Hvordan uttales Saint-Saëns?

[Steinar_Lund]

En kapasitet som Kjell Hillveg uttalte det som sæng-sang i radio forleden dag. Men er det korrekt? Jeg ville tro at tødlene over e'en betød at den skal betones på et eller annet vis, f.eks. sæng-saenn. Hvad mener I lærde Kreaturer der ude om dette eksistensielle spørsmål?

 

[Soundproof]

http://www.bartelby.org/61/wavs/26/S0032600.wav

 

[impulse]

Vet ikke om det hjelper Steinar, men jeg har flere ganger hørt Arve Tellefsen konsekvent uttale "sænn sanns". Vet ikke om det bør taes med i betraktningen at mannen er trønder, men han har jo spilt denne komponistens verker noen ganger, i alle fall....

 

[R.E.S.]

Vet ikke om det hjelper Steinar, men jeg har flere ganger hørt Arve Tellefsen konsekvent uttale "sænn sanns". Vet ikke om det bør taes med i betraktningen at mannen er trønder, men han har jo spilt denne komponistens verker noen ganger, i alle fall....

På fransk uttales ikke bokstaven S i slutten av ord, så Tellefsen sin uttale høres i utgangspunktet helt feil ut. Tødlene over e'en er den samme som i Citroën, som uttales som en vanlig norsk e, så trolig vil en korrekt uttale av Saint Saëns være noe slikt:

Sæ saen

Roy

 

[Bach_Man]

Fordømt! Jeg har aldri hatt problemer med uttalen av navnet før denne tråden. Nå klarer jeg ikke å si det lenger.

 

[oddgeir]

http://www.bartelby.org/61/wavs/26/S0032600.wav

Akkurat slik ja.

Sææn sa

8)

 

[Soundproof]

Vet ikke om det hjelper Steinar, men jeg har flere ganger hørt Arve Tellefsen konsekvent uttale "sænn sanns". Vet ikke om det bør taes med i betraktningen at mannen er trønder, men han har jo spilt denne komponistens verker noen ganger, i alle fall....

På fransk uttales ikke bokstaven S i slutten av ord, så Tellefsen sin uttale høres i utgangspunktet helt feil ut. Tødlene over e'en er den samme som i Citroën, som uttales som en vanlig norsk e, så trolig vil en korrekt uttale av Saint Saëns være noe slikt:

Sæ saen

Roy

;D

Du får ta deg en kikk, Roy. Det handler om korrekt uttale av nasale vokallyder på fransk - så om du hadde indikert den etter din Sæ så er du ikke langt unna.

Forøvrig fornøyelig forleden (fin alliterasjon) da en litteraturdiskusjon på P2 drev og refererte til en eller annen ved navn Ståååndæll. Mange festlige måter man kan uttale Stendhal på.

http://www.languageguide.org/francais/grammar/pronunciation/nasal.html

 

[berxter]

Vet ikke om det hjelper Steinar, men jeg har flere ganger hørt Arve Tellefsen konsekvent uttale "sænn sanns". Vet ikke om det bør taes med i betraktningen at mannen er trønder, men han har jo spilt denne komponistens verker noen ganger, i alle fall....

På fransk uttales ikke bokstaven S i slutten av ord, så Tellefsen sin uttale høres i utgangspunktet helt feil ut. Tødlene over e'en er den samme som i Citroën, som uttales som en vanlig norsk e, så trolig vil en korrekt uttale av Saint Saëns være noe slikt:

Sæ saen

Roy

Det er faktisk et avvik her, slik at det riktige vil tilnærmet være Sæ~ Saa~s. ~betegner nasallyd.
En bedre uttaleguide: http://www.pronunciationguide.org/thebiglist.html#French

Bernt K

 

[Soundproof]

Det er faktisk et avvik her, slik at det riktige vil tilnærmet være Sæ~ Saa~s. ~betegner nasallyd.
En bedre uttaleguide: http://www.pronunciationguide.org/thebiglist.html#French

Bernt K

Om du dropper s-en etter nasalen i Saëns, så ...

 

[berxter]

Nope, den skal uttales, rettnok mer stemt, z-liknende, og nesten stum, men den skal høres.
http://www.pronunciationguide.org/sounds/saint-saens.mp3
Jeg vet at generelle uttaleregler for fransk sier den skal være stum, men unntakene, unntakene..
"For some reason, St-Saens himself did lightly pronounce the final s on "Saens," in defiance of usual rules of pronounciation. "


Bernt K

 

[kbwh]

Ikke akkurat Dyrenes karneval. Festlig tråd.

 

[emotikon]

Ikke akkurat Dyrenes karneval. Festlig tråd.

;D 8)

Under studietiden ble det ved et par anledninger heftige diskusjoner ang. denne for noen ikke uvesentlige uttalen.

Min pianolærer og akkompagnetør (som forguder Saint-Saëns) hevdet hardnakket at S`n SKULLE være med på slutten.
Hver gang noen sa "Saint-Saën" sa han S!! etterpå

 

[berxter]

Heh. Jeg lærte en gang at årsaken var at S-S kom fra en region der man nu en gang snakket slik... Og det finner jeg merkelig ettersom han var pariser :-\
Kommer denne lydskrifta rett fram, tro? (/?a?l ka.mij s??.s??s/) (han het Charles Camille S-S) Stjælt fra Wikipedia.

Bernt K

 

[emotikon]

For meg er det det samme hvordan navnet til denne fine komponisten uttales.
Jeg dukker nå ned i kjelleren for å høre hans 3. symfoni med Chicago Symph. Orch. fra den tiden dette orkesteret hadde sin sinnsyke messingruppe 8)

 

[Soundproof]

Nope, den skal uttales, rettnok mer stemt, z-liknende, og nesten stum, men den skal høres.
http://www.pronunciationguide.org/sounds/saint-saens.mp3
Jeg vet at generelle uttaleregler for fransk sier den skal være stum, men unntakene, unntakene..
"For some reason, St-Saens himself did lightly pronounce the final s on "Saens," in defiance of usual rules of pronounciation. "


Bernt K

Det du hører er sus i opptaket, og ikke en svakt stemt s. Jeg kan garantere at det ville være en overraskelse for Saint Saëns om s'en ble uttalt.

Og hvordan vet jeg det? Ble hardt satt på plass av programsjefen for Salle Pleyel i Paris, da jeg tok med s'en.

 

[berxter]

Burde være autoritet god nok, det, men jeg er fortsatt ikke overbevist. Han kjente vel heller ikke S-S personlig (selvsagt ikke jeg heller). Finner selvsagt ikke uttale på fransk nettsted; Merriam-Webster:
Pronunciation: sa~'sä~s (min tilnærming, spesialtegnene overføres dårlig, det blir san-'säns, og det er jo sprøyt)
Wikipedia det samme
Opplysninger om at han selv uttalte den (svakt, omtrent som japanerne aspirerer u i -su-endelser, hvis det ga mening)
gjør at jeg fortsatt vil bruke -s-uttalen i Saëns.

Bernt K

 

[Soundproof]

Burde være autoritet god nok, det, men jeg er fortsatt ikke overbevist. Han kjente vel heller ikke S-S personlig (selvsagt ikke jeg heller). Finner selvsagt ikke uttale på fransk nettsted; Merriam-Webster:
Pronunciation: sa~'sä~s (min tilnærming, spesialtegnene overføres dårlig, det blir san-'säns, og det er jo sprøyt)
Wikipedia det samme
Opplysninger om at han selv uttalte den (svakt, omtrent som japanerne aspirerer u i -su-endelser, hvis det ga mening)
gjør at jeg fortsatt vil bruke -s-uttalen i Saëns.

Bernt K

Joda, han kjente garantert ikke Saint-Saëns personlig, og franskmenn elsker jo å rette på utlendingers uttale! ;D

Kikket litt rundt på nettet nå. Larousse.fr krever passord, dessverre. Men finner at flere har begge uttaleformer:

(s??-sä?s', -sä?')

Så her er vel juryen ute. Vi kan jo gå ut ifra at Tellefsen har fått med seg en riktig uttalevariant. Mener noen i tråden skrev at han alltid sa sæns.

Nå har jeg i stedet hørt på Symphonie Fantastique av Berlioz - der er vi vel enige om uttalen?

 

[hifiguru]

Artig tråd, for å spørre om noe helt annet innen musikken, hvordan uttales St. Germain?

Dette er jo acidjazz og jeg har stusset litt over uttalen på P3's programværter av og til. Når de tillegg spiller låta Rose Rouge og skal fortelle hvem og hva kan det bli litt komisk

 

[berxter]

Burde være autoritet god nok, det, men jeg er fortsatt ikke overbevist. Han kjente vel heller ikke S-S personlig (selvsagt ikke jeg heller). Finner selvsagt ikke uttale på fransk nettsted; Merriam-Webster:
Pronunciation: sa~'sä~s (min tilnærming, spesialtegnene overføres dårlig, det blir san-'säns, og det er jo sprøyt)
Wikipedia det samme
Opplysninger om at han selv uttalte den (svakt, omtrent som japanerne aspirerer u i -su-endelser, hvis det ga mening)
gjør at jeg fortsatt vil bruke -s-uttalen i Saëns.

Bernt K

Joda, han kjente garantert ikke Saint-Saëns personlig, og franskmenn elsker jo å rette på utlendingers uttale! ;D

Kikket litt rundt på nettet nå. Larousse.fr krever passord, dessverre. Men finner at flere har begge uttaleformer:

(s??-sä?s', -sä?')

Så her er vel juryen ute. Vi kan jo gå ut ifra at Tellefsen har fått med seg en riktig uttalevariant. Mener noen i tråden skrev at han alltid sa sæns.

Nå har jeg i stedet hørt på Symphonie Fantastique av Berlioz - der er vi vel enige om uttalen?

Jepp. Jeg ville aldri kastet meg inn i denne tråden, var det ikke for at alle nettreferansene jeg fant, og har funnet tidligere, ga avvikende uttale. Jeg tror det var gamle lektor Hagenæs på Katta (fransklæreren min) som i '72 eller '73 sa noe sånt som at en aldri skal stole på regler i fransk eller andre språk, før en har fått dem bekreftet.

Takk for diskusjonen; jeg lærte ihvertfall noe nytt, ikke minst å lete etter de merkeligste ting på nett.

Bernt K

 

[erato]

Artig tråd, for å spørre om noe helt annet innen musikken, hvordan uttales St. Germain?

Du får logge deg på en fotballkanal og vente på neste kamp med Paris St Germain.

 

[Parelius]

Jeg tror det var gamle lektor Hagenæs på Katta (fransklæreren min) som i '72 eller '73 sa noe sånt som at en aldri skal stole på regler i fransk eller andre språk, før en har fått dem bekreftet.

Katta i Trondheim? FRU Hagenæs? Gikk du ut i -73 (og begynte i -71)?

 

[berxter]

Hr. Hagenæs (kjente ham også privat, da han drev med svartkrutt). Ja, Schola Cathedralis Nidrosiensis, gikk ut i '73, Naturfaglinja (strøyk med glans i fysikk :). Jasså du, ja, med det etternavnet er det jo liten tvil om hvilken landsdel du kommer fra...

Bernt K(rogstad)

 

[Steinar_Lund]

Fordømt! Jeg har aldri hatt problemer med uttalen av navnet før denne tråden. Nå klarer jeg ikke å si det lenger.

Sorry mate.

Men du verden; jeg hadde aldri trodd denne tråden skulle bli så lang.

Etter å lest alle innleggene, sitter jeg igjen med ett spørsmål: Hvordan uttales Saint-Saëns? :-\ ;D

 

[Parelius]

Etter å lest alle innleggene, sitter jeg igjen med ett spørsmål: Hvordan uttales Saint-Saëns? :-\ ;D

schjø ne sæ-pa!

 

[Parelius]

Hr. Hagenæs (kjente ham også privat, da han drev med svartkrutt). Ja, Schola Cathedralis Nidrosiensis, gikk ut i '73, Naturfaglinja (strøyk med glans i fysikk :). Jasså du, ja, med det etternavnet er det jo liten tvil om hvilken landsdel du kommer fra...

Bernt K(rogstad)

Hmm... Jeg gikk realfaglinja på samme tidspunkt. Hadde fru Hagenæs (med æ?) i norsk. (Hun forstod aldri helt mitt antikrigsdikt "Ovstore fuglar i lufta", i -72, forresten.)

Jeg sitter her og lurer på om jeg ikke har en svak erindring av navnet ditt. Du startet ikke opp i første gym på realfaglinja, tro? Kompisen min Hjellemo tok naturfaglinja, men det var jo flere klasser kanskje?

Parelius er ikke noe etternavn, men fornavn. Født og oppvokst på Sverresborg (Hjalmar Johansens vei, et steinkast fra Tavern). Men Brændvik sier deg kanskje intet? Artig læll.

[/ot]

[ot]

Fransk er vanskelig, men ikke for trøndere, sa franskfrøkna vår. Vi hadde naturlige anlegg for de franske lyder. Men han hellige sens....

 

[berxter]

Hr. Hagenæs (kjente ham også privat, da han drev med svartkrutt). Ja, Schola Cathedralis Nidrosiensis, gikk ut i '73, Naturfaglinja (strøyk med glans i fysikk :). Jasså du, ja, med det etternavnet er det jo liten tvil om hvilken landsdel du kommer fra...

Bernt K(rogstad)

Hmm... Jeg gikk realfaglinja på samme tidspunkt. Hadde fru Hagenæs (med æ?) i norsk. (Hun forstod aldri helt mitt antikrigsdikt "Ovstore fuglar i lufta", i -72, forresten.)

Jeg sitter her og lurer på om jeg ikke har en svak erindring av navnet ditt. Du startet ikke opp i første gym på realfaglinja, tro? Kompisen min Hjellemo tok naturfaglinja, men det var jo flere klasser kanskje?

[OT] Gikk i samme klasse som hr Hjellemo og en hel del andre snøser; var aldri innom reallinja; vi har kanskje bælmet en halvliter eller to på Marinen/Parken sammen.
[/OT]

Til Steinar:
Es-kø-se-kø-se-kø-se-kø-se kø vous ne comprendez pas qui je vous a dit? Zut Alors!

Bernt K

 

[Steinar_Lund]

Mais non!

 

[berxter]

Jeg vet heller ikke hva som er 100% rett; som Soundproof sier er juryen ute. Sjefen hos La Salle Pleyel mener at siste s er stum, iht franske uttaleregler, og han burde vite det. Alle internettreferanser jeg har funnet, og noen som Soundproof fant, sier at den skal være med...
Is there an occult medium in the audience?
"Charles Camille Saint-Saëns, I call upon thee: Manifest and bring our doubts to an end!"


Bernt K

 

[emotikon]

Da "måtte" jeg bare finne frem denne tråden igjen....

Hørte Saint-Saëns 3. symfoni med Oslo Phil Orch under dirigent av Plasson på NRK2 torsdag kveld.
Både dirigent og programleder nærmest understreket Sen på slutten av navnet til Saint-Saëns.

Denne dirigenten sammen med orkesteret gjorde noe av det beste jeg har hørt av denne symfonien.

Den som hadde fått tak i opptak av alle disse torsdagskonsertene...stort sett meget bra fremført og ikke minst god lyd.
Tror jeg får legge inn noen gode ord

 

[achri-d]

Hørte Saint-Saëns 3. symfoni med Oslo Phil Orch under dirigent av Plasson på NRK2 torsdag kveld.
Både dirigent og programleder nærmest understreket Sen på slutten av navnet til Saint-Saëns.

Denne dirigenten sammen med orkesteret gjorde noe av det beste jeg har hørt av denne symfonien.

Jeg var der fredag 15. og den 3. ble godt fremført.

Min fransk er ikke sterk, men jeg uttaler noe i nærheten av sæ-så. æ-lyden ligger noe nærmere e enn tradisjonell norsk æ. Mvh.

 

[oddgeir]

Hørte Saint-Saëns 3. symfoni med Oslo Phil Orch under dirigent av Plasson på NRK2 torsdag kveld.
Både dirigent og programleder nærmest understreket Sen på slutten av navnet til Saint-Saëns.

Denne dirigenten sammen med orkesteret gjorde noe av det beste jeg har hørt av denne symfonien.

Jeg var der fredag 15. og den 3. ble godt fremført.

Min fransk er ikke sterk, men jeg uttaler noe i nærheten av sæ-så. æ-lyden ligger noe nærmere e enn tradisjonell norsk æ. Mvh.

Jeg er veldig enig med deg, men jeg har en mer -a- lyd på slutten der. Sæ sa.

Jeg kunne fransk en gang. 8)

 

[emotikon]

Av en eller annen grunn har jeg en mistanke om at Plasson kan sin Saint-Saëns

Samt innspilling av de 5 klaverkonsertene med Philippe Entremont på klaver.

Tror jeg må få tak i disse innspillingene