabilisere" sig lidt således at processen herunder ændre sig en smule, lodninger skal også typisk have lidt tid til at "sætte sig", og overgangene mellem stik og bøsninger ligeså.
Jeg forstiller mig at indbrænding som skyldes ændringer i i dialektrikum sikkert har et forløb som beskrevet her og her
Sist redigert:
Brokoblet dem på RF7 mk1 som jeg også har, men det synes jeg ikke låt særlig pent. Mye bedre med biamp, som også jeg fikk fortalt her.Med 2x780W tør jeg vedde på at du bare kan dra på, og at du gir deg før høyttalerene.2 stk nad 218 biampet.Hvis det er "kvalitetsguffe", så.
Edit: sorry. Biampet, ja... Vel 225wpc i bassen holder nok det også.
Regner med det samme på mk2..??
Nettopp.
Tuner intern demping, porter, delefilter, eq.. etter noen få timer med saftig pådrag for å høre den nye kreasjonen, så må alt justeres på nytt.
Grusomt irriterende.
Og når en endelig tror alt er i mål, så setter sommeren inn og det blir varmere..
Høyrer veldig godt skilnad på høgtalarar rett ut av boksen, og etter at dei har stått på nokre dagar. Har det vore veldig kaldt i rommet, er det også lurt å vente med den kritiske lyttinga til ein har hatt vanleg romtemperatur ei stund. Før trudde eg dette var pickupen, men eg oppdaga at det også gjorde seg gjeldande på CD-lyd, så då må det vere høgtalaropphenget.
Kablar derimot......der slit eg med å høyre skilnad på:
- når eg snur kablane motsett veg.
- når kablane er innspelte eller ferske
- når kablane ikkje har vore i bruk på ei tid, slik at dei må "varmast opp"
Men eg høyrer (litt) skilnad på nokre kablar. Og eg høyrer skilnad på kablar på 10 meter og 2 meter.
Kablar derimot......der slit eg med å høyre skilnad på:
- når eg snur kablane motsett veg.
- når kablane er innspelte eller ferske
- når kablane ikkje har vore i bruk på ei tid, slik at dei må "varmast opp"
Men eg høyrer (litt) skilnad på nokre kablar. Og eg høyrer skilnad på kablar på 10 meter og 2 meter.
Det har jeg også..................
Så lenge siden at innspilling av HiFi knapt var noe tema.
Og det var helt andre krav som lå til grunn for datidens burn-in av elektronikk.
Dagens militær elektronikk (som ikke er veldig forskjellig fra sivil / kommersiell) trenger ikke den slags behandlig.
Komponenter har blitt veldig mye mer stabile og kvaliteten generlt drastisk bedret på 30-40 år.
@Audiomix Måske du bare skulle prøve at søge på burn-in af elektronik og vælge et af de 72 millioner link du kan evt. starte her , burn-in er bestemt ikke gået af mode, ethvert seriøst firma har burn-in test, klima test i klimaskabe, ryste test, EMC test osv.
Og de papirer over hvordan kondensatorer ændre sig som jeg link'er til er relativt nye.
Audio teknik er i øvrigt en temmelig konservativ branche , som tit bruger halvgammel teknik/elektronik, kombineret med ny .
Nu taler jeg hovedsagligt om kondensatorer og kabler i mit indlæg og det er typisk "gammel teknik" , og virker derfor ikke anderledes end det altid har gjort.
"Badekars kurven" gælder også stadigvæk, muligvis du har ret i at pålideligheden af komponenter bliver bedre som årene er gået.
Men pålideligheden for passive komponenter, kondensatorer, modstande og kabler osv som jeg taler om i mit indlæg har altid været god , og har ikke været et voldsomt problem.
"Problemet" er at lyden typisk ændre sig, hvis man kan kalde det et problem, og det er iøvrigt også på samme måde som den altid har gjort, og nogle oplever denne lydændring.
Men jeg vil også tilføje at kan noget elektronik ikke spille nogenlunde efter at have stået tændt en dag eller to så kommer det sandsynligvis aldrig til at gøre det, med højtalerer skal man have noget mere tålmodighed inden tingene falder helt på plads.
At elektronik skulle være blevet langt mere pålidelig er ærlig talt ikke lige den fornemmelse man har med konsum-elektronik, tværtimod vil jeg næsten sige.
Hvilket dette link https://www.squaretrade.com/htm/pop/lm_failureRates.html
også indikerer, det er dog fra 2006 , men jeg mener ikke der er sket noget mirakel siden den tid.
Man kan kun håbe at det er blevet bedre , og at der ikke er samme fejl-rate i den elektronik som bruges i forbindelse med transporterer mennesker i luft, på vej ,eller med tog, medicinsk udstyr, eller med ting som sendes ud i rummet, men mon ikke man i disse situationer har sikret sig en ret lav fejl rate ved bl.a. burn in, klima test, EMC test osv.
Lav en analog forstærker , i ca den første uge den står tændt vil den drive i tomgang, mest i starten, sjovt nok skete der eksakt det samme for 20 30 år siden, hvis man ikke har taget højde for det ved at lave auto-bias (tingene driver alligevel det bliver bare korrigeret).
Måles støj vil den også bliver mindre og mindre jo længere apparatet står tændt, for til sidst at stabiliserer sig.
Og et par fine toptunede ører vil også registrerer at lyden ændre sig under denne process.
Når apparatet har stabiliseret sig , så skal det dog stadigvæk bruges lidt tid på at opnår arbejdstemperaturen efter det har været slukket, en 1/2 til en time.
Så det kan altid svarer sig at holde anlægget tændt hele tiden , hvis man vil opnår den maksimale lydkvalitet , elektronik kører rigtig godt efter et par timers opvarmning , men endnu bedre efter at have været tændt i 24 timer eller mere.
Højtaleren skal dog stadigvæk bruge lidt tid for at opnår sin arbejdstemperatur. Så man vil stadigvæk mærke en ændring af lyden, når der startes med at spille på anlægget.
Og de papirer over hvordan kondensatorer ændre sig som jeg link'er til er relativt nye.
Audio teknik er i øvrigt en temmelig konservativ branche , som tit bruger halvgammel teknik/elektronik, kombineret med ny .
Nu taler jeg hovedsagligt om kondensatorer og kabler i mit indlæg og det er typisk "gammel teknik" , og virker derfor ikke anderledes end det altid har gjort.
"Badekars kurven" gælder også stadigvæk, muligvis du har ret i at pålideligheden af komponenter bliver bedre som årene er gået.
Men pålideligheden for passive komponenter, kondensatorer, modstande og kabler osv som jeg taler om i mit indlæg har altid været god , og har ikke været et voldsomt problem.
"Problemet" er at lyden typisk ændre sig, hvis man kan kalde det et problem, og det er iøvrigt også på samme måde som den altid har gjort, og nogle oplever denne lydændring.
Men jeg vil også tilføje at kan noget elektronik ikke spille nogenlunde efter at have stået tændt en dag eller to så kommer det sandsynligvis aldrig til at gøre det, med højtalerer skal man have noget mere tålmodighed inden tingene falder helt på plads.
At elektronik skulle være blevet langt mere pålidelig er ærlig talt ikke lige den fornemmelse man har med konsum-elektronik, tværtimod vil jeg næsten sige.
Hvilket dette link https://www.squaretrade.com/htm/pop/lm_failureRates.html
også indikerer, det er dog fra 2006 , men jeg mener ikke der er sket noget mirakel siden den tid.
Man kan kun håbe at det er blevet bedre , og at der ikke er samme fejl-rate i den elektronik som bruges i forbindelse med transporterer mennesker i luft, på vej ,eller med tog, medicinsk udstyr, eller med ting som sendes ud i rummet, men mon ikke man i disse situationer har sikret sig en ret lav fejl rate ved bl.a. burn in, klima test, EMC test osv.
Lav en analog forstærker , i ca den første uge den står tændt vil den drive i tomgang, mest i starten, sjovt nok skete der eksakt det samme for 20 30 år siden, hvis man ikke har taget højde for det ved at lave auto-bias (tingene driver alligevel det bliver bare korrigeret).
Måles støj vil den også bliver mindre og mindre jo længere apparatet står tændt, for til sidst at stabiliserer sig.
Og et par fine toptunede ører vil også registrerer at lyden ændre sig under denne process.
Når apparatet har stabiliseret sig , så skal det dog stadigvæk bruges lidt tid på at opnår arbejdstemperaturen efter det har været slukket, en 1/2 til en time.
Så det kan altid svarer sig at holde anlægget tændt hele tiden , hvis man vil opnår den maksimale lydkvalitet , elektronik kører rigtig godt efter et par timers opvarmning , men endnu bedre efter at have været tændt i 24 timer eller mere.
Højtaleren skal dog stadigvæk bruge lidt tid for at opnår sin arbejdstemperatur. Så man vil stadigvæk mærke en ændring af lyden, når der startes med at spille på anlægget.
Sist redigert:
8
8x12_TOM
Gjest
Bergfinn: Betyr vel bare at du har god bakkekontakt, og at du har vært i gjennom en realitysjekk i forbindelsen meg at hi-fi interessen blomstrer for andre gang.
Fra en som har et hode som forandrer seg mye mer enn noen høyttaler under innspilling.
Fra en som har et hode som forandrer seg mye mer enn noen høyttaler under innspilling.
Slik som kabel produsentene mener duÆrlig talt; tror jeg det er klogt at forholde sig til hva produksenten av høytaleren, beskriver i deres vejledning.
Alt andet lige har de nok mere pejling, end de fleste brugerne på dette forum
Det har altid undret mig at nogle gider at fyrer disse one linere af , som typisk har indholdet du er dum, fordi jeg hører og mener noget andet end dig.
Det var fint nok hvis det var fulgt op med den nødvendige argumentation/dokumentation for påstanden, eller i det mindste et forsøg derpå, men det er aldrig tilfældet , disse indlæg har tilsyneladende en helt anden funktion der som sagt er noget uklar for mig.
Mere mærkeligt er det at jeg faktisk lader mig irriterer af det, og dermed bruger tid på at prøver at svarer disse "one line eksperter".
Det er som regel fuldstændig omsonst, fordi der dukker bare endnu flere one line eksperter op, som også siger du er stadigvæk meget meget dum og ved ikke hvad du snakker om, for jeg mener, og hører noget andet end dig Æh bæ buh....
Det var fint nok hvis det var fulgt op med den nødvendige argumentation/dokumentation for påstanden, eller i det mindste et forsøg derpå, men det er aldrig tilfældet , disse indlæg har tilsyneladende en helt anden funktion der som sagt er noget uklar for mig.
Mere mærkeligt er det at jeg faktisk lader mig irriterer af det, og dermed bruger tid på at prøver at svarer disse "one line eksperter".
Det er som regel fuldstændig omsonst, fordi der dukker bare endnu flere one line eksperter op, som også siger du er stadigvæk meget meget dum og ved ikke hvad du snakker om, for jeg mener, og hører noget andet end dig Æh bæ buh....
Sist redigert:
8
8x12_TOM
Gjest
Kortvarig, du irriterer deg for lett. Bergfinn er i mine øye en med samme forhold til hi-fi som meg selv, og det finnes andre med litt annet syn på ting.
Synes vi bør ha plass til alle jeg, og tåle noen småstikk innimellom.
Synes vi bør ha plass til alle jeg, og tåle noen småstikk innimellom
.
Regner med det var meg du siktet til kortvarig.
Det ligger ikke noe bak disse ordene som sier at "du er dum".
Du tolker meg feil. Jeg mente dette i fullt alvor. De låt meget bra rett ut av eskene.
Om du føler at jeg tråkket på dine tær, beklager jeg det. Det var ikke ment sånn.
B
Det ligger ikke noe bak disse ordene som sier at "du er dum".
Du tolker meg feil. Jeg mente dette i fullt alvor. De låt meget bra rett ut av eskene.
Om du føler at jeg tråkket på dine tær, beklager jeg det. Det var ikke ment sånn.
B
Sist redigert:
8
8x12_TOM
Gjest
Du tar feil, det er mellom 700-1000 år stå det over her
Typisk Klipsch!
Korrekt! Jobbet i en elektronikkbedrift i snart 10 år som bla har produsert videokonferanseutstyr for Tandberg, og også noe prototypejobbing for Hegel. Burn-in på elektronikkutstyr er kun for å sjekke om komponenter feiler ved makstemperatur over 24-48 timer(noen sjeldne ganger en hel uke). Det blir også testet i klimaskap på ekstreme grenser både oppad og nedad i temperatur, for å sjekke at det fungerer også utenfor områder de aldri kommer til å bli brukt.
48 timer blir regnet for den øvre grense for hvor endringer/feil i komponenter kan oppstå. Eneste som senere kan påvirke dette er yttre påvirkninger som slag og støt...og så klart lynnedslag.
Huff, dette var klønete formulert av meg. Begynner på nytt:
Denne såkalte one lineren var ikke ment som tilsvar på ditt innlegg.
Jeg hadde ikke engang lest ditt langvarige innlegg, kortvarig. Jeg var for busy på jobb.
Det var en sidekommentar til til alle de andre varierte svar trådstarter hadde fått.
Kanskje for å gjøre forvirringen enda større?
Mvh. Bergfinn