Hva er det som "svinger"...?

novgarod

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.09.2006
Innlegg
957
Antall liker
59
Ser at det er et eller annet som får høyttalermembranene til å gjøre store utslag under avspilling av LP. Utslagene gir ikke lyd, da de synes å ha en hastighet på ...tja et par tre hz... men det kan da ikke være verken bra for høyttalerne, eller nødvendig? What to do..?
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.063
Antall liker
7.917
Torget vurderinger
12
Sannsynligvis feedback. Alternativt lavfrekvent støy pga meksikanske forhold mellom arm/pickup/plate. Er det der hele tiden er det antakelig feedback fra høyttalerne som setter snurra i vibrasjoner. Sandkasse? Sykkelslange?
Forsøk å isolere platespilleren mekanisk for å unngå dette. Alternativt filtreres det vekk med et highpassfilter med lav knekkfrekvens. Disse fantes gjerne på alle forsterkere i gamle dager kalt subsonic filter eller lignende.
 

novgarod

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.09.2006
Innlegg
957
Antall liker
59
Trondmeg skrev:
Sannsynligvis feedback. Alternativt lavfrekvent støy pga meksikanske forhold mellom arm/pickup/plate. Er det der hele tiden er det antakelig feedback fra høyttalerne som setter snurra i vibrasjoner. Sandkasse? Sykkelslange?
Forsøk å isolere platespilleren mekanisk for å unngå dette. Alternativt filtreres det vekk med et highpassfilter med lav knekkfrekvens. Disse fantes gjerne på alle forsterkere i gamle dager kalt subsonic filter eller lignende.
Subsonic filter høres ut som en god idé ja, for høyttalerne beveger seg nøyaktig likedan uavhengig av hvordan spilleren er plassert, ser det ut til... og de reagerer ikke på at jeg tramper i gulvet eller banker på racket spilleren nå står plassert på toppen av...

Tips til hvor et slik filter kan kjøpes, mottas med takk..! :)
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.063
Antall liker
7.917
Torget vurderinger
12
Må nok bygges inn i signalveien på en måte. 1 motstand og en kondis tilpasset impedansen der den monteres.
 

novgarod

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.09.2006
Innlegg
957
Antall liker
59
Har nå bestillt et subsonic filter fra KAB-usa (KAB RF1)..."The KAB Great Sound Escort RF-1 is a very fine rumble filter that not only suppresses very low frequency (subsonic) energy, but also uses a unique active cancellation circuit that effectively suppresses vertical rumble too."
Ser ut til å fungere meget bra ut fra de kommentarer som fornøyde kunder har lagt igjen... Litt kostbart, men det får så være.. :)
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.063
Antall liker
7.917
Torget vurderinger
12
Så bra. Visste ikke at slikt var tilgjengelig i løsvekt.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.161
Antall liker
4.327
Torget vurderinger
1
Signinger omkring 2Hz kommer ofte av selve rotasjon av plata - 33 1/3 rpm tilsvarer ca 1,8 Hz - f.eks. bulker og/eller usentrerte plater, eller andre «radiale» feil mangler ved vinylen. Det kan også være resonansfrekvensen i et flytende oppheng. t.o. så har Cambridge 640P et helt OK «rumblefilter» som kan kobles inn/ut.

mvh
KJ
 

FZ

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.04.2002
Innlegg
3.798
Antall liker
352
Torget vurderinger
3
Riktig som KJ sier. Dette er sannsynligvis pga. ujevnheter i plata. Da blir det som regel bedre jo lenger inn på plata du kommer.
Er ikke glad i filtere i signalveien og lar heller membranene blafre litt på de få platene det skjer på.
 

novgarod

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.09.2006
Innlegg
957
Antall liker
59
hm... Interessant lesing. Har nå foreløpig avbestillt KAB RF1. Ser jo ut til at det kan være verdt å gå for en Cambridge 640P i stedet, da prisen er nesten den samme. Da får jeg jo samtidig prøvd hvordan den lyder i forhold til Pro-ject's eget riaa... :) men det er vel mye som tyder på at det rett og slett er platene som tilfører denne "vandringen" som membranet foreviser...
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.030
Antall liker
8.240
Torget vurderinger
1
Helt sikkert armresonansen. Kanskje du ikke har optimal pick-up til arma.......
 

novgarod

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.09.2006
Innlegg
957
Antall liker
59
Voff skrev:
Helt sikkert armresonansen. Kanskje du ikke har optimal pick-up til arma.......
Det er en Ortofon Alpha som er levert med spilleren... Visstnok en videreutvikling av Ortofon 510. Armen er Pro-ject 8.6...
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.109
Antall liker
4.973
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Som i alle tilfeller der det er noe feil bør en først finne årsaken.
Hvis dette fenomenet er tilstede ved nedskrudd volum, kan du se bort i fra akustisk feedback. Hvis det er tilfellet uansett plate, er det lite sannsynlig vinylen som er årsak. Hvis dette oppstår i PU / arm, tror jeg det vil være mulig å se siden det er så lav frekvens og høy amplitude.
 

novgarod

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.09.2006
Innlegg
957
Antall liker
59
Svingningene synes å være uavhengige av hva som spilles. Utslagene er like store i stille partier. Likevel er det kun utslag når spilleren går, og stiften er i kontakt med rillene.
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.030
Antall liker
8.240
Torget vurderinger
1
novgarod skrev:
Svingningene synes å være uavhengige av hva som spilles. Utslagene er like store i stille partier. Likevel er det kun utslag når spilleren går, og stiften er i kontakt med rillene.
Som sagt, det er armresonans.
 

novgarod

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.09.2006
Innlegg
957
Antall liker
59
Voff skrev:
novgarod skrev:
Svingningene synes å være uavhengige av hva som spilles. Utslagene er like store i stille partier. Likevel er det kun utslag når spilleren går, og stiften er i kontakt med rillene.
Som sagt, det er armresonans.
Vil et pick-up bytte kunne løse dette? Eller finnes det andre måter å løse et slikt "problem"?
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.030
Antall liker
8.240
Torget vurderinger
1
novgarod skrev:
Voff skrev:
novgarod skrev:
Svingningene synes å være uavhengige av hva som spilles. Utslagene er like store i stille partier. Likevel er det kun utslag når spilleren går, og stiften er i kontakt med rillene.
Som sagt, det er armresonans.
Vil et pick-up bytte kunne løse dette? Eller finnes det andre måter å løse et slikt "problem"?

Jeg er ingen ekspert på dette. Hadde platespillere i gamle dager der basselementene blafret som ved storm. Min nåværende har ingen slike problemer.
Armes egenskaper, vekt på pick-up samt mykhet i nåleoppheng har alt innvirkning. Matching mellom disse elementene får vi håpe noen av vinylekspertene (Arve?) kan bringe lys over. ;)
 

halux

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.10.2007
Innlegg
270
Antall liker
4
novgarod skrev:
Voff skrev:
novgarod skrev:
Svingningene synes å være uavhengige av hva som spilles. Utslagene er like store i stille partier. Likevel er det kun utslag når spilleren går, og stiften er i kontakt med rillene.
Som sagt, det er armresonans.

Vil et pick-up bytte kunne løse dette? Eller finnes det andre måter å løse et slikt "problem"?
Kjenner hverken arm eller pick-up som du bruker, men de bør (må) passe til hverandre.

Du kan jo gå inn her http://www.cartridgedb.com/default_arms.asp og legge inn data på din arm, så kan du finne ut hvilke pick-up`s som passer til din arm. Er du heldig, finner du også din pick up der.

Dette med vinyl er ikke så enkelt bestandig, men når du har fått det til å fungere er det verdt alt bryet.

Lykke til. :)
 

novgarod

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.09.2006
Innlegg
957
Antall liker
59
Halux skrev:
novgarod skrev:
Voff skrev:
novgarod skrev:
Svingningene synes å være uavhengige av hva som spilles. Utslagene er like store i stille partier. Likevel er det kun utslag når spilleren går, og stiften er i kontakt med rillene.
Som sagt, det er armresonans.

Vil et pick-up bytte kunne løse dette? Eller finnes det andre måter å løse et slikt "problem"?
Kjenner hverken arm eller pick-up som du bruker, men de bør (må) passe til hverandre.

Du kan jo gå inn her http://www.cartridgedb.com/default_arms.asp og legge inn data på din arm, så kan du finne ut hvilke pick-up`s som passer til din arm. Er du heldig, finner du også din pick up der.

Dette med vinyl er ikke så enkelt bestandig, men når du har fått det til å fungere er det verdt alt bryet.

Lykke til. :)
Hvordan er det om man må montere en større kontravekt for å balansere en tyngre pick-up, vil det da påvirke den effektive massen i armen? Har vurdert Audio technica 33PTG, men må da bytte kontravekten til den tyngre som dekker 6-9gr.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.161
Antall liker
4.327
Torget vurderinger
1
novgarod skrev:
...
Hvordan er det om man må montere en større kontravekt for å balansere en tyngre pick-up, vil det da påvirke den effektive massen i armen? Har vurdert Audio technica 33PTG, men må da bytte kontravekten til den tyngre som dekker 6-9gr.
Litt vil det påvirke, men vekten på selve PUen har større betydning - for roterende armer (vekstangsystemer) så øker betydningen av massen i massefordelingen langs armen, omtrent med kvadratet av avstanden til armlageret. dvs et gram langt ute på armen (langt fra armlageret) betyr mye mer enn ett gram inne ved armlageret. Rett over PU-nåla så er ett gram økt masse likt ett gram økt effektiv masse. ... fritt fra hukommelsen og med alle mulige forbehold.

mvh
KJ
 

halux

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.10.2007
Innlegg
270
Antall liker
4
Dette med match mellom pick-up og arm er ikke så enkelt.. :-\

Det er mange faktorer som spiller inn for å få dette riktig. Når man skal sette opp dette, bør man nok ta utgangspunkt i det ene eller det andre, med det emner jeg at man må bestemme seg for om man vil bruke den armen man har, eller om man vil benytte den pick-up man har. Neste skritt er da å finne ut hva som passer i f.eks den armen man har, hvis man tar det valget.
Pick up`er har forskjellig compliance, stivhet i opphenget, dette er også viktig å ta hensyn til for å finne en fornuftig match.
Noen pick up`er passer i en lett arm, noen skal ha en tung arm osv...
Nå er det vel mulig å gjøre en del tweaks for å utligne endel av disse tingene, mener å ha sett de som bruker litt plastelina bak pick-up for å øke vekten og dermed optimalisere vekten mot armen.

Vil råde deg til å bruke litt tid på å lese gjennom en del av trådene på vinylforumet, der kan man nok finne mange nyttige råd og vink om dette.

Ellers finner du også mange opplysninger på Tonearmdatabase som det er linket til lenger opp her, klikk deg gjennom her, så finner du ut hva slags pick-up`er som kan passe i den armen du har.

Som sagt så krever det litt jobb å få vinylen til å fungere, men det er verdt det.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.705
Antall liker
7.947
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Dette fenomentet med sub-tonar er nok resonnansen i drivverk/arm/pickup (sannsynlegvis mest i pickuparm/pickup). I gamle dagar løyste dei fleste dette med eit subsonisk filter på riaadelen. Du vil også kunne verte kvitt det med å skifte komponentane (mjukare pickup, kanskje?), eller redusere problemet med å endre plasseringa av platespelar/høgtalarar. Inga umiddelbar krise for anlegget, men det ser skummelt ut, påverkar attgjevinga av rominformasjonen og det kan i verste fall ta knekken på basshøgtalarane dine (om du spelar høgt).
 

novgarod

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.09.2006
Innlegg
957
Antall liker
59
Audiophile-Arve skrev:
Dette fenomentet med sub-tonar er nok resonnansen i drivverk/arm/pickup (sannsynlegvis mest i pickuparm/pickup). I gamle dagar løyste dei fleste dette med eit subsonisk filter på riaadelen. Du vil også kunne verte kvitt det med å skifte komponentane (mjukare pickup, kanskje?), eller redusere problemet med å endre plasseringa av platespelar/høgtalarar. Inga umiddelbar krise for anlegget, men det ser skummelt ut, påverkar attgjevinga av rominformasjonen og det kan i verste fall ta knekken på basshøgtalarane dine (om du spelar høgt).
Det er jo dette jeg er redd for... :-\ Det blir fort mye dyrere enn et subsonic filter....
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.109
Antall liker
4.973
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
novgarod skrev:
Audiophile-Arve skrev:
Dette fenomentet med sub-tonar er nok resonnansen i drivverk/arm/pickup (sannsynlegvis mest i pickuparm/pickup). I gamle dagar løyste dei fleste dette med eit subsonisk filter på riaadelen. Du vil også kunne verte kvitt det med å skifte komponentane (mjukare pickup, kanskje?), eller redusere problemet med å endre plasseringa av platespelar/høgtalarar. Inga umiddelbar krise for anlegget, men det ser skummelt ut, påverkar attgjevinga av rominformasjonen og det kan i verste fall ta knekken på basshøgtalarane dine (om du spelar høgt).
Det er jo dette jeg er redd for... :-\ Det blir fort mye dyrere enn et subsonic filter....
Jeg ville vært en smule bekymret for forsterkeren også. Skal ganske mye effekt til for å drive en høyttalerspole til sine ytterpunkter.
Siden frekvensen er så lav må mye av signalveien være DC koblet for å få slike utslag. Eller ekstrem amplitude i utgangspunktet. Begge deler?
 
Topp Bunn