HDCD, lever det ennå ?

[HCS]

I "gamle " dager fantes HDCD. KKV bla brukte dette, til stor ergrelse for enkelte. Brukes dette i dag på nye innspillinger eller har det bare dødd hen ?

 

[mteinum]

RR bruker nå dette enda:

http://www.referencerecordings.com/

 

[nma]

Alle utgivelser som bruker PM Model 1 og 2 prosessoren (f.eks A/D delen for overføring fra analog mastertape til HDCD) vil ha HDCD kodet inn i LSB. Men spesielle HDCD-egenskaper trenger ikke nødvendigvis være implementert. Det virker som de fleste som har denne prosessoren bruker den med de spesifikke egenskapene avslått, for at Plata skal være mest mulig kompatibel med CDspillere uten HDCD-dekoding. Model 2 brukes i relativt stor grad enda, av de studioene som faktisk eier en slik. Det er fortsatt regnet som en meget god A/D-prosessor.

Steve Hoffman / Audio Fidelity f.eks. Angivelig skal det visst låte bedre å konvertere fra mastertape direkte til HDCD enn f.eks kjøre en DXD eller 24/192 A/D-prossess og så resample/dither fra dette til 16/44.

(Press Release) – Aug 18, 2009 – Culver City, CA, -- Marshall Blonstein’s Audio Fidelity continues its constant stream of classic releases this year with two groundbreaking Doors albums. The Soft Parade and Morrison Hotel are further proof of the Doors’ place in music history.

Disse 2 er f.eks HDCD. Utgivelsene til DCC og AF bruker ikke Peak Extend, så det spiller ingen rolle om det blir "Dekodet" eller ikke. Den eneste forskjellen er at bølgeformen blir 6dB lavere om man dekoder via HDCD-pluginen til DBpoweramp. Mens CDspillere som har HDCD logoen, spiller av HDCD 6dB høyere. Iogmed bølgeformen er 6dB lavere, så blir resultatet akkurat det samme.

 

[Lexluthor]

Neil Young, Roxy Music remaster bruker HDCD for å nevne noen. Det er jo en fiffig måte å få 20 bit dynamikk ut av 16 bit media. Har aldri skjønt eller hørt med egne ører at dette er noe å ergre seg over. Etter hvert som CD'en dør ut og man streamer f.eks. 24 bit direkte fra PC eller nettet til en egnet dac så er vel ikke HDCD spesielt aktuelt lenger.

I "gamle " dager fantes HDCD. KKV bla brukte dette, til stor ergrelse for enkelte. Brukes dette i dag på nye innspillinger eller har det bare dødd hen ?

 

[nma]

Neil Young, Roxy Music remaster bruker HDCD for å nevne noen. Det er jo en fiffig måte å få 20 bit dynamikk ut av 16 bit media. Har aldri skjønt eller hørt med egne ører at dette er noe å ergre seg over. Etter hvert som CD'en dør ut og man streamer f.eks. 24 bit direkte fra PC eller nettet til en egnet dac så er vel ikke HDCD spesielt aktuelt lenger.

Disse utgivelse bruker ikke Peak Extend. D.v.s at man ikke får ekstra dynamikk. Egentlig er kjernen i HDCD denne peak extend-tingen, det er ment for å være en litt mer intelligent compress/expander enn f.eks DBX, men når denne funksjonen er avslått er HDCD bare en veldig god A/D-prosess. Dissy Roxy-remasterne er forresten komprimert til døde, og vil låte helt likt uavhengig om det blir dekodet eller ei. (Det er m.a.o ingenting å dekode) Det er kun HDCD-platene med peak extend-funksjonen påslått som kommer til sin rett ved dekoding, og de er det få av.

 

[HCS]

Det er kun HDCD-platene med peak extend-funksjonen påslått som kommer til sin rett ved dekoding, og de er det få av.

Hvor ligger så KKV sine plater i "teigen" ? Har svenskene ved Cutting Room gjort en bra eller mindre bra jobb her ?

 

[Espen R]

Neil Young, Roxy Music remaster bruker HDCD for å nevne noen. Det er jo en fiffig måte å få 20 bit dynamikk ut av 16 bit media. Har aldri skjønt eller hørt med egne ører at dette er noe å ergre seg over. Etter hvert som CD'en dør ut og man streamer f.eks. 24 bit direkte fra PC eller nettet til en egnet dac så er vel ikke HDCD spesielt aktuelt lenger.

Disse utgivelse bruker ikke Peak Extend. D.v.s at man ikke får ekstra dynamikk. Egentlig er kjernen i HDCD denne peak extend-tingen, det er ment for å være en litt mer intelligent compress/expander enn f.eks DBX, men når denne funksjonen er avslått er HDCD bare en veldig god A/D-prosess. Dissy Roxy-remasterne er forresten komprimert til døde, og vil låte helt likt uavhengig om det blir dekodet eller ei. (Det er m.a.o ingenting å dekode) Det er kun HDCD-platene med peak extend-funksjonen påslått som kommer til sin rett ved dekoding, og de er det få av.

Nettopp.

Og de CD spillerne som har HDCD chipen i seg har fra et gammelt restlager av den originale HDCD chipen og dermed et digitalfilter som er way utdatert i forhold til dagens standard.
Greit at Model1 er en god A/D converter, men at Audio Fidelity CD'ene (som Steve Hoffman mastrer) har HDCD fordi det gir bedre lyd er kun marketing mumbo-jumbo, akkurat som denne 24 kt gold legeringa på discen. Det er kun for at produktet skal skille seg ut fra mengden og at kunden har en følelse av merverdi når han betaler 24.98 US dollars.

 

[nma]

Tror endel av de tidligste har dette påslått, mens de senere platene har dette avslått. Peak extend er ikke der for å gi "20 bits dynamikkområde", men for at musikken kan i størst mulig grad kan benytte seg av mest mulig bits innenfor 16bits, men allikevel kan ha peaker opptil 4bit (eller deromkring) høyere jmf en fastsatt tabell og som kodet i LSB. M.a.o S/N forandrer seg ikke, og man får egentlig ikke ekte 20bits-lyd, men det meste av musikken (som ikke er peaker) kan i beste fall få tilnærmet samme oppløsning som en ekte 20bits-master som IKKE er HDCD-kodet ville hatt.

 

[nma]

Neil Young, Roxy Music remaster bruker HDCD for å nevne noen. Det er jo en fiffig måte å få 20 bit dynamikk ut av 16 bit media. Har aldri skjønt eller hørt med egne ører at dette er noe å ergre seg over. Etter hvert som CD'en dør ut og man streamer f.eks. 24 bit direkte fra PC eller nettet til en egnet dac så er vel ikke HDCD spesielt aktuelt lenger.

Disse utgivelse bruker ikke Peak Extend. D.v.s at man ikke får ekstra dynamikk. Egentlig er kjernen i HDCD denne peak extend-tingen, det er ment for å være en litt mer intelligent compress/expander enn f.eks DBX, men når denne funksjonen er avslått er HDCD bare en veldig god A/D-prosess. Dissy Roxy-remasterne er forresten komprimert til døde, og vil låte helt likt uavhengig om det blir dekodet eller ei. (Det er m.a.o ingenting å dekode) Det er kun HDCD-platene med peak extend-funksjonen påslått som kommer til sin rett ved dekoding, og de er det få av.

Nettopp.

Og de CD spillerne som har HDCD chipen i seg har fra et gammelt restlager av den originale HDCD chipen og dermed et digitalfilter som er way utdatert i forhold til dagens standard.
Greit at Model1 er en god A/D converter, men at Audio Fidelity CD'ene (som Steve Hoffman mastrer) har HDCD fordi det gir bedre lyd er kun marketing mumbo-jumbo, akkurat som denne 24 kt gold legeringa på discen. Det er kun for at produktet skal skille seg ut fra mengden og at kunden har en følelse av merverdi når han betaler 24.98 US dollars.

De blir automatisk flagget som HDCD når man bruker Model 1/2-prosessoren, så det kan han ikke gjøre så mye med. Jeg tror faktisk at disse prosessorene fremdels er regnet som de beste for å lage 16bits-mastre fra analoge tapes. At HDCD-logoen gir enkelte merverdi må vel kunne sies å være en bonus, men legg merke til at HDCD ikke er nevnt i noen av pressemeldingene m.h.t til utgivelsene.

 

[Valentino]

For slike som jeg som ripper med dBpoweramp er det smart å ha DSP-funksjonen HDCD påslått. Da fanges alle HDCD-kodede skiver (enten de har peak extend eller ikke). Det kan være dynamikk å hente i slikt.

Jeg eide aldri noen CD-spiller med HDCD-dekoder. Moderne tider er fine greier.

 

[torsken]

Neil Young, Roxy Music remaster bruker HDCD for å nevne noen. Det er jo en fiffig måte å få 20 bit dynamikk ut av 16 bit media. Har aldri skjønt eller hørt med egne ører at dette er noe å ergre seg over. Etter hvert som CD'en dør ut og man streamer f.eks. 24 bit direkte fra PC eller nettet til en egnet dac så er vel ikke HDCD spesielt aktuelt lenger.

Disse utgivelse bruker ikke Peak Extend. D.v.s at man ikke får ekstra dynamikk. Egentlig er kjernen i HDCD denne peak extend-tingen, det er ment for å være en litt mer intelligent compress/expander enn f.eks DBX, men når denne funksjonen er avslått er HDCD bare en veldig god A/D-prosess. Dissy Roxy-remasterne er forresten komprimert til døde, og vil låte helt likt uavhengig om det blir dekodet eller ei. (Det er m.a.o ingenting å dekode) Det er kun HDCD-platene med peak extend-funksjonen påslått som kommer til sin rett ved dekoding, og de er det få av.

Til info så har alle Neil Young remasterene Peak extention påslått. Alle låter bedre og har bedre dynamikk når de er HDCD dekoded.

 

[torsken]

Før og etter bilder fra spor 4 på den nye After the Gold Rush utgivelsen.

Avspilt uten HDCD dekoding:

 

[torsken]

Avspilt med HDCD dekoding:

 

[Lexluthor]

Jeg sjekket musikksamlingen og følgende har HDCD med "peak extension" aktivert:

Queen - A Night at the Opera - HDCD remaster med "peak extension"
The Beatles - The Betales for Sale - HDCD remaster med "peak extension"
The Beatles - Help - HDCD remaster med "peak extension"
The Beatles - Rubber Soul - HDCD remaster med "peak extension"
The Rolling Stones - 40 licks - HDCD remaster med "peak extension"
Glenn Gould - J.S.Bach Goldberg-variasjonene - HDCD remaster med "peak extension"
Felix Hell - The Schoenstein organ Congregational Church, Nebraska - HDCD remaster med "peak extension"
Joni Mitchell - Hits - HDCD remaster med "peak extension"
Neil Young - Prairie Wind - HDCD remaster med "peak extension"
Jimi Hendrix - The Ultimate Experience - HDCD remaster med "peak extension"
Emmylou Harris - Wrecking Ball - HDCD remaster med "peak extension"

Alle disse platene lyder svært bra på en HDCD-dac

Neil Young, Roxy Music remaster bruker HDCD for å nevne noen. Det er jo en fiffig måte å få 20 bit dynamikk ut av 16 bit media. Har aldri skjønt eller hørt med egne ører at dette er noe å ergre seg over. Etter hvert som CD'en dør ut og man streamer f.eks. 24 bit direkte fra PC eller nettet til en egnet dac så er vel ikke HDCD spesielt aktuelt lenger.

Disse utgivelse bruker ikke Peak Extend. D.v.s at man ikke får ekstra dynamikk. Egentlig er kjernen i HDCD denne peak extend-tingen, det er ment for å være en litt mer intelligent compress/expander enn f.eks DBX, men når denne funksjonen er avslått er HDCD bare en veldig god A/D-prosess. Dissy Roxy-remasterne er forresten komprimert til døde, og vil låte helt likt uavhengig om det blir dekodet eller ei. (Det er m.a.o ingenting å dekode) Det er kun HDCD-platene med peak extend-funksjonen påslått som kommer til sin rett ved dekoding, og de er det få av.

 

[BanjoArrne]

Her er noen cd`er fra samlingen min som har HDCD.

Jewel-Spirit

Jacques Loussier-Encore

Megadeth-Cryptic writings

Nå vet jeg ikke om disse har "peak extension" , men de låter veldig godt i alle fall.Spesielt Jacques Loussier-Encore er en dynamisk bombe av et fyrverkeri.Anbefales.

 

[Lexluthor]

Tror endel av de tidligste har dette påslått, mens de senere platene har dette avslått. Peak extend er ikke der for å gi "20 bits dynamikkområde", men for at musikken kan i størst mulig grad kan benytte seg av mest mulig bits innenfor 16bits, men allikevel kan ha peaker opptil 4bit (eller deromkring) høyere jmf en fastsatt tabell og som kodet i LSB. M.a.o S/N forandrer seg ikke, og man får egentlig ikke ekte 20bits-lyd, men det meste av musikken (som ikke er peaker) kan i beste fall få tilnærmet samme oppløsning som en ekte 20bits-master som IKKE er HDCD-kodet ville hatt.

Her er en grafisk fremstilling av forskjellen i dynamikk på HDCD med peak extend og samme innspilling uten HDCD. Som det fremkommer tydelig gir HDCD med peak extend betydelig mer dynamikk og dermed mindre kompresjon. Det høres også....
Queen - Bohamian Rhapsody uten HDCD:


Queen - Bohamian Rhapsody med HDCD peak extend:

 

[nma]

Kan vel hende at denne låter bedre HDCD-dekodet, men det fremkommer ikke av grafen
Det virker som om det kun er den ene peaken som nyttegjør seg av peak extend.

 

[Diy Duke]

SACD er et kvantespring baglæns i forhold til den kvalitet man får ved HDCD. Pudsigt at det altid er det dårligste der vinder.

 

[Stereo_Mono]

SACD er et kvantespring baglæns i forhold til den kvalitet man får ved HDCD. Pudsigt at det altid er det dårligste der vinder.

Helt uenig! Men du er jo er jo kjent for denne bastante meningen Duelund_Support Leser at noen skriker noe om stiv noise shapeing på SACD for å unngå forvrenging, men dette ligger såpass langt unna hørbare områder at det burde være 100% u-relevant lydmessigst. I så fall vil jeg gjerne høre å se noen målbare bevis på dette.

SACD spiller i mine ører haket mere åpent en mine HDCD utgivelser. Men forskjellen er mindre mellom Redbook og SACD i mitt anlegg. Men tar dette uansett med en klype salt, siden jeg bare har 2 cder på hver sitt format.

Men uansett er det ikke sagt at noen av teknologiene er oppskriften til bedre lyd. Shit in er fortsatt shit out.

 

[Espen R]

SACD er et kvantespring baglæns i forhold til den kvalitet man får ved HDCD. Pudsigt at det altid er det dårligste der vinder.

Hva bygger du den uttalelsen på?

HDCD = 16 bit/44.1kHz
SACD = ca 20-21 bits oppløsning over mesteparten av det hørbare området med et frekvensområde opp til ca 70 kHz.

Er sistnevnte en ulempe?

 

[Espen R]

SACD er et kvantespring baglæns i forhold til den kvalitet man får ved HDCD. Pudsigt at det altid er det dårligste der vinder.

Helt uenig! Men du er jo er jo kjent for denne bastante meningen Duelund_Support Leser at noen skriker noe om stiv noise shapeing på SACD for å unngå forvrenging, men dette ligger såpass langt unna hørbare områder at det burde være 100% u-relevant lydmessigst. I så fall vil jeg gjerne høre å se noen målbare bevis på dette.

SACD spiller i mine ører haket mere åpent en mine HDCD utgivelser. Men forskjellen er mindre mellom Redbook og SACD i mitt anlegg.

Og det er før Allen Wright har modda spilleren din, mon tro hva resultatet vil bli etter?