Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Larson]

Jeg skjønner. Fordi noen hadde håp i sin ungdom og pådro seg studiegjeld så fortjener de ikke bedre, når helsa svikter. Hun burde visst bedre.

Og nå som hun går på sosialstønad skal hun selge sin telefon og miste sine siste rester av sosialt nettverk.

Forstårt det slik at kritikken er at støtten er kuttet fra 4 til 3 år.


https://www.kvinnheringen.no/nyhend...va-og-ein-kamp-eg-ikkje-gir-opp/s/5-27-119824

Etter kvart vart det likevel klart at AAP-utbetalinga var stoppa fordi ho hadde mottatt denne i fire år, som er maksimal tid.

Det er jo også ting som tyder på at dette kanskje er en noe mer komplisert sak:

I denne perioden vart det klart at Gunnhild hadde ME. Ho har dei seinare åra fått prolaps i nakken, som også gir store plager. Operasjon er så risikabelt at det ynskjer ho ikkje.

Gunnhild fortel at ho hadde fire legar på fire år, og det var ingen som følgde ho tett nok.

– Eg snakka med sakshandsamaren min i Nav, her lokalt. Ho er veldig flink, har forståing og tar meg på alvor. Fordi eg ikkje var ferdig utgreidd søkte eg om å få AAP-stønaden forlenga.

Gunnhild fekk avslag på dette. Ho meiner dette i hovudsak skuldast ei legeerklæring frå den tidlegare legen, som i beste fall var mangelfull. I tillegg vart regelverket endra slik at det er nærast umogeleg å få forlenga AAP-perioden.

Så det hun egentlig klager på er at legen har gjort en vurdering som gjør det vanskelig for henne å stå på AAP uteover maksitiden.

Mvh
OMF

Kritikken går på mer enn at det er avkortet fra 4 til 3 år. Kritikken går hovedsaklig på at nå går det knapt an på å få den forlenget. Trenger du mer tid? Nei, da må månen stå i jupiter og nabobikkja må jage katta opp i treet nærmest oppskjørselen, ikke treet nærmest låven. Da kan du få forlenget.

Dette medfører at du av staten tvinges til å søke uføretrygd, som straks (4 - 12 måneder) avslås fordi du ikke er ferdig utredet eller behandlet. Du skal forsørges av ektefellen din, og har du ingen ektefelle så sosialstønad. Havner du på sosialstønad så får du ingen sympati fra folk som weld77, fordi du en gang i livet da du var frisk og i jobb tok opp gjeld, eller gud forby har litt sosialt nettverk og bruker mobiltelefon.

 

[weld77]

Ja, det er selvsagt studielån som koster 5150 minus mobilabonnement i måneden når man er i 40-åra. Jeg er ca like gammel og betaler 1200 kroner måneden på mitt, det er etter 5 år på universitetet i sin tid. På studiegjeld kan man også få slettet renter om man har sosialstøtte som eneste inntekt.

 

[OMF]

Men det er ikke all ting som kan løses på en enkelt måte.

Det er ganske mange som har mistet jobben (Uten at det er sykdom eller noe annet involvert) som heller ikke får noen støtte fra det offentlige etter at dagpengeperidoen er brukt opp - det er ingen som roper for de..?

Disse anonyme plakaten forteller jo gjerne sin historie slik de vil fortelle den. Vi har ingen sjans til å vurdere om ting er riktig fremstilt. Jeg synes vel også det er en gjenganger at mange av sakene har en side med "legen tok meg ikke alvorlig", "ble ikke trodd", "saksbehandler gjorde ikke det de skulle" og selvsgat - "er ikke ferdig utredet". Jeg har dessverre hatt en del med helsevesenet å gjøre over lang tid nå - og man får ganske mye gjort på 3 år.

Jeg tror også det finnes enkelte som rett og slett ikke orker/gidder/vil jobbe. Og de er medisinsk friske og kvalifserer ikke til uføretrygd og det er vel heller ikke noe mer å utrede...hva skal man gjøre med de..?

Mvh
OMF

 

[AndersR]

Det er lett å skylde på lovgivere og lovene i seg selv når NAV ikke klarer å forvalte ressursene sine på riktig måte for å løse oppgavene sine på akseptabelt vis.
Paradoksalt nok vil man, ved å fikse NAV, sende mange fra NAV på NAV. Og siden det i stor grad er de som skal fikse NAV internt i NAV som vil stå i fare for å havne på NAV uten mulighet til å delta andre steder i arbeidslivet, så ønsker man naturlig nok ikke dette.

Når det er sagt, selv om man hadde fiksa problemene med NAV, så vil det alltid være noen uheldige skjebner som faller utenfor, eller som kan fremstå som at de har falt utenfor, av ulike årsaker.

 

[Larson]

AndersR, synes du problemet ved at folk gikk lenge på AAP ble fikset på en god måte tilbake i juni 2017?

Utfordringen var at NAV brukte lang tid på å avklare folk. Løsningen fra Høyre, FrP og Venstre (og nå stakkarslige Ropstad-KrF) var å fortelle den syke at hvis NAV ikke klarer å avklare deg innen 3 år, så får du 0 kroner å leve for. 70% av personene på AAP har psykiske lidelser og/eller muskel- og skjelettlidelser.

Løste dette problemene hos NAV, eller satte politikerne opp en gedigen fattigdomsfelle?

 

[cruiser]

Evt så kan man selv ta ansvar for eget liv og forsørgelse. Man skal være jævlig sjuk for å ikke kunne jobbe som kundebehandler, det innebærer stort sett sitting og snakke i telefon.
Grunnen til at man ikke klarer å stille en diagnose på 4 år er at det selvsagt ikke er noen diagnose å stille.

 

[Larson]

OMF: skjønner. Siden halvparten gjemmer ansiktet sitt og ingen forteller sitt fulle navn, så er de alle anonyme og dermed kan vi se vekk fra hva de sier. Anonyme mennesker forteller aldri sannheten. Er det ikke noe som skurrer her?

Hva synes du om personen som fikk avslag på sin uføresøknad fordi hun nektet å fjerne livmoren? Er det dårlig gjort av henne å ikke stille der med fullt navn og bilde? Tror du at hun juger? At hun bare dikter opp denne historien?

 

[OMF]

OMF: skjønner. Siden halvparten gjemmer ansiktet sitt og ingen forteller sitt fulle navn, så er de alle anonyme og dermed kan vi se vekk fra hva de sier. Anonyme mennesker forteller aldri sannheten. Er det ikke noe som skurrer her?

Hva synes du om personen som fikk avslag på sin uføresøknad fordi hun nektet å fjerne livmoren? Er det dårlig gjort av henne å ikke stille der med fullt navn og bilde? Tror du at hun juger? At hun bare dikter opp denne historien?

Det er ikke det at de lyver, men man får ikke diskutert saken.

Hvorfor i alle dager skulle det være et krav å fjerne livmoren for å få uføretrygd..?

Mvh
OMF

 

[Larson]

Evt så kan man selv ta ansvar for eget liv og forsørgelse. Man skal være jævlig sjuk for å ikke kunne jobbe som kundebehandler, det innebærer stort sett sitting og snakke i telefon.
Grunnen til at man ikke klarer å stille en diagnose på 4 år er at det selvsagt ikke er noen diagnose å stille.

Vis vedlegget 541942

Brekt arm, cruiser. Ingen AAP på deg, sier NAV. Arbeidsgiver sier at hun ikke kan arbeide med kun 1 arm. Så hun får ikke AAP i det hele tatt. Hvorfor ikke? Fordi regelverket sier at personen må ha nedsatt arbeidskapasitet med over 50 % grunnet sykdom, skade eller lyte.

 

[OMF]

Evt så kan man selv ta ansvar for eget liv og forsørgelse. Man skal være jævlig sjuk for å ikke kunne jobbe som kundebehandler, det innebærer stort sett sitting og snakke i telefon.
Grunnen til at man ikke klarer å stille en diagnose på 4 år er at det selvsagt ikke er noen diagnose å stille.

Brekt arm, cruiser. Ingen AAP på deg, sier NAV. Arbeidsgiver sier at hun ikke kan arbeide med kun 1 arm. Så hun får ikke AAP i det hele tatt. Hvorfor ikke? Fordi regelverket sier at personen må ha nedsatt arbeidskapasitet med over 50 % grunnet sykdom, skade eller lyte.

De fleste som brekker armen får en sykemelding, og er på jobb etter 6-8 uker. Hvorfor trenger man utvidet AAP fra 3-4 år for å inkludere de som har armbrudd..?

Mvh
OMF

 

[Larson]

OMF: skjønner. Siden halvparten gjemmer ansiktet sitt og ingen forteller sitt fulle navn, så er de alle anonyme og dermed kan vi se vekk fra hva de sier. Anonyme mennesker forteller aldri sannheten. Er det ikke noe som skurrer her?

Hva synes du om personen som fikk avslag på sin uføresøknad fordi hun nektet å fjerne livmoren? Er det dårlig gjort av henne å ikke stille der med fullt navn og bilde? Tror du at hun juger? At hun bare dikter opp denne historien?

Det er ikke det at de lyver, men man får ikke diskutert saken.

Hvorfor i alle dager skulle det være et krav å fjerne livmoren for å få uføretrygd..?

Mvh
OMF

Sakene kan diskuteres når de er mange nok. Det er ikke snakk om enkeltstående saker.

For å kvalifisere for uføretrygd så må all medisinsk behandling være utprøvd. Noen påstår at hun kanskje blir bedre av å fjerne livmoren. Dette er ikke utprøvd, så avslag. Sjukt.

 

[Larson]

Evt så kan man selv ta ansvar for eget liv og forsørgelse. Man skal være jævlig sjuk for å ikke kunne jobbe som kundebehandler, det innebærer stort sett sitting og snakke i telefon.
Grunnen til at man ikke klarer å stille en diagnose på 4 år er at det selvsagt ikke er noen diagnose å stille.

Brekt arm, cruiser. Ingen AAP på deg, sier NAV. Arbeidsgiver sier at hun ikke kan arbeide med kun 1 arm. Så hun får ikke AAP i det hele tatt. Hvorfor ikke? Fordi regelverket sier at personen må ha nedsatt arbeidskapasitet med over 50 % grunnet sykdom, skade eller lyte.

De fleste som brekker armen får en sykemelding, og er på jobb etter 6-8 uker. Hvorfor trenger man utvidet AAP fra 3-4 år for å inkludere de som har armbrudd..?

Mvh
OMF

Ja, de fleste, men ikke alle. Noen får mer kompliserte brudd enn andre. Her krevdes det en ny operasjon, og videre ny rehabilitering. Sykemeldingsperioden gikk ut. Hun søkte AAP og fikk avslag. Game over.

 

[AndersR]

AndersR, synes du problemet ved at folk gikk lenge på AAP ble fikset på en god måte tilbake i juni 2017?

Husker ikke så mye detaljer her, men mener at det var NAV som var bremsen den gang også.
Om NAV hadde gjort jobben sin hadde det vært så få unntak at man hadde klart å plukke de opp. Tror jeg.
Hvordan synes DU dette skal løses? Ingen grenser? Ingen krav? Ingen retningslinjer? Bare rent tillitsbasert?

 

[cruiser]

Hun kunne vel jobbet med noe annet?

 

[weld77]

Hva med en annen jobb man faktisk kan gjøre med en helt og en delvis(?) fungerende arm?

 

[cruiser]

50 millioner i timen.. Skulle ikke tro bremsene var på

https://www.aftenposten.no/norge/i/rAraJA/Nav-utbetalte-50-millioner-kroner-i-timen--i-hele-fjor

 

[OMF]

Sakene kan diskuteres når de er mange nok. Det er ikke snakk om enkeltstående saker.

For å kvalifisere for uføretrygd så må all medisinsk behandling være utprøvd. Noen påstår at hun kanskje blir bedre av å fjerne livmoren. Dette er ikke utprøvd, så avslag. Sjukt.

Ja, det hadde vært sykt - men det er neppe riktig.

Selvsagt finnes det mange slike saker - vi er mange mennesker i Norge.

Hvis man slår en litt stor sirkel rundt gruppen med Fibromyalgi, ME, borreliose, angst, depresjon, stress, utbrenthethypokondi, osv - så har vi etterhvert en ganske stor gruppe som ikke har det bra i det hele tatt. De sliter med smerter, bekymringer og har lav livskvalitet. Samtidig så er nok mange av disse som ikke feiler noe somatisk, men som heller ikke er mottakelig for at problemene de har ikke avdekkes av blodprøve, MR eller hjertekontroll.

Det er en stor utfordring for samfunnet hva man skal gjøre med denne store og voksende gruppen - jeg tror ikke AAP er løsningen.

Mvh
OMF

 

[weld77]

50 millioner i timen.. Skulle ikke tro bremsene var på

https://www.aftenposten.no/norge/i/rAraJA/Nav-utbetalte-50-millioner-kroner-i-timen--i-hele-fjor

25 mill i timen om du trekker fra alderspensjon.
Av de resterende 213 milliardene etter alderspensjon er trekt fra så er 14,6 milliarder barnetrygd. Da står du igjen med 198.4 milliarder. Så er det sikkert en gangske klekkelig sum i penger under fødselspermisjon.

39.3 mrd var sykepenger og 86.3 mrd uføretrygd og yrkesskade.

 

[Larson]

AndersR, synes du problemet ved at folk gikk lenge på AAP ble fikset på en god måte tilbake i juni 2017?

Husker ikke så mye detaljer her, men mener at det var NAV som var bremsen den gang også.
Om NAV hadde gjort jobben sin hadde det vært så få unntak at man hadde klart å plukke de opp. Tror jeg.
Hvordan synes DU dette skal løses? Ingen grenser? Ingen krav? Ingen retningslinjer? Bare rent tillitsbasert?

Ja, hvis NAV ikke gjør jobben sin, er det da riktig at den syke skal straffes? Burde ikke NAV straffes? Eller bedre, burde ikke NAV få mer ressurser til å gjøre jobben raskere?

Det tok for lang tid å utrede folk tilbake til arbeidslivet eller over på ufør. En rekke sykdomsforløp tar lang tid å utrede. I andre tilfeller somlet nav. Fremfor å gi ressurser til nav, så var løsningen å kutte i tiden. Og de strammet inn mulighetene til å få forlenget, og satte absolutt makstid.

Det medfører at de tilfellene som trenger lang tid nå kan glemme å bli ferdig utredet. Regelrett fattigdomsfelle. I tilfelle hvor NAV somler så straffes den syke, ikke nav. Burde det ikke vært omvendt?

Og er du syk så har du bekymringer nok. Hvorfor gi de flere? Bekymringer om økonomisk ruin vanskeliggjør behandlingen. En person med panikkangst og PTSD får ikke kortere vei tilbake til arbeidslivet kortere ved å få kniven på strupet økonomisk. Å stå på AAP er ingen drøm. Ingen blir rik av det.

Og har du makset AAP-tiden og nå havnet i økonomisk ruin, så er du ute av arbeidslivet for godt for det store flertallet.


Løsningen var åpenbar. Gjør noe med NAV slik at de får fortgang i sakene. Kort ned ventetidene. Dette ville kostet mer ressurser.

 

[AndersR]

Jeg tror ingen er uenige. Det er mye som er galt, og mye som blir veldig urettferdig. Men å finne en faktisk løsning er også ganske krevende. Dette bør løses på en brun pub hvor man har god tid og ubegrenset antall servietter å notere på, ikke på et internettforum.

 

[Larson]

Hva med en annen jobb man faktisk kan gjøre med en helt og en delvis(?) fungerende arm?

Leser du hva du skriver?

Denne personen skal altså nektes AAP for å kunne rehabilitere sin knekte arm som har hatt (minst) 2 operasjoner, fordi hun kan da alltids bruke sin friske arm i et arbeid.

Kom med eksempler på arbeid selv da? Hennes nåværende arbeidsgiver sier blankt nei, det er ikke mulig.

 

[BT]

Er det meningen at vi skal synse om saksbehandlingen til NAV på sviktende grunnlag nå? Hva skal det være godt for?

 

[Larson]

Jeg tror ingen er uenige. Det er mye som er galt, og mye som blir veldig urettferdig. Men å finne en faktisk løsning er også ganske krevende. Dette bør løses på en brun pub hvor man har god tid og ubegrenset antall servietter å notere på, ikke på et internettforum.

Si dette til de titusenvis av personer som nå blir forsørget av sine ektefeller og familie etter å ha mistet sitt livsopphold. Si dette til de over 8000 menneskene som har gått fra AAP til sosialstønad.

Tro ikke at folk ikke dør underveis i denne prosessen.

Dette bør løses på en brun pub og servietter, etter at disse nådeløse endringene har blitt reversert.

 

[weld77]

Kom med eksempler på arbeid selv da? Hennes nåværende arbeidsgiver sier blankt nei, det er ikke mulig.

Slik saken er fremstilt er ikke andre arbeidsgivere et tema. At det er problematisk å jobbe som sykepleier i vaktturnus eller lignende skjønner jeg forsåvidt, men jeg tviler sterkt på å ha kun en fungerende arm kvalifiserer til en varig ytelse fra det offentlige i utgangspunktet. En av innstramningene som ikke har fått like mye oppmerksomhet som 3 vs 4 år er at det skal tas mindre hensyn til den enkeltes ønske om type arbeid og arbeidssted (heri også geografisk). Dette er muligens et eksempel på det.

Basert på min egen noe begrensende erfaring med kun en arm (noen uker i gips etter en sykkelulykke) var å jobbe og komme seg til og fra jobb det minste praktiske problemet. Å lage middag, kle på seg og ordne ting hjemme var mer krevende enn jobben.

 

[cruiser]

Dør folk av sosialstønad?

 

[BT]

Ville folk kommet i arbeid dersom de gikk 4 år på AAP i stedet for 3 år, eller ville det bare gått ett år til før det blir synd på dem?

 

[Larson]

Dør folk av sosialstønad?

Jeg forventer ingenting av din evne til å sette seg inn i andres folks elendigheter. Du har på dette forumet bevist gang på gang at dette er noe du ikke klarer.


https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/feb/10/benefits-sanctions-malcolm-burge-suicides

"Malcolm Burge is just one of at least 49 deaths that appear to be connected to the benefits system. But the government’s response has been truly shocking"

"The council issued him a demand for £809.79. “I have no savings or assets,” Burge told them in one of several letters asking for help. “I am not trying to live, I am trying to survive.” On 27 June 2014, he drove to Cheddar Gorge in Somerset and set his car on fire."

https://www.theguardian.com/politic...sessment-was-trigger-for-suicide-coroner-says

"Michael O’Sullivan, a 60-year-old father of two from north London, was moved from employment support on to jobseeker’s allowance despite providing reports from three doctors, including his GP, stating that he had long-term depression and agoraphobia and was unable to work. He killed himself at his home on 24 September 2013."

Tro ikke at det er anerledes her i Norge. Storbritannia har bare kommet lenger i prosessen.


70 % av folk på AAP har psykiske lidelser og/eller muskel- og skjelletlidelser.

Hva tror du skjer med disse som lever i smertehelvete eller i et svart hull når de går fra å overleve på AAP til å måtte få hjelp av familie eller havne på sosialen?
Hvor mange av disse får nye selvmordsimpulser, tror du? 90% ?
Hvor mange klarer å stå imot? Alle? Ikke vær naiv nå.

 

[BT]

I Norge har selvmordsraten gått ned med 25 % siden 90-tallet.

 

[Larson]

I Norge har selvmordsraten gått ned med 25 % siden 90-tallet.

Du er klar over at hvert år så tar over 600 mennesker livet sitt i Norge. Det er over 4500 forsøk hvert år.

Som mann under 40 år så er selvmord den viktigste dødsårsaken.



Men kjekt å vite at det er lavere nå enn på 90-tallet...

 

[BT]

Ja, det er jeg klar over. Hvorfor spør du om det?

 

[cruiser]

Dør folk av sosialstønad?

Jeg forventer ingenting av din evne til å sette seg inn i andres folks elendigheter. Du har på dette forumet bevist gang på gang at dette er noe du ikke klarer.


https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/feb/10/benefits-sanctions-malcolm-burge-suicides

"Malcolm Burge is just one of at least 49 deaths that appear to be connected to the benefits system. But the government’s response has been truly shocking"

"The council issued him a demand for £809.79. “I have no savings or assets,” Burge told them in one of several letters asking for help. “I am not trying to live, I am trying to survive.” On 27 June 2014, he drove to Cheddar Gorge in Somerset and set his car on fire."

https://www.theguardian.com/politic...sessment-was-trigger-for-suicide-coroner-says

"Michael O’Sullivan, a 60-year-old father of two from north London, was moved from employment support on to jobseeker’s allowance despite providing reports from three doctors, including his GP, stating that he had long-term depression and agoraphobia and was unable to work. He killed himself at his home on 24 September 2013."

Tro ikke at det er anerledes her i Norge. Storbritannia har bare kommet lenger i prosessen.


70 % av folk på AAP har psykiske lidelser og/eller muskel- og skjelletlidelser.

Hva tror du skjer med disse som lever i smertehelvete eller i et svart hull når de går fra å overleve på AAP til å måtte få hjelp av familie eller havne på sosialen?
Hvor mange av disse får nye selvmordsimpulser, tror du? 90% ?
Hvor mange klarer å stå imot? Alle? Ikke vær naiv nå.

Jeg tror ikke engang alle pengene i verden vil hindre enkelte i å ta selvmord, noen er dømt til å mislykkes.. selv i Norge.

 

[Larson]

Jeg forventer ingenting av din evne til å sette seg inn i andres folks elendigheter. Du har på dette forumet bevist gang på gang at dette er noe du ikke klarer.


https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/feb/10/benefits-sanctions-malcolm-burge-suicides

"Malcolm Burge is just one of at least 49 deaths that appear to be connected to the benefits system. But the government’s response has been truly shocking"

"The council issued him a demand for £809.79. “I have no savings or assets,” Burge told them in one of several letters asking for help. “I am not trying to live, I am trying to survive.” On 27 June 2014, he drove to Cheddar Gorge in Somerset and set his car on fire."

https://www.theguardian.com/politic...sessment-was-trigger-for-suicide-coroner-says

"Michael O’Sullivan, a 60-year-old father of two from north London, was moved from employment support on to jobseeker’s allowance despite providing reports from three doctors, including his GP, stating that he had long-term depression and agoraphobia and was unable to work. He killed himself at his home on 24 September 2013."

Tro ikke at det er anerledes her i Norge. Storbritannia har bare kommet lenger i prosessen.


70 % av folk på AAP har psykiske lidelser og/eller muskel- og skjelletlidelser.

Hva tror du skjer med disse som lever i smertehelvete eller i et svart hull når de går fra å overleve på AAP til å måtte få hjelp av familie eller havne på sosialen?
Hvor mange av disse får nye selvmordsimpulser, tror du? 90% ?
Hvor mange klarer å stå imot? Alle? Ikke vær naiv nå.

Jeg tror ikke engang alle pengene i verden vil hindre enkelte i å ta selvmord, noen er dømt til å mislykkes.. selv i Norge.

Så da kan vi like godt skubbe noen til over kanten.

Q.E.D.

 

[cruiser]

Penger spart er penger tjent

 

[BT]

Jeg forventer ingenting av din evne til å sette seg inn i andres folks elendigheter. Du har på dette forumet bevist gang på gang at dette er noe du ikke klarer.


https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/feb/10/benefits-sanctions-malcolm-burge-suicides



https://www.theguardian.com/politic...sessment-was-trigger-for-suicide-coroner-says


Tro ikke at det er anerledes her i Norge. Storbritannia har bare kommet lenger i prosessen.


70 % av folk på AAP har psykiske lidelser og/eller muskel- og skjelletlidelser.

Hva tror du skjer med disse som lever i smertehelvete eller i et svart hull når de går fra å overleve på AAP til å måtte få hjelp av familie eller havne på sosialen?
Hvor mange av disse får nye selvmordsimpulser, tror du? 90% ?
Hvor mange klarer å stå imot? Alle? Ikke vær naiv nå.

Jeg tror ikke engang alle pengene i verden vil hindre enkelte i å ta selvmord, noen er dømt til å mislykkes.. selv i Norge.

Så da kan vi like godt skubbe noen til over kanten.

Q.E.D.

Fantastisk debattnivå.

 

[Larson]

Jeg forventer ingenting av din evne til å sette seg inn i andres folks elendigheter. Du har på dette forumet bevist gang på gang at dette er noe du ikke klarer.


https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/feb/10/benefits-sanctions-malcolm-burge-suicides



https://www.theguardian.com/politic...sessment-was-trigger-for-suicide-coroner-says


Tro ikke at det er anerledes her i Norge. Storbritannia har bare kommet lenger i prosessen.


70 % av folk på AAP har psykiske lidelser og/eller muskel- og skjelletlidelser.

Hva tror du skjer med disse som lever i smertehelvete eller i et svart hull når de går fra å overleve på AAP til å måtte få hjelp av familie eller havne på sosialen?
Hvor mange av disse får nye selvmordsimpulser, tror du? 90% ?
Hvor mange klarer å stå imot? Alle? Ikke vær naiv nå.

Jeg tror ikke engang alle pengene i verden vil hindre enkelte i å ta selvmord, noen er dømt til å mislykkes.. selv i Norge.

Så da kan vi like godt skubbe noen til over kanten.

Q.E.D.

Fantastisk debattnivå.

Hvem snakker du til nå?

Deg selv som fikk trangen til å påpeke at selvmordsratene var høyere på 90-tallet? Og dermed implisere at det var verre før. Implisere at det ikke er så ille.

Eller var det Cruiser, som bare påpeker at noen i verden er dømt til å mislykkes, at alle penger i verden vil ikke få de fra å ta livet av seg... som om det er dette det er snakk om her. Eksempelet fra England var at en person tok livet av seg etter at han måtte tilbakebetale £800, penger han ikke hadde. Alle penger i verden, liksom... Cruiser følger deretter selv opp med at penger spart er penger tjent. Du ser logikken her. Det at folk tar livet av seg gjør at staten Norge sparer penger, og dermed tjener penger. Impliserer at folk tar livet av seg er helt greit. De kunne jo ikke reddes, sa Cruiser. Synes du den holdning er god?


Du finner ingenting å si på Cruisers utsagn, men mitt derimot. Du impliserer at mitt senker debattnivået.


Cruiser la seg nøyaktig på det nivået vi vet vi har han. Han kunne ikke brydd seg mindre av at folk tar livet av seg. Penger spart er penger tjent. Han sa det selv.

 

[AndersR]

Jeg tror ingen er uenige. Det er mye som er galt, og mye som blir veldig urettferdig. Men å finne en faktisk løsning er også ganske krevende. Dette bør løses på en brun pub hvor man har god tid og ubegrenset antall servietter å notere på, ikke på et internettforum.

Si dette til de titusenvis av personer som nå blir forsørget av sine ektefeller og familie etter å ha mistet sitt livsopphold. Si dette til de over 8000 menneskene som har gått fra AAP til sosialstønad.

Nei. Jeg sier det til deg. Du ser ut til å tro at det er enkelt å finne gode løsninger. At det beste er å bare dele ut uten å stille spørsmål eller krav. Om det stemmer må jeg si meg fullstendig uenig.

Klart, NAV og politikere kan (og bør) slaktes for dårlig innsats og mye slurv, men det endrer ikke at det er dritkomplekst å lage et skuddsikkert system. Og for å finne skikkelige løsninger nytter det ikke at folk som oss sitter og roper til hverandre på internett.
Man må sette seg ned og gjøre en skikkelig innsats. Ikke bare mellomledere sittende rundt et konferansebord som klapper hverandre på skuldrene. Vi trenger folk som er uenige, men som allikevel klarer å snakke sammen. Derfor foreslo jeg en brun pub med god tid og god stemning. Det tror jeg kunne vært interessant å hatt deg med på, med ditt brennende engasjement for de som havner i uheldige situasjoner, som vil sørge for at de ikke blir glemt like lett som de ellers ville blitt.

 

[cruiser]

Poenget var vel bare at uansett hvor finmasket sikkerhetsnett man har vil noen alltid ta livet av seg selv. Det er ikke mulig å kjøpe seg unna det.

Hvorfor skal det offentlige finansiere rehabilitering til mennesker med arbeidsevne som allerede har gått 2 år på offentlige ytelser fordi de på død og liv skal tilbake i den "gamle" jobben?

Ellers så ser jeg ikke problemet med sosialhjelp, man får et minimum for å klare seg. Hvorfor skal det være mer enn det? Har man ingen sympati med de som går drøye nattevakter og jobber ræva av seg? Hvorfor skal de som ikke jobber ha nøyaktig samme livstil som disse på ubestemt tid finansiert av det offentlige?

 

[Larson]

Jeg tror ingen er uenige. Det er mye som er galt, og mye som blir veldig urettferdig. Men å finne en faktisk løsning er også ganske krevende. Dette bør løses på en brun pub hvor man har god tid og ubegrenset antall servietter å notere på, ikke på et internettforum.

Si dette til de titusenvis av personer som nå blir forsørget av sine ektefeller og familie etter å ha mistet sitt livsopphold. Si dette til de over 8000 menneskene som har gått fra AAP til sosialstønad.

Nei. Jeg sier det til deg. Du ser ut til å tro at det er enkelt å finne gode løsninger. At det beste er å bare dele ut uten å stille spørsmål eller krav. Om det stemmer må jeg si meg fullstendig uenig.

Klart, NAV og politikere kan (og bør) slaktes for dårlig innsats og mye slurv, men det endrer ikke at det er dritkomplekst å lage et skuddsikkert system. Og for å finne skikkelige løsninger nytter det ikke at folk som oss sitter og roper til hverandre på internett.
Man må sette seg ned og gjøre en skikkelig innsats. Ikke bare mellomledere sittende rundt et konferansebord som klapper hverandre på skuldrene. Vi trenger folk som er uenige, men som allikevel klarer å snakke sammen. Derfor foreslo jeg en brun pub med god tid og god stemning. Det tror jeg kunne vært interessant å hatt deg med på, med ditt brennende engasjement for de som havner i uheldige situasjoner, som vil sørge for at de ikke blir glemt like lett som de ellers ville blitt.

Åh, det stilles krav å stå på AAP. Følger du ikke opp så blir du fratatt pengene tvert, på dagen. Slik var systemet og slik er systemet. Nå risikerer du å bli fratatt pengene selv om du følger opp. Rettferdig system? Alldeles ikke. Arbeidsministeren har klippet store hull i sikkerhetsnettet til landets innbyggere. Sykdom kan ramme hvem som helst, og nå risikerer alle å bli sosialklient hvis de rammes av sykdom. Er de gift så får de intet. Eier de hus, så risikerer du å måtte selge huset først.

Det burde skremme alle og enhver. Du og din familie risikerer å miste alt, skulle sykdommen treffe en av dere.

Man kan diskutere det på brun pub så mye man vil. Det vil ikke hjelpe de 40.000 menneskene kastet ut av AAP-systemet. kun 8.000 av dem har havnet på sosialen. ca 30.000 har havnet utenfor systemet og må brødføs av sin familie eller ektefelle. Tro ikke at alle disse 30.000 har fått seg jobb.

 

[Larson]

Poenget var vel bare at uansett hvor finmasket sikkerhetsnett man har vil noen alltid ta livet av seg selv. Det er ikke mulig å kjøpe seg unna det.

Hvorfor skal det offentlige finansiere rehabilitering til mennesker med arbeidsevne som allerede har gått 2 år på offentlige ytelser fordi de på død og liv skal tilbake i den "gamle" jobben?

Ellers så ser jeg ikke problemet med sosialhjelp, man får et minimum for å klare seg. Hvorfor skal det være mer enn det? Har man ingen sympati med de som går drøye nattevakter og jobber ræva av seg? Hvorfor skal de som ikke jobber ha nøyaktig samme livstil som disse på ubestemt tid finansiert av det offentlige?

Så da er det altså greit at vi tar saksa og klipper i stykker sikkerhetsnettet? Noen vil dø uansett, så da spiller det liten rolle om noen flere gjør det? Det var dette du nettopp impliserte over. Du sa til og med at det var en fordel at folk tok livet av seg. "Penger spart er penger tjent."

Sosialhjelp... minimum til å klare seg. Du leser jo selv at ikke alle klarer seg på sosialhjelp. Folk må gjerne betale 1000 kr på studiegjelda!

Nøyaktig samme livsstil, my ass.


din eidt:
Ja, hvorfor skal staten støtte deg mens du går på rehabilitering? Skjønner du hva du skriver.

- Hei, du borger, det er staten her. Du knakk armen din. Dessverre så har du nå brukt 2 år etter at du fikk et komplisert brudd, og da kan vi ikke stille opp med rehabilitering slik at du blir frisk igjen, for det er en jobb der ute du kan ta med 1 arm. Ha det bra. Åhh, du ønsker å bli frisk igjen i den andre armen også. tough luck. Lykke til som 1-armet. Ha det bra!

 

[MML]

Med tanke på at vi som er så heldige å bo i det norske velferdssystemet i 2019 sannsynligvis er noen av de mest privilegerte menneskene som noen sinne har levd, synes jeg du svartmaler situasjonen en smule.