Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.805
    Antall liker
    10.420
    De naive har det godt....
    Så du oppfatter det med andre ord som at verden er mindre fredelig nå enn den har vært gjennom moderne historie?

    Nå skal det sies at både MidtØsten-konflikten og Ukraina-konflikten trekker ned helheten, men allikevel:


    Om det fortsetter slik er vel mer diskuterbart akkurat i disse dager, riktig nok. :)
     
    Sist redigert:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.515
    Antall liker
    17.316
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    ^ Begge artikler du linker til ble publisert i 2018, så noe ferskere hadde det kanskje vært greiere å vise til, enn 6 år gamle «sannheter».
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.805
    Antall liker
    10.420
    ^ Begge artikler du linker til ble publisert i 2018, så noe ferskere hadde det kanskje vært greiere å vise til, enn 6 år gamle «sannheter».
    Enig i det, derfor min kommentar om MidtØsten og Ukraina.
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.467
    Antall liker
    9.499
    Selvskading øker hos ungdommen og spesielt sosiale medier er et problem. All forskning og statistikk viser at slik var det ikke på 80 og 90 tallet.


     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.902
    Antall liker
    2.058
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    selvfølgelig gjør det det, det får frem det i verste i oss, i tillegg tror man at alle andre har det så mye bedre enn en selv.
    Syns jeg altfor ofte ser jenter med feks kuttskader på armene, kjente vel ei i oppveksten som gjorde det samme, men har inntrykk at det er blitt "vanlig"
    gutter har alltid selvskadet seg selv, men det er ikke pga psykiske lidelser, men dumskap/guttestreker
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.069
    Antall liker
    19.914
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Finnes det statistikk over at de som stadig vekk henviser til statistikk statistisk sett er svært glad i å slå i bordet med statistikk, statistisk sett?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.069
    Antall liker
    19.914
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Var det ikke slik, da EØS ble innført, at vi dyrt og hellig ble lovt at vi IKKE ga fra oss sjølråderett OG at vi hadde vetorett. Det vi ser nå, er det stikk motsatte. Og det er totalt uakseptabelt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.069
    Antall liker
    19.914
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vi har gitt fra oss det som gjorde oss unike; blandingsøkonomien, som er nødvendig for å opprettholde sosialdemokratisk politikk. Brussel har intet med å bestemme noe som helst, hva angår vår politikk. Den bestemmer vi selv, DET var løftet vi fikk av bla Gro Harlem Brundtland i 1994.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.805
    Antall liker
    10.420
    Vi har gitt fra oss det som gjorde oss unike; blandingsøkonomien, som er nødvendig for å opprettholde sosialdemokratisk politikk. Brussel har intet med å bestemme noe som helst, hva angår vår politikk. Den bestemmer vi selv, DET var løftet vi fikk av bla Gro Harlem Brundtland i 1994.
    Ganske nøyaktig 30 år siden. Intet i verden er statisk. For UK har det vært en fullstendig fadese å melde seg ut. For ordens skyld, jeg er ikke noen EU-tilhenger som sådan, jeg ser bare ikke noe bedre alternativ slik verden ser ut i dag. Jeg også finner det irriterende at EU kan tvinge en selvstendig stat til politiske vedtak det er flertall i mot å innføre, men det vil alltid være et problem at Norge ikke kan leve isolert fra verden, verken politisk, økonomisk eller demografisk. Så uansett hvordan man velger å samarbeide med verden omkring seg, vil man alltid bli tvunget til å svelge kameler. Særlig nå for tiden, når det er etablert at den eneste sanne verdi er av monetær art.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.902
    Antall liker
    2.058
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Vi kan jo spille litt hardt vi også.. Ingen gass til EU, ingen overføring av ren billig strøm til EU, ingen kjøp av strøm fra eu

    Så innleder vi litt samtaler med nabolandet vårt Russland, så skal du se at pipa får en annen lyd.

    Vi har 12000 milliarder eller noe på bok så vi klarer oss en stund
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.805
    Antall liker
    10.420
    Vi kan jo spille litt hardt vi også.. Ingen gass til EU, ingen overføring av ren billig strøm til EU, ingen kjøp av strøm fra eu

    Så innleder vi litt samtaler med nabolandet vårt Russland, så skal du se at pipa får en annen lyd.

    Vi har 12000 milliarder eller noe på bok så vi klarer oss en stund
    G-g-g-gennialt, Egon!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.069
    Antall liker
    19.914
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vi legger oss alltid flate for EU, som vi altså IKKE er medlem av. Og ikke fan skal vi bli det heller, når det betyr å miste fullstendig råderett over egen politikk. EØS var i sin tid akseptabelt, da det i utgangspunktet var en frihandelsavtale. Nå er det svært lenge siden EØS var akseptabelt.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.587
    Antall liker
    10.015
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Kjenner jeg ser frem mot en ny EU-debatt. :sneaky:

    Som nevnt, verden endres og ingenting er statisk. Jeg stemte nei i -94, gjør neppe det samme i dag.

    I en verden hvor Finland ,og selv Sverige, melder seg inn i NATO i ekspressfart trengs det en ny vurdering. Med et
    USA og følgelig NATO som ikke er hva det var er det kanskje på tide å skyndte seg inn i EU, om ikke annet så av
    sikkerhetshensyn.

    Det virker som vi allerede har både ulempene og kostnadene gjennom EØS-avtalen, så hvorfor ikke få alle fordelene
    også.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.805
    Antall liker
    10.420
    Kjenner jeg ser frem mot en ny EU-debatt. :sneaky:

    Som nevnt, verden endres og ingenting er statisk. Jeg stemte nei i -94, gjør neppe det samme i dag.

    I en verden hvor Finland ,og selv Sverige, melder seg inn i NATO i ekspressfart trengs det en ny vurdering. Med et
    USA og følgelig NATO som ikke er hva det var er det kanskje på tide å skyndte seg inn i EU, om ikke annet så av
    sikkerhetshensyn.

    Det virker som vi allerede har både ulempene og kostnadene gjennom EØS-avtalen, så hvorfor ikke få alle fordelene
    også.
    Jeg er fortsatt tvilende, jeg er virkelig redd for at den såkalte "skandinaviske modellen" er på vei ned i avløpet, og det er intet annet enn en tragedie. EU har visse sider av den, men det er nærmest som mindre, kuriøse innslag å regne, fremfor en modell. Men teoretisk sett kan et samlet Skandinavia i det minste dytte i lag for å fremme noen flere av suksessfaktorene inn i EU-systemet.
    Jeg har vært NEI-mann hele mitt bevisste liv, men aldri har tvilen vært sterkere enn nå, rett og slett fordi jeg ikke ser noe fornuftig alternativ i en verden full av tumulter, rabiat høyrepopulisme og tilliggende herligheter over alt hvor man snur seg. Til syvende og sist er vi alle i samme båt, og vi går ned sammen, enten vi liker det eller ikke. Vi har ikke tid til alt det rotet som pågår nå, vi har en del presserende oppgaver å løse, og det gjøres ikke ved å sitte med ryggen til og late som om vi kan klare oss sjøl.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.069
    Antall liker
    19.914
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vi har innfelt reservasjonsrett i EØS-avtalen. Vi kan altså velge selv om vi vil innføre direktiv fra EU. Denne er, meg bekjent aldri benyttet. Det er grunnen til at vi har "alle ulemper". Nato og EU kan vel neppe sammenlignes, da den første er en forsvarsallianse, mens EU er en frihandelsorganisasjon. I tillegg syder og koker deler av EU i en høyrepopulistisk pøl.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.587
    Antall liker
    10.015
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Vi har innfelt reservasjonsrett i EØS-avtalen. Vi kan altså velge selv om vi vil innføre direktiv fra EU. Denne er, meg bekjent aldri benyttet. Det er grunnen til at vi har "alle ulemper". Nato og EU kan vel neppe sammenlignes, da den første er en forsvarsallianse, mens EU er en frihandelsorganisasjon. I tillegg syder og koker deler av EU i en høyrepopulistisk pøl.
    Joa, men EU er da ikke helt uten sikkerhetselementer. Fra SNL:

    Sikkerhetspolitikken
    EUs sikkerhetspolitikk er fokusert på en felles sikkerhetsstrategi med tre elementer: militær krisestyring, sivil krisestyring og konfliktforebygging. Unionen har også en «solidaritetsklausul» i tilfelle angrep utenfra på medlemslandenes territorium, med følgende ordlyd:
    «Dersom en medlemsstat utsettes for et væpnet angrep på sitt territorium, skal de øvrige medlemsstater yte den hjelp og bistand med alle de midler de har til rådighet, i samsvar med artikkel 51 i De forente nasjoners pakt. Dette skal ikke berøre sikkerhets- og forsvarspolitikkens særlige karakter i visse medlemsstater.» (Lisboatraktaten art. 42-7.)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.069
    Antall liker
    19.914
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Joa, men EU er da ikke helt uten sikkerhetselementer. Fra SNL:

    Sikkerhetspolitikken
    EUs sikkerhetspolitikk er fokusert på en felles sikkerhetsstrategi med tre elementer: militær krisestyring, sivil krisestyring og konfliktforebygging. Unionen har også en «solidaritetsklausul» i tilfelle angrep utenfra på medlemslandenes territorium, med følgende ordlyd:
    «Dersom en medlemsstat utsettes for et væpnet angrep på sitt territorium, skal de øvrige medlemsstater yte den hjelp og bistand med alle de midler de har til rådighet, i samsvar med artikkel 51 i De forente nasjoners pakt. Dette skal ikke berøre sikkerhets- og forsvarspolitikkens særlige karakter i visse medlemsstater.» (Lisboatraktaten art. 42-7.)
    Joda, samtidig var det EU som gjorde geni-streken å samarbeide med Russland, hva gjelder energi og korn. Det er kun økonomi som styrer i EU, så noen stor sikkerhetspolitisk kraft kan unionen neppe tillegges.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.069
    Antall liker
    19.914
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Verken Erna eller Jonas vil ha en EU debatt nå så da blir det vel ikke..
    Det har nok sin årsak i at det ikke er noe flertall for medlemskap, og at en større debatt vil vise hva EØS har innebært. Slik at den også kan komme i spill.
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.467
    Antall liker
    9.499
    Det har nok sin årsak i at det ikke er noe flertall for medlemskap, og at en større debatt vil vise hva EØS har innebært. Slik at den også kan komme i spill.
    Ja, som hun sier så trenger de ikke en tredje nei seier nå..

     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.587
    Antall liker
    10.015
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Joda, samtidig var det EU som gjorde geni-streken å samarbeide med Russland, hva gjelder energi og korn. Det er kun økonomi som styrer i EU, så noen stor sikkerhetspolitisk kraft kan unionen neppe tillegges.
    Økonomi og en naiv tro på at Russland er en vennligsinnet og pålitelig nabo i øst. Samme som førte til at vi avviklet mesteparten av forsvaret vårt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.921
    Antall liker
    8.925
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    1. Det har jeg faktisk aldri påstått. Jeg bare sjekket om det er tilfellet at kriminalratene er stigende jevnt over, noe de ikke er. Og jeg skrev som sant er, at de er nedadgående på de aller fleste felter, med noen unntak, hvorav vold er ett slikt unntak. Bare sjekk mine innlegg, så vil du se at jeg kun har sagt at statistikken viser at det ikke er noe grunnlag for å hevde at vi har generelt stigende kriminalstatistikker i Oslo eller Norge.
    Ja det er jo flott at vi har en nedgang på 60 000 anmeldelser av innbrudd/tyveri, og at politiet pga av føringer fra myndighetene ikke anmelder mindre narkotikasaker som gir en nedgang på 20 000 saker der.

    Men det er fortsatt slik at vold og mishandling har økt fra 33 939 til 39 465, og seksuallovbrudd har økt fra 4219 til 7396 i perioden fra 2009 til 2022.

    Og absolutt alle som ikke er fulltidskverulanter skjønner at det er vold/mishandling/seksuallovbrudd som er konteksten i denne debatten. Og at det er det som bekymrer folk flest. Og denne ØKNINGEN i vold og seksuallovbrudd - går altså motsatt retning av alle andre former for kriminalitet - det er jævlig bekymringsfullt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.921
    Antall liker
    8.925
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hvorfor i hule anstrenge seg med å levere en anmeldelse. De blir stort sett henlagt - og dette har folk skjønt / innsett....
    Man må vel anmelde for å få dekket tap på forsikring.

    Men samfunnet beveger seg fremover, jeg er jo ikke så gammel men jeg husker jo at på 90 tallet så var det en del tyvgods til salgs - sykler, bilstereo, ghettoblastere, mobiler osv. Nå er det vel ingen vanlige folk som i det hele tatt vurderer å kjøpe tyvgods - så jeg vil tro hovedårsaken er at markedet for å selge tyvgods er borte.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.587
    Antall liker
    10.015
    Sted
    Interiore Simplicitate
    I mange tilfeller krever forsikringsselskapene politianmeldelse, tviler på at det å anmelde oppleves så belastende at man sier fra seg et evt. forsikringsoppgjør.

    Mange anmeldelser kan gjøres på nett:

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.670
    Antall liker
    3.818
    Sted
    Sunnmøre
    Og denne ØKNINGEN i vold og seksuallovbrudd - går altså motsatt retning av alle andre former for kriminalitet - det er jævlig bekymringsfullt.
    Samd i det.

    For seksuallovbrot har det vore eit klart skifte i "felles forståing" av kva som er eit overgrep: metoo, auka førekomst og etterforsking av nettovergrep og sexkjøpslova som tok til å gjelda i 2009.

    Auken i vald trur eg er vanskelegare å forklara på denne måten.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.805
    Antall liker
    10.420
    Ja det er jo flott at vi har en nedgang på 60 000 anmeldelser av innbrudd/tyveri, og at politiet pga av føringer fra myndighetene ikke anmelder mindre narkotikasaker som gir en nedgang på 20 000 saker der.

    Men det er fortsatt slik at vold og mishandling har økt fra 33 939 til 39 465, og seksuallovbrudd har økt fra 4219 til 7396 i perioden fra 2009 til 2022.

    Og absolutt alle som ikke er fulltidskverulanter skjønner at det er vold/mishandling/seksuallovbrudd som er konteksten i denne debatten. Og at det er det som bekymrer folk flest. Og denne ØKNINGEN i vold og seksuallovbrudd - går altså motsatt retning av alle andre former for kriminalitet - det er jævlig bekymringsfullt.
    Enig i det ovenstående, men vil bare nyansere noe ved å påpeke at økningen i gruppen voldsforbrytelser (med utgangspunkt 2012), dreier seg om vold i form av tvang og trusler, mens vold med fysisk skade til følge har vist nedgang, som tidligere nevnt. Men også denne delen av voldsforbrytelsene har gjort en skarp knekk oppover igjen det siste drøye året.
    Videre, når det gjelder de 20000 du hevder gjelder mindre narkotikasaker, så må vel det være kun de siste par - tre år, og den generelle nedgangen har vart i mange flere år enn dette.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.805
    Antall liker
    10.420
    Man må vel anmelde for å få dekket tap på forsikring.

    Men samfunnet beveger seg fremover, jeg er jo ikke så gammel men jeg husker jo at på 90 tallet så var det en del tyvgods til salgs - sykler, bilstereo, ghettoblastere, mobiler osv. Nå er det vel ingen vanlige folk som i det hele tatt vurderer å kjøpe tyvgods - så jeg vil tro hovedårsaken er at markedet for å selge tyvgods er borte.
    On the contrary. Sykler, biler, båtmotorer, vaskemaskiner og en mengde andre varer, fraktes i trailerlass til land der omsetningen er lett match.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.425
    Antall liker
    3.352
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Man må vel anmelde for å få dekket tap på forsikring.

    Men samfunnet beveger seg fremover, jeg er jo ikke så gammel men jeg husker jo at på 90 tallet så var det en del tyvgods til salgs - sykler, bilstereo, ghettoblastere, mobiler osv. Nå er det vel ingen vanlige folk som i det hele tatt vurderer å kjøpe tyvgods - så jeg vil tro hovedårsaken er at markedet for å selge tyvgods er borte.
    Jepp, går det over egenandel så må man melde - og dessverre kan jo verdien av tapte gjenstander være høy / over egenandelen. En kompis fikk innbrudd i båten sin her om dagen (mest ødeleggelse...), men egenandelen var såpass høy at den dekket nesten alt - anmeldelse ble ikke ble vurdert.
     

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.017
    Antall liker
    400
    Sted
    Egersund
    Torget vurderinger
    4
    Selvskading øker hos ungdommen og spesielt sosiale medier er et problem. All forskning og statistikk viser at slik var det ikke på 80 og 90 tallet.


    ingen her som har spilt knokepoker?
    Det var i alle fall populært blandet oss gutta på 70-tallet.
    Kom mange ganger hjem med blodige knoker men kluet var jo å påføre de andre mest mulig blodige knoker.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn