Høyttalere hvor stor skal subbene være?

[MusicBear]

Kalle Klovn; du er inne på noe der, ikke minst med dette du sier om kontrabass.

Jeg går så langt som å si at de som ikke benytter instrumenters egenlyd som referanse der nede i kjellerens oktaver, egentlig ikke vet hvordan god bass skal lyde eller ikke. Det samme gjelder å høre lyden gjengitt av elektrisk bassgitar, for de av oss som vet hvordan disse egentlig låter.

Bass, i form av div. elektroniske basslyder, er umulig å bruke som referanser når man skal vurdere kvalitet på lyden som gjengis. I tillegg til kjente faktorer som en sub-bass sin hurtighet, osv osv.


Mottar gjerne gode forslag til gode 15 eller 18" elementer, gjerne med tilhørende kassevolumer, fra dere som evt. har prøvd det ut.

Innrømmer dette her virker spennende i forhold til sin pris:

P.audio & Zachry SUB18 Kit - Ljudia - Multimedia Hemelektronik Karaoke PA anläggning DJ utrustning Ljus utrustning

Jeg tenker da 2 eller 4 stk. forsterker/elementer.
Ved evt. kjøp av 4 stk. tenker jeg som push-pull konfigurasjoner i ti kasser (for lavt volum, vis det fungerer i praksis!?)

 

[BT]

De fleste bassgitarister sverger til velbygde rørforsterkere og 10" basselementer...

 

[tce-teams]

jeg fikk mail fra lsound om svs sb12-nsd piano gloss black som kostet 5490,- før men nå til 3999,- dette er ein kupp til subwoofer synes jeg både til musik og film , denne har jeg faktisk hørt hos ein venn 4 av di faktisk. Denne har faktisk og fått mye oppmerksomhet og scoret bra på tester.

 

[Kabeldragern]

De ti bud om subwoofer:
1. Så stor som mulig
2. Så stort element som mulig
3. Så stor forsterker som mulig
4. 2 er alltid bedre enn 1
5. Skal 1 brukes må den plasseres symetisk mellom høyttalerne
6. 1 sub plassert usymmetrisk i et hjørne vil gi problemer med stående bølger og kanselleringer (argumentet med at vi ikke oppfatter retningsbestemt lyd under 80 HZ er ikke reelt)
7. Integrering med hovedhøyttalerne er likevel det viktigste!
8. Integrering med hovedhøyttalerne er likevel det viktigste!
9. Integrering med hovedhøyttalerne er likevel det viktigste!
10. Integrering med hovedhøyttalerne er likevel det viktigste!

1. Ja, selve "kassen"
2. Nei, ikke mer enn 12"-13"
3. Nei
4. Ja
5. Nei
6. Nei
7. Romkorreksjon
8. Romkorreksjon
9. Romkorreksjon
10. Romkorreksjon

1. Der er vi da enig.
2. Jeg har hørt en 20". DET glemmer jeg aldri og har aldri hørt lignende hverken før eller senere.
3. I subområdet trenger man effekt spesielt om man snakker om i området 20-30Hz.
4. Se 1.
5. Skal en unngå stående bølger og kanselleringer så er utgangspunket midt mellom ht best. Hjørnet er alltid dårligere.
6. Se 5. og problemet er ikke om vi er i stand til å detektere retning og lyd under 80Hz - men heller hva skjer med stående bølger og enda viktigere kanselleringer og påplussinger.
7. Romkorreksjon fikser intet om ikke foranstående er på plass. Integrering er avgjørende!
8. Se 7.
9. Se 8.
10. Se 9.

 

[Dazed]

De fleste bassgitarister sverger til velbygde rørforsterkere og 10" basselementer...

Jeg googlet litt for moro skyld, med utgangspunkt i en "Rolling Stone Magazine's top 10 bass players of all time", og fant:

John Entwistle: 2x12" kabinetter
Flea: 1x15 og 4x10" kabinetter
Paul McCartney: 1x15", 2x10" og 4x10" kabinetter
Geddy Lee: 4x10" kabinetter
Les Claypool: 4x10" kabinetter
John Paul Jones: 1x15", 1x18", 1x12"+1x15", 2x12", 2x15" og 4x10" kabinetter
Jaco Pastorius: 1x18" og 1x15" kabinetter
Jack Bruce: 4x12", 4x10" og 1x15" kabinetter
Cliff Burton: 4x12" og 1x15" kabinetter
Victor Wooten: 4x10" og 1x15" kabinetter

Jaggu ser det ut til at 10" elementer er overrepresentert, men jeg legger merke til at det gjerne alltid brukes minst fire av dem. Det betyr ikke stort for denne debatten, selvsagt, siden det er noe helt annet å bruke et element som en del av et instrument og det å bruke det til å gjengi innspilt musikk så rent/korrekt som mulig.

 

[Kabeldragern]

Dette minner mest av alt om en bilstereoklisje snart, av den typen man finner i ei Pondusbok..hehe..Men jeg er dog enig i at det ikke finnes noe som heter for mye effekt i en slik situasjon...kontroll, kontroll og enda mer kontroll.. Lite, raskt element, med monstermagnet og dødt, velkonstruert kabinett pluss monsteramp og skikkelig integrering..kun slik får du skikkelig lyd av en subwoofer!
Den skal ikke merkes når den er på, men savnes når den er av..let´s face it..de færreste nordmenn har plass til en tre-fire stk- og har forhåpentlig også vokst fra slike ungdomsopprørstendenser. Jeg kan dog ta feil..

Husker for ca 20 år siden. Da "surra vi rundt" med subber med små "raske" elementer og trodde vi var i himmelen - helt til noen bygde subber med store membraner og motvillig måtte medgi at små raske elementer ikke var løsningen. Senere forsto vi hvorfor; forvregning øker proposjonalt med at arealet minker - sannsynligvis i andre potens også...

 

[bambi]

De fleste bassgitarister sverger til velbygde rørforsterkere og 10" basselementer...

Og de fleste gitarister sverger til velbygde rørforsterkere og 12" elementer. Virker kanskje ikke helt logisk.

 

[MusicBear]

Enig, i dette med at store menbramer trolig gir mindre forvrengning. På den annen side; det er så himla tørr bass gjengitt på store elementer man nesten ikke ser beveger seg.

Bassisters egen backline handler veldig mye om (pga alt bråket på en scene ellers) å klare å høre sin egen litt mer avansert bass spilling, som ofte foregår med litt mer skarp lyd en enkel danseband ompapa bass, hvor små elementer gjengir dette bedre oppover en større. Samtidig som det har blitt en trend med 10" backline da de generelt er kjappere enn store elementer pga mange motorer, og spesielt bedre lydmessig i høyere frekvenser. Har selv en Hartke 350 kombo bassforsterker med 4 stk. 10" som det er bra sprut i, også nedover i frekvens, noen gang så jeg nekter å tro det kommer fra nettopp 10" elementer. At bassister (også) sverger til rør, hører jo musikkverden til, spesielt de som står på en scene og spiler den.

Nå er det også mange høyttalerkosntruktører som sier det er tull at mindre membramer i prinsippet er kjappere, hvis motoren er dimensjonert riktig til sin membram.

Noe jeg mange ganger har tenkt på, når man ser små basselementer nesten ramle ut av kasse med uhyre lang slaglengde, mens store elementer bare gjengir bassen uten liksom å gidde flytte på seg fysisk. Hvor jeg da tenker; er et lite basselement med 2 cm slaglende kjappere på disse 2 cm enn lyden som bare er der fra større elementer som "står der" ???

 

[Auditor]

Det er selvfølgelig utsvingsbegrensninger i et mindre element før det begynner å vrenge hørbart..men et mindre element er også lettere å holde kontroll på, grunnet sitt mindre membranareal..En tolv- eller femtentommer trenger en sykt stor forsterker for å oppnå samme kontrollgrad som en velbygd åtter eller tier har..men enkelte får vel aldri nok av de lavere oktaver..med det til følge at det blir behov for nabovarsel når malinga begynner å skrelles av veggen..hehe,,morsomt FOR NOEN- inntil eieren får utkastelsesordre av borettslaget..men det er opp til hver enkelt..alle liker ikke alt, og mitt til dato eneste aktuelle merke, bruker ikke større elementer enn 10"...jeg HATER ukontrollert bass, og dertil påfølgende maskering av det viktigste området- mellomtonen!! Den bass som er skal holdes jerngrep på her i huset, og lite hensiktsmessige resonnanser- være seg rom- eller kabinett- skal effektivt drepes etter alle kunstens regler i de få instanser jeg bruker subwoofere..Derfor aldri større enn nevnte 10" her..

 

[RojohII]

Ved evt. kjøp av 4 stk. tenker jeg som push-pull konfigurasjoner i ti kasser (for lavt volum, vis det fungerer i praksis!?)

Push-Pull reduserer ikke kassevolumet. Volumet blir det samme per element som i vanlig lukket/bassreflekskasse. Husk også at for å få til push-pull, må de 2 elementene være koblet i samme luft (dvs. at det må være luftforbindelse mellom elementene også inne i kassen, og ikke tett vegg). Ellers anbefaler jeg å kjøre push-pull. Låter renere og klarere utfra de sammenligninger jeg har hørt.

 

[ArildD]

Veien er målet.. Diy er svaret

Har en earthquake mk6 15" Trykkammer med 1 slave. Kun til kino bruk. Til tross for stiv pris og gode tester så foretrekker jeg Min 70kg diy. hypex ds 8, peerlees xxls 10" x2. seriekoblet, hvert sitt trykkammer på 46 liter. Hadde den gått 8hz dypere hadde jeg solgt quake.
Må dessverre si meg delvis enig med auditor.. snufs.. 10" er fantastiskt.

Subbene står på hver sin ytterside av frontene. Og spiller sømløst (ish) ved film. Men suger som en pall med pampers sammens til musikk.

Paradoxalt.. Frontene med 2x3 6.5" trykker nok til at murpussen faller.

Mvh
Non recovering bassaholicer.

 

[toref]

Slartibaktfast: Store suber spiller tøffere! Mer snert, tørrere, mer brutalt. Som bass høres ut live. Og de begynner ikke å blafre selv om skjorta gjør det. Prøv å få hørt på noen skikkelige bass-systemer så skjønner du hva jeg mener.

mvh

 

[Kabeldragern]

De fleste bassgitarister sverger til velbygde rørforsterkere og 10" basselementer...

Jeg googlet litt for moro skyld, med utgangspunkt i en "Rolling Stone Magazine's top 10 bass players of all time", og fant:

John Entwistle: 2x12" kabinetter
Flea: 1x15 og 4x10" kabinetter
Paul McCartney: 1x15", 2x10" og 4x10" kabinetter
Geddy Lee: 4x10" kabinetter
Les Claypool: 4x10" kabinetter
John Paul Jones: 1x15", 1x18", 1x12"+1x15", 2x12", 2x15" og 4x10" kabinetter
Jaco Pastorius: 1x18" og 1x15" kabinetter
Jack Bruce: 4x12", 4x10" og 1x15" kabinetter
Cliff Burton: 4x12" og 1x15" kabinetter
Victor Wooten: 4x10" og 1x15" kabinetter

Jaggu ser det ut til at 10" elementer er overrepresentert, men jeg legger merke til at det gjerne alltid brukes minst fire av dem. Det betyr ikke stort for denne debatten, selvsagt, siden det er noe helt annet å bruke et element som en del av et instrument og det å bruke det til å gjengi innspilt musikk så rent/korrekt som mulig.

Argumentet med at stort membranareal er viktig blir da relevant for debatten...?

 

[RojohII]

De fleste bassgitarister sverger til velbygde rørforsterkere og 10" basselementer...

Jeg googlet litt for moro skyld, med utgangspunkt i en "Rolling Stone Magazine's top 10 bass players of all time", og fant:

John Entwistle: 2x12" kabinetter
Flea: 1x15 og 4x10" kabinetter
Paul McCartney: 1x15", 2x10" og 4x10" kabinetter
Geddy Lee: 4x10" kabinetter
Les Claypool: 4x10" kabinetter
John Paul Jones: 1x15", 1x18", 1x12"+1x15", 2x12", 2x15" og 4x10" kabinetter
Jaco Pastorius: 1x18" og 1x15" kabinetter
Jack Bruce: 4x12", 4x10" og 1x15" kabinetter
Cliff Burton: 4x12" og 1x15" kabinetter
Victor Wooten: 4x10" og 1x15" kabinetter

Jaggu ser det ut til at 10" elementer er overrepresentert, men jeg legger merke til at det gjerne alltid brukes minst fire av dem. Det betyr ikke stort for denne debatten, selvsagt, siden det er noe helt annet å bruke et element som en del av et instrument og det å bruke det til å gjengi innspilt musikk så rent/korrekt som mulig.

Her er et 4x10". Frekvensrespons 70-18K. Egen diskant.

EBS Sweden AB - Professional Bass Equipment

Kanskje ikke helt det samme som subwoofer i hjemmeanlegg-sammenheng?

 

[MusicBear]

RojohII; er du sikker på at volumet ved push-pull ikke reduseres?

Forstod ikke din forklaring med koblingen av to, men i min forståelse kan push-pull konigurasjon er at elementene skrus mot hverandre (membram mot mombram, men selvfølgelig koblet om så begge spiller samme vei) - på samme baffel - men at da en magnet vender inn i kassa og en ut. Eller mener du de skal ha like store kabinetter, hvor det ene elementet/kabinettet sitter koblet bak det andre?

 

[Sven_Palvig]

Her er et billede af min subwoofer. Den spiller forrygende.
Kabinettet er lukket. Trykkammer. Indvendigt mål er 315 liter.
Basenheden er en Monacor SPH 450 18 tommer.
Store membraner kan det der med den fysiske bas.

 

[RojohII]

RojohII; er du sikker på at volumet ved push-pull ikke reduseres?

Forstod ikke din forklaring med koblingen av to, men i min forståelse kan push-pull konigurasjon er at elementene skrus mot hverandre (membram mot mombram, men selvfølgelig koblet om så begge spiller samme vei) - på samme baffel - men at da en magnet vender inn i kassa og en ut. Eller mener du de skal ha like store kabinetter, hvor det ene elementet/kabinettet sitter koblet bak det andre?

Push-Pull reduserer ikke volum i seg selv, men hvis du går for isobarisk løsning (med eller uten push-pull), ~halveres volumbehovet.

Isobaric loudspeaker - Wikipedia, the free encyclopedia

 

[MusicBear]

RojohII; Uff, jeg vet det jo, isobaric halverer va.

Sven_Palvig; Monacor mener jeg å ha hørt omtalt mye som selvbygg hos dansker, ja. Beyma også.
Hva bruker du av forsterker på denne løsning?
Hvor høyt opp lar du den spille?
Må du benytte equalieser på forsterkeren eller spiller den flatt (siden det er trykk-kammer)?
Kjenner du til DAT sine (billige, hvis man selv lager kabinetter) Amadeus TNT S9 i selvbyggversjon?

Du er jo et gammelt "hi-fi navn" du, hva mener du om de store Zachry eller Hypex sub-forsterkere?

 

[Utgatt11378]

De fleste bassgitarister sverger til velbygde rørforsterkere og 10" basselementer...

X 4

 

[Sven_Palvig]

RojohII; Uff, jeg vet det jo, isobaric halverer va.

Sven_Palvig; Monacor mener jeg å ha hørt omtalt mye som selvbygg hos dansker, ja. Beyma også.
Hva bruker du av forsterker på denne løsning?
Hvor høyt opp lar du den spille?
Må du benytte equalieser på forsterkeren eller spiller den flatt (siden det er trykk-kammer)?
Kjenner du til DAT sine (billige, hvis man selv lager kabinetter) Amadeus TNT S9 i selvbyggversjon?

Du er jo et gammelt "hi-fi navn" du, hva mener du om de store Zachry eller Hypex sub-forsterkere?

Hej.
Det er måske min subwoofer du har hørt omtalt på hifi4all.dk
Den er bygget som en LFE højtaler. Jeg lader den dele ved 80 Hz.
Den er mega stor og den blev båret ind i lytterummet, (da døren var fjernet) og placeret i midten imellem fronterne. Fungerede bare perfekt og har derfor ikke flyttet rundt med den, hvilket også vil være temmelig besværgeligt grundet størrelsen og vægten.
Placering nær væggen giver en god kobling til rummet og en del dB ekstra der også kan aflaste forstærkeren. Forpladen er vinklet ialt 14 grader så det passer til min
siddeposition. Skal pege direkte imod lytteren.

En der kan huske mig Jeg kender ikke de forstærke ved lytning. Hypex bruges meget, men jeg har en hjemmebygget (dog ikke af mig) der spiller fremragende. Det er en ColdAmp Sonora S750 med 750 watt. Temmelig meget modificeret med en næsten 2300 watt trafo, masser af lytter. Brokoblings muligheden fjernet for bedre lyd. Den bedste forstærker til at spille dyb bas jeg har haft hjemme.
Monacor er gode enheder. Monacor er et avanceret handelsselsskab der finder gode enheder.
Det eneste der er gjort er en imperidans kompensation, hvilket navnkundige Steen Duelund lagde vægt på, og også vedkomne der har bygget til mig.


Vis vedlegget 185588

 

[MusicBear]

Sven_Palvig; hva tror du om DAT sine Amadeus TNT S9 i selvbyggversjon? Lukke de helt (no bassreflex), og la ett eller to element (som ditt Moacor) spille sammen med disse TNT S9 som gtrykk-kammer? Evt. kun 1 st. Monacor og i stedet 2 stk. Hypex til hver sin spole på elementet.

Alt dette; i forhold til sine kostnader. Da det er helt uaktuelt "å ta den ut på Duelund vis" om du forstår.

 

[Dazed]

De fleste bassgitarister sverger til velbygde rørforsterkere og 10" basselementer...

Jeg googlet litt for moro skyld, med utgangspunkt i en "Rolling Stone Magazine's top 10 bass players of all time", og fant:

John Entwistle: 2x12" kabinetter
Flea: 1x15 og 4x10" kabinetter
Paul McCartney: 1x15", 2x10" og 4x10" kabinetter
Geddy Lee: 4x10" kabinetter
Les Claypool: 4x10" kabinetter
John Paul Jones: 1x15", 1x18", 1x12"+1x15", 2x12", 2x15" og 4x10" kabinetter
Jaco Pastorius: 1x18" og 1x15" kabinetter
Jack Bruce: 4x12", 4x10" og 1x15" kabinetter
Cliff Burton: 4x12" og 1x15" kabinetter
Victor Wooten: 4x10" og 1x15" kabinetter

Jaggu ser det ut til at 10" elementer er overrepresentert, men jeg legger merke til at det gjerne alltid brukes minst fire av dem. Det betyr ikke stort for denne debatten, selvsagt, siden det er noe helt annet å bruke et element som en del av et instrument og det å bruke det til å gjengi innspilt musikk så rent/korrekt som mulig.

Argumentet med at stort membranareal er viktig blir da relevant for debatten...?

Eh... Var det et spørsmål til meg her?

 

[8x12_TOM]

Når rommet er under såpass kontroll som mitt eget, er 8x12" nesten i minste laget Går og gnur på noen tanker om et nytt bass-system, men vi får se

 

[Sluket]

Noe mindre enn 10 x 16" pr. side kan da ikke være nødvendig..?

 

[Auditor]

Sprø, du...hehehe

 

[gut_man]

Noe mindre enn 10 x 16" pr. side kan da ikke være nødvendig..?

Tjo, hvis ikke rommet håndterer mer enn 10x12" så

 

[Sluket]

Skulle det ikke være bass, da?? Til under 20 Hz? Clean as a whistle? Lynkjapp? Full kontroll? 108 dB/1 W?

 

[Sluket]

Rommet klarer det nok, Gutty, verre med eieren!

 

[slartibartfast]

de her skal visst være bra Precision Devices PD.2150 - Thomann Cyberstore Sverige

har bare ikke peiling på DIY subs...

 

[gut_man]

Rommet klarer det nok, Gutty, verre med eieren!

Og jeg som tok produsentens ord for god fisk.. Har jeg blitt lurt?
edit: lettlurt og lykkelig duger for meg

 

[Sluket]

Mye som tyder på det, ja! Då kan du ta ein kopp kaffi fyst!

 

[gut_man]

Mye som tyder på det, ja! Då kan du ta ein kopp kaffi fyst!

Æh shit. Den produsenten er så dønn ærlig at jeg er helt trygg på at jeg blir lykkeligere med 10x12"

 

[rovigen]

Hvorfor ikke prøve ut definitiv supercube med 1*14" og 2*14" slaver sånn som Vermin her på sentralen og Gut_man kjører i sine oppsett ( bondebass )

Mvh Rovigen

 

[Sven_Palvig]

Sven_Palvig; hva tror du om DAT sine Amadeus TNT S9 i selvbyggversjon? Lukke de helt (no bassreflex), og la ett eller to element (som ditt Moacor) spille sammen med disse TNT S9 som gtrykk-kammer? Evt. kun 1 st. Monacor og i stedet 2 stk. Hypex til hver sin spole på elementet.

Alt dette; i forhold til sine kostnader. Da det er helt uaktuelt "å ta den ut på Duelund vis" om du forstår.

Så lige dette indlæg. Troede jeg havde svaret på det. Jeg kender ikke Amadeus TNT S9.
Men min anbefaling er store membraner. Giver en mere fysisk bas. Mine hovedhøjtalere har to 8 tommer trådophængte basser hver, der går dybt ned. Altså ialt 4 stk. 8 tommer. Men det er ikke det samme som en større enhed på 18 tomme.
Placeringen er midt imellem højtalerne. Der er kun prøvet det sted, men det fungere bare perfekt. Måling i nat viste + - 5 db i det mestre af frekvensområdet. Det er pænere en før.