Politikk, religion og samfunn Inkompetent nisseland

[Espen R]

Hvorfor må det være sånn?
Sånn er det i dag. I går fikk ikke halvparten av telenor-kundene tilgang til Bank ID.



Sitter nå ved siden av en nordmann som bor i USA. Han sier at antall driftsavbrudd og nedetid på IT-systemer som oppleves i Norge, ville vært helt uakseptabelt i USA. Der er bankene oppe 24/7.
Da jeg spurte ham om hva årsaken er til ulikheten er, var svaret kort og godt kompetanse eller inkompetanse. Dem kjøper ikke it-tjenester fra noen halvdøde rotter i baltikum, men drifter systemene selv med kompetente folk som vet hva dem gjør og hvordan systemene oppfører seg etter systemfix og oppgraderinger.

Hvorfor snakkes ikke dette mer om? Har institusjonene her på berger definert hva som er akseptabel nedetid og da får bare folk finne seg i det?

 

[cruiser]

Amerikanere som fortsatt betaler regninger ved å sende sjekker pr post har ikke rett til å uttale seg. Ellers er det vel evry som server de fleste norske banker.

 

[Espen R]

Amerikanere som fortsatt betaler regninger ved å sende sjekker pr post har ikke rett til å uttale seg. Ellers er det vel evry som server de fleste norske banker.

Hvem som server bankene er irrelevant. Bankene kjøper tjenester innenfor fastlagte rammer som partene er blitt enige om.

 

[Espen R]

Mer trøbbel i dag...

 

[erato]

Har institusjonene her på berger definert hva som er akseptabel nedetid

Ja det kan jeg forsikre deg om at man (bankene) har. Men hva som skjer i infrastrukturen hos Telenor er Telenor ansvarlig for. Og sofistikerte løsninger har komplekse verdikjeder. BankID på Mobil er særdeles komplekst, men upsiden er også en særdeles stor funksjonalitet som fungerer på nasjonalt og etter hvert også på europeisk nivå. Amerikanerne som knapt har begynt med chipper på kredittkortene har ikke nasjonale infrastrukturer med sofistikerte løsninger på nasjonalt nivå for for eksempel digital signatur (og et er vel stor grunn til å tvile på at de noensinne vil få det).

 

[Holmium]

https://downdetector.com/status/us-bank

 

[MML]

Er i USA på lang ferie nå, og må si at dette landet oppleves som et u land når det gjelder disse tingene. Det meste er basert på cash, mobilnettet er en katastrofe når det gjelder dekning og dropouts. Aldri opplevd tilsvarende i Europa. Min mening er at disse tingene fungerer svært godt i Norge og at din amerikanske venn pynter på virkeligheten.

 

[Espen R]

Beklager at jeg skrev USA. Jeg skulle ha skrevet California (som er verdens femte største økonomi).
Der fungerer det og digital infrastruktur er stedvis langt foran norge, som f eks bruk av kontaktløs betaling.

 

[cruiser]

^^Det er også min erfaring. Fullstendig håpløst.

 

[Balle Clorin]

Å reise i USA er som å komme til 70 tallet det gjelder samfunnsteknologi og moderne bekvemmeligheter vi tar som en selvfølge i Norge
Bare å forundre seg iver at iPhone og Facebook stammer fra USA. Har du prøvd sykehus eller offentlige instanser der? Ingenting skjer før du klarer å finne fram et American Express card...men først må det fylles ut 4 sider advokat formularer...som man får i 4 ulike køer...

 

[Espen R]

Er i USA på lang ferie nå, og må si at dette landet oppleves som et u land når det gjelder disse tingene. Det meste er basert på cash, mobilnettet er en katastrofe når det gjelder dekning og dropouts. Aldri opplevd tilsvarende i Europa. Min mening er at disse tingene fungerer svært godt i Norge og at din amerikanske venn pynter på virkeligheten.

Helt uforståelig.

Var i Florida 2 uker i mars. Alt gikk på kort. Selv det å betale for en trillevogn for kofferter på flyplassen, var betalingen credit card på en liten automat.
Kjøre taxi var noe helt annet. Taxi er borte vekk og kjøring gikk i Uber som er en helt annen virkelighet i brukeropplevelse

 

[Espen R]

Og skjønner ikke hvorfor folket henger seg opp i USA.

Dere snakker om at Bank ID er så jævla avansert og (innforstått) av den grunn må påregne en del nedetid.
Hallo??
Man klarte å få folk til månen i 69, da burde man få til en sømløs brukeropplevelse på Bank ID i 2019.

 

[cruiser]

Det var nå du som sammenlignet med USA

 

[erato]

Er i USA på lang ferie nå, og må si at dette landet oppleves som et u land når det gjelder disse tingene. Det meste er basert på cash, mobilnettet er en katastrofe når det gjelder dekning og dropouts. Aldri opplevd tilsvarende i Europa. Min mening er at disse tingene fungerer svært godt i Norge og at din amerikanske venn pynter på virkeligheten.

ja det er virkelig et kvantesprang at forbrukerne slipper å bruke noen sekunder på å dra kortet.

 

[erato]

I Norge hadde vi et fungerende betalingsterminalsystem allerede på 80-tallet... Det er ikke vanskelig å ta i bruk siste generasjon teknologi når du starter fra zilch....

 

[MML]

Er i USA på lang ferie nå, og må si at dette landet oppleves som et u land når det gjelder disse tingene. Det meste er basert på cash, mobilnettet er en katastrofe når det gjelder dekning og dropouts. Aldri opplevd tilsvarende i Europa. Min mening er at disse tingene fungerer svært godt i Norge og at din amerikanske venn pynter på virkeligheten.

Helt uforståelig.

Var i Florida 2 uker i mars. Alt gikk på kort. Selv det å betale for en trillevogn for kofferter på flyplassen, var betalingen credit card på en liten automat.
Kjøre taxi var noe helt annet. Taxi er borte vekk og kjøring gikk i Uber som er en helt annen virkelighet i brukeropplevelse

Sitter på flyplassen nå og skal fra California til Florida . Kjørt gjennom store deler av California nå og opplever veldig gammeldags og dårlige systemer her borte. 4g dekning faller ut også i storbyer som LA og San Fransico (har amerikansk T-mobile). Sjekket nettopp inn via United, og prosessen er så omfattende og involverer så mange antagelig svært lavtlønnede personer, at innsjekking i Norge fremstår som en annen verden.

 

[Ole_Martin]

Reis så til Kina, Korea etc og opplev at Europa er i steinalderen..

 

[Holmium]

Beklager at jeg skrev USA. Jeg skulle ha skrevet California (som er verdens femte største økonomi).
Der fungerer det og digital infrastruktur er stedvis langt foran norge, som f eks bruk av kontaktløs betaling.

Betyr det at US Bank fungerte plettfritt i hele California, mens problemene i linken jeg la inn tidligere utelukkende er relatert til andre stater i USA? Og er dette da inkompetente nissestater?

 

[Espen R]

Bank ID var nede i går morges, og nede nå, for Telenor kunder.



Siden jeg opprettet denne tråden (som jeg gjorde i forbannelse av at ID-tjenester ikke fungerer når jeg trenger det) har det vært tull med bank-Id nesten hver eneste uke.
Det er skrevet at kompleksiteten i systemene er så høy, at dette må man kanskje regne med. Var dette tatt høyde for når teknologien ble lansert?

 

[Terje-A]

Bank ID var nede i går morges, og nede nå, for Telenor kunder.

Vis vedlegget 556186

Siden jeg opprettet denne tråden (som jeg gjorde i forbannelse av at ID-tjenester ikke fungerer når jeg trenger det) har det vært tull med bank-Id nesten hver eneste uke.
Det er skrevet at kompleksiteten i systemene er så høy, at dette må man kanskje regne med. Var dette tatt høyde for når teknologien ble lansert?

Feilen ligger i Telenor sine systemer, hvis ryktene er sanne så er grunnmuren relativt dårlig og Telenor har bygget en skyskraper oppe på nevnte grunnmur.

 

[weld77]

For noen år siden var nettbanken til DNB nede. Som i helt nede. Da fant de etter mye leting ut at den underliggende årsaken til feilen var bruk av en bestemt serie MasterCard på noen få utvalgte minibanker i Spania i et bestemt tidsrom. Så godt som selvsagt hadde ingen tenkt på dette da løsningene ble utviklet og ingen har noensinne testet det (hvorfor skulle noen i Norge i det hele ha tenkt på dette på forhhånd?)

Moderne digitale verdikjeder er svært komplekse. Det er mulig teknologien ser enkel ut for de som bare bruker den og opplever at den virker nesten hele tiden. Det er også en del som sliter med å skjønne hvor mye mer komplekts et stort, kommersielt og skalerbart system med svært strenge krav til sikkerhet er kontra noe mikk man har snekret sammen hjemme på PCen i Excel, Python eller lignende som bare akkurat fungerer for et helt bestemt usecase og hvor ingen strengt tatt bryr seg når det klikker.

 

[Terje-A]

For noen år siden var nettbanken til DNB nede. Som i helt nede. Da fant de etter mye leting ut at den underliggende årsaken til feilen var bruk av en bestemt serie MasterCard på noen få utvalgte minibanker i Spania i et bestemt tidsrom. Så godt som selvsagt hadde ingen tenkt på dette da løsningene ble utviklet og ingen har noensinne testet det (hvorfor skulle noen i Norge i det hele ha tenkt på dette på forhhånd?)

Moderne digitale verdikjeder er svært komplekse. Det er mulig teknologien ser enkel ut for de som bare bruker den og opplever at den virker nesten hele tiden. Det er også en del som sliter med å skjønne hvor mye mer komplekts et stort, kommersielt og skalerbart system med svært strenge krav til sikkerhet er kontra noe mikk man har snekret sammen hjemme på PCen i Excel, Python eller lignende som bare akkurat fungerer for et helt bestemt usecase og hvor ingen strengt tatt bryr seg når det klikker.

Og det er dette som er så utrolig viktig, systemene som vi alle er avhengig av må gjøres så robuste som overhodet mulig og det er vanskelig samtidig som de er svært komplekse. Vi får si det med et av Albert Einsteins visdomsord;

 

[AOC]

Det er veldig, veldig fært å bo i Norge. Men det er veldig, veldig fint også, for da har vi så veldig, veldig mye å klaaaage på, og å hele tiden ha noe å klage på er veldig, veldig fint.
Mikroproblemer er veldig, veldig egnet til å lage veldig, veldig store saker ut av. Systemer som er nede noen ganger en kort tid er veldig, veldig fint, for da kan en klage over hvor veldig, veldig udugelige de fleste andre enn en selv er, at alt er veldig, veldig mye bedre i alle andre land, og at alt er så forferdelig forferdelig at det er forferdelig hvor forferdelig alt er her i molbolandet Norge. Hadde alt fungert prikkfritt, lytefritt, feilfritt, hadde vi hatt alle privilegier en kan tenke seg eksistere så ville vi hatt forferdelig lite å klage på, og det ville vært aldeles forferdelig å ikke kunne klage over hvor forferdelig det er i dette forferdelige landet.

 

[Espen R]

Det er veldig, veldig fært å bo i Norge. Men det er veldig, veldig fint også, for da har vi så veldig, veldig mye å klaaaage på, og å hele tiden ha noe å klage på er veldig, veldig fint.
Mikroproblemer er veldig, veldig egnet til å lage veldig, veldig store saker ut av. Systemer som er nede noen ganger en kort tid er veldig, veldig fint, for da kan en klage over hvor veldig, veldig udugelige de fleste andre enn en selv er, at alt er veldig, veldig mye bedre i alle andre land, og at alt er så forferdelig forferdelig at det er forferdelig hvor forferdelig alt er her i molbolandet Norge. Hadde alt fungert prikkfritt, lytefritt, feilfritt, hadde vi hatt alle privilegier en kan tenke seg eksistere så ville vi hatt forferdelig lite å klage på, og det ville vært aldeles forferdelig å ikke kunne klage over hvor forferdelig det er i dette forferdelige landet.

Syns ikke du er rettferdig nå.
Hørte på politisk kvarter på Nrk radio i morges. Støre og Solberg møttes i studio for å snakke om budsjettet. Det som først og fremst ikke var greit med budsjettet (sett med opposisjonen sin side) var at noen grupper måtte betale mer for tannreguleringen sin og brillene sine.
Skal vi si det sånn at når det var hovedsaken på sendingen, så er det mikro-mikro-mikro utfordringer vi sliter med her hjemme?

Det jeg ikke skjønner er hvorfor de underliggende problemene ikke løses, det være seg hos Telenor eller andre aktører som samspiller i Bank ID.
Jeg bruker bank-ID nesten hver dag, av og til flere ganger om dagen.

 

[erato]

Jo enklere det skal fremstå for brukeren, jo mer kompleks blir den underliggende infrastrukturen.

 

[BT]

Jo enklere det skal fremstå for brukeren, jo mer kompleks blir den underliggende infrastrukturen.

Hvis det er gjort en god jobb er den underliggende infrastrukturen ryddig og velfungerende også.

 

[erato]

Jo enklere det skal fremstå for brukeren, jo mer kompleks blir den underliggende infrastrukturen.

Hvis det er gjort en god jobb er den underliggende infrastrukturen ryddig og velfungerende også.

Ja, men det koster. Og kompleksitet er aldri bra uansett. Verdikjedene her er lange, og problemene med BankID på Mobil ligger ikke i BankID infrastrukturen, men i operatørenes nett. Og dette er en konsekvens av at man har flyttet funksjonalitet ut i mobiltelefonene for å kunne benytte mobiltelefonen som et element i to faktor autentisering. Å bygge duplisering og høye oppetid i mobilnett koster. Å finne ETSI/eIDAS sertifiserte signeringsløsninger som funker på mobil på samme måte som BankID på Mobil skal dere lete lenge etter, dette er leading edge i forhold til europeiske compliancekrav.

 

[Espen R]

Jo enklere det skal fremstå for brukeren, jo mer kompleks blir den underliggende infrastrukturen.

Hvis det er gjort en god jobb er den underliggende infrastrukturen ryddig og velfungerende også.

Ja, men det koster. Og kompleksitet er aldri bra uansett. Verdikjedene her er lange, og problemene med BankID på Mobil ligger ikke i BankID infrastrukturen, men i operatørenes nett. Og dette er en konsekvens av at man har flyttet funksjonalitet ut i mobiltelefonene for å kunne benytte mobiltelefonen som et element i to faktor autentisering. Å bygge duplisering og høye oppetid i mobilnett koster. Å finne ETSI/eIDAS sertifiserte signeringsløsninger som funker på mobil på samme måte som BankID på Mobil skal dere lete lenge etter, dette er leading edge i forhold til europeiske compliancekrav.

Vil løsningen på probleme her være 5G-nettet?

 

[BeetleBug]

Vil løsningen på probleme her være 5G-nettet?

Nei.

-BB-

 

[erato]

Nei. For å utdype: 5G nettet er bare det ytterste ledd i distribusjonsnettet. Når strømmen går hjemme hos deg er det vanligvis ikke fordi kabelen ned i gata svikter....

 

[Spiralis]

Nei. For å utdype: 5G nettet er bare det ytterste ledd i distribusjonsnettet. Når strømmen går hjemme hos deg er det vanligvis ikke fordi kabelen ned i gata svikter....

Men det hjelper selvsagt å betale strømregninga!

 

[Espen R]

Vil løsningen på probleme her være 5G-nettet?

Nei.

-BB-

Jeg hadde ikke i tanken økt hastighet på 5G, men andre funksjonaliteter i netten som blant annet støtter teknologien i selvkjørende kjøretøy, samt en god del annet.

 

[cruiser]

Hvilken funksjonalitet er det snakk om, utover å flytte MYE data veldig fort?

 

[BeetleBug]

5G er en enabler (i mangel av et godt, norsk ord) og ikke noe annet.

-BB-