Jeg vet det høres naivt, gammeldags og woke ut, men mener å huske noe vagt om det å hjelpe noen som er rammet av krig, forfølgelse og nød. Kan det ha vært Øverland som skrev noe om det å gå til sitt kjøpmannsskap og tenke på hva der gir vinning og tap, og noe om en urett som ikke rammer en selv...
Politikk, religion og samfunn Høyrepopulistenes inntogsmarsj
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ikke uenig i det - men da tenker du at kost/nytte vurderinger er helt meningsløst.
Hvis man feks foreslo å gi 100 MRD årlig til FN til flyktningerhjelp for å hjelpe lokalt, men stoppet all innvandring til Norge. Ville du stemt imot?
Og hvordan tenker du å stoppe all innvandring til Norge?
Tenker du bare på de med annerledes hudfarge og religion, eller også svenske bartendere, polske snekkere eller den jødisk/amerikanske kona til fettern min?
Nå snakker vi om asylsøkere - de skal søke i første trygge land. Siden Sverige, Finland og Russland er trygge land - så har vi bare plikt til å håndtere båtflyktninger.
Eller ser jeg at du har vansker for å se dette prinsipielt.
Ser at det koster 2700,- for en flybillett fra Marokko til Oslo nå - mon tro hvorfor de betaler 30 000,- for å sette seg i en gummibåt over Middelhavet.
Neida, men hvis asyl-/innvandringsspørsmål kun reduseres til et kostnadsspørsmål er det vesentlige sider som går tapt. Det blir som en skattedebatt hvor påpekningen av skattehull eller enkelte negative konsekvenser ledsages av at hele skattesystemet må skrotes-argumentasjon. Politiske spørsmål har en tendens til å bli veldig polariserte i dagens debattklima...
Okei,det er asylsøkere du vil stoppe, familie innvandring er greit, eller skal det og stoppes?
Og hva syns du om afghanere som nå er i fare fordi de jobbet for de norske styrkene før de trakk seg ut?
Og om du ikke skjønner hvorfor flyktninger ikke bare kan sette seg på et rutefly, da tror jeg egentlig ikke du skjønner så mye av flyktinge problematikken
- Ble medlem
- 11.02.2002
- Innlegg
- 2.914
- Antall liker
- 1.126
Minner om en samtale med en fra Eritrea; han ble spurt om hvordan han kom som flyktning til Norge. Jo, han landa på Gardermoen sa han. Samtalen endte brått da han ble spurt om det var med direktefly.
Enig i det, men for stort sett alt vi driver med i verden så er penger den begrensende faktoren. Jeg regner med at du er enig i at vi kan hjelpe ekstremt mange flere ved å gi penger.
Igjen - fint om du kunne prøvd å tenke litt prinsipielt. De afghanske tolkene hører til den "gruppen" som asylordningen først ble til for og bør selvsagt få opphold i Norge. De 120 millioner flyktningene i resten av verden + migranter bør ikke.
Familiegjenforening bør absolutt strammes mye inn.
De har pass og de har penger.
Siden du åpenbart kan dette og ikke jeg - fortell meg hvrorfor de ikke kan kjøpe seg en flybillett og sette seg på flyet til Oslo.
Nå er det nok flere som ikke vil skjønne, de tar da stadig vekk rutefly hjem på ferie til landet de liksom flyktet fra
Som skrevet over, du skjønner ikke bæret for å uttrykke meg med et kongelig utsagn, du har tydeligvis aldri hørt om at folk fra en rekke land må ha visum.
Selv fotballag invitert til Norway Cup har blitt nektet visum
Joda, jeg er veldig klar over det.
- Så ordningen med å søke asyl i Norge (og resten av Europa) er jo slik at man kan kun søke når man har kommet inn i landet.
- Og det desidert billigste og letteste måten å ta seg til Norge er jo å ta fly.
- Men så skjønner jo norske myndigheter at da hadde vi fått en utømmelig strøm med asylsøkere hit - så derfor har norske myndigheter pålagt flylselskapene å sjekke at alle som setter seg på et fly til Norge har gyldig visum, og dersom de ikke har det - så er flyselskapet pliktig til å dekke retur.
- Og for å få besøksvisum til Norge, så må du dokumentere at du ikke har tenkt å søke asyl og at du har penger til å komme deg hjem igjen.
- Så da får vi ingen asylsøkere via fly.
- Så hvem kommer - jo det er de som har penger og mulighet til å betale en menneske-smugler til å ta de over Middelhavet.
- Ok, men da skal de jo søke asyl i ankomstlandet (Hellas, Tyrkia, Italia, Frankrike, Spania)
- Men det gjør de jo ikke - de reiser nordover, gjennom dene ene sikre landet etter det andre.
- Så kommer de endelig til Norge og da er det jo en selvfølge at vi skal behandle asylssøknaden - fordi ALLE har jo krav på å søke asyl
Hvis man ikke ser at dette systemet er modent for revidering, så tror jeg jeg avslutter her.Så lenge kapital strømmen ut av Afrika er 10 ganger større enn kapital strømmen til Afrika så vil det kontinentet ha problemer som vi kommer til å kjenne, bla ved migrant strømmen.
Fattige folk som ikke ser muligheter der de er har det med å flytte seg til områder der de tror de har bedre muligheter, rart med det.
800.000 nordmenn utvandret til USA, oppimot 1/3 av befolkningen (i 1900 hadde Norge 2.2 millioner innbyggere)Sist redigert:
OK, så siden noen henter penger ut fra Afrika (Ganske sikker på at Norge ikke har noen nettogevinst der) så må vi bare akseptere at økonomiske migranter kommer i titusener til Norge under dekke av asylordningen.
Må være artig å være så sikker på alt.
Her er forresten en FN artikkel om kapitalstrømmen til Afrika. Det kan synes som om virkeligheten er omtrent eksakt motsatt av det du påstår - men la nå ikke det hindre deg i å mene ting.
På side 15:
Table 3 shows that for the 16 African countries taken together, capital outflows have absorbed a greater proportion of capital inflows in recent years: for each dollar of net inflow there was a net outflow of some 9 cents in the 1980s, but this figure went up to more than 23 cents in the 1990s. The corresponding figures for the 1990s are 24 cents and 31 cents for emerging markets and for all developing countries, respectively.10 Hence, during the 1990s the African economies experienced the same ratio of outflows to inflows as the emerging market economies.11 It is also notable that this is a widespread phenomenon in the region, and is not simply due to the preponderance of the larger economies of North Africa and Nigeria; the unweighted average also shows an increase, from 9 cents to more than 18 cents. Eleven countries out of the 16 in the table experienced rising capital outflows as a proportion of inflows in the 1990s. The exceptions were Cameroon, Kenya, Morocco, Sudan and Zimbabwe, the last two of which are among the countries with tighter controls on cap
Ifølge panorama nyheter var avkastningen av norske investeringer i Afrika i 2024 15 milliarder kroner, bistanden var på 8.4 milliarder.
Norge er sikkert ikke verstingen i klassen, men selv vi hadde en solid netto gevinst
Equinor tjente godt på sine investeringer i Angola og Nigeria blaSist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 23.203
- Antall liker
- 16.063
Men hvorfor ikke ta det et steg videre? Dersom man mener at dette er nasjonens fordømte moralske plikt så kunne saten f.eks chartre fly som gikk i skytteltrafikk slik at folk slapp å betale tusenvis av dollar eller euro for en svært risikabel reise over Middelhavet og bruke masse tid og penger på å reise gjennom en rekke trygge land før man kom seg så langt nord som Norge.
Det er jo mer eller mindre den logiske endestasjonen i en verden der man ikke ser noen problemer med dette og mener at Norge skal gi asyl til enhver som oppfyller kravene, og så senere eventuelt hente resten av familien. Hvorfor begrense det til de som ikke søker asyl i noen av landene på veien?
Her er for øvrig en fin tegneserie i flere bøker om Hakims reise til Frankrike som er den planlagte endestasjonen grunnet familie - og hvor lang, komplisert og farrefull turen dit faktisk er (inkludert å være svært nærme å drukne i en båttur). Hvordan han næmest blir hjulpet gjennom Østerrike av politiet der siden de ikke under noen omstendighet vil ha han osv.
Hakim’s Odyssey | Fabien Toulme | Ark.no
Kjøp «Hakim’s Odyssey | Fabien Toulme» av Fabien Toulme til en god pris på ark.no. Bestill hjemlevering eller klikk&hent i din ARK-butikk.www.ark.no
Sist redigert:
Jeg mener på ingen måte at vi skal åpne for ukontrollert innvandring, hverken her eller i resten av Europa, men vi må forstå årsakene til at folk flytter på seg for hvis ikke vil det bare fortsette. All verdens grensekontroll eller Frontex eller hva det er hjelper lite.Men hvorfor ikke ta det et steg videre? Dersom man mener at dette er nasjonens fordømte moralske plikt så kunne saten f.eks chartre fly som gikk i skytteltrafikk slik at folk slapp å betale tusenvis av dollar eller euro for en svært risikabel reise over Middelhavet og bruke masse tid og penger på å reise gjennom en rekke trygge land før man kom seg så langt nord som Norge.
Det er jo mer eller mindre den logiske endestasjonen i en verden der man ikke ser noen problemer med dette og mener at Norge skal gi asyl til enhver som oppfyller kravene, og så senere eventuelt hente resten av familien. Hvorfor begrense det til de som ikke søker asyl i noen av landene på veien?
Her er for øvrig en fin tegneserie i flere bøker om Hakims reise til Frankrike som er den planlagte endestasjonen grunnet familie - og hvor lang, komplisert og farrefull turen dit faktisk er (inkludert å være svært nærme å drukne i en båttur). Hvordan han næmest blir hjulpet gjennom Østerrike av politiet der siden de ikke under noen omstendighet vil ha han osv.
Hakim’s Odyssey | Fabien Toulme | Ark.no
Kjøp «Hakim’s Odyssey | Fabien Toulme» av Fabien Toulme til en god pris på ark.no. Bestill hjemlevering eller klikk&hent i din ARK-butikk.
Litt som med gjengkriminalitet, vi kan styrke politiet så mye vi vil, men vi må også forstå årsakene og stanse det før det blir et problem.
Det ene utelukker ikke det andre.
Har du en link til de 15 MRD?
Så håper jeg du er klar over at når oljefondet investerer i Afrika (røffly 100 MRD så langt) så er det kapital inn til Afrika. Og om aksjene blir mer verdt - så henter de ikke ut penger - så det går ingen penger ut så langt.
Men så du på den FN artikkelen som viste det motsatte av det du hevdet? Og det var alle land de siste 10 årene, ikke bare en Panoramaartikkel med om noen tall fra i fjor. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…