Groovless pate,og antiskating

[vinyllp]

Hei. Jeg har ikke så peiling på hvordan en arm fungerer "innvendig",og hva som svekkes over tid. Men jeg har en Micro Seiki CF3 arm på min Micro Seiki BL77 platespiller,og det sitter en Denon DL 110 på den. Når jeg setter antiskatingforce på armen til det som er oppgitt så har jeg erfaring med at armen ofte prøver å dra seg inn mot senter. På starten av plater hopper den noen ganger rett over den første rillen hvis jeg senker armen litt for fort. Jeg kjøpte en plate uten noen spor. Altså en helt blank plate,og satte stiften ned på den,og da fyker den inn mot midten med en gang. Ifølge noen på Youtube hvertfall,så bør den holde seg i ro,og dette høres jo egentlig logisk ut hvis den ikke skal bli liggende å gnage veldig på den ene "veggen" i rilla på platen.
Når jeg stiller antiskating force helt opp på maks så holder den seg liggende der jeg slipper den ned på den blanke platen min.
Jeg aner jo ikke hvordan denne antiskatingen "opprettholdes" på armen,men hvis det er fjærbelastet,eller noe så svekkes vel dette over tid,og spørsmålet mitt blir da altså skal jeg stole mest på tallene som er oppgitt,og stille inn antiskating etter det,eller stole på den blanke platen,og kjøre antiskating på maks,siden det er det som ser ut til å holde den borte fra å dra seg inn mot midten helt fra første rille?

Og hvis tilfellet er at dette svekkes over tid,og jeg nå må kjøre på maks,så er vel tiden inne for å se etter en ny arm da kanskje.
Da vet jeg hvertfall hva jeg får av meg selv i julegave i år

 

[nils valla]

Sæt en plade, med klassisk musik, på
Hvis violinerne, i venstre side, forvringer- er der dårlig kontakt imellem nål og venstre rillevæg (indervægen) = for meget antiscate
hvis de anstrøgne bas og cello, i højre side, forvringer- er der dårlig kontakt imellem nål og højre rillevæg (ydervæg) = for lidt antiscate.

 

[nils valla]

ps.
på en glat plade, skal armen begynde med at bevæge sig hurtigt indefter
jo længere ind armen kommer, des mere aftager scatingtendensen, bl.a pg.a den nedsatte rillehastighed.

 

[Gunnar_Brekke]

Hei.

Antiscating er en kraft som påføres tonearmen, for å motvirke skating; der ytre rillevegg skyver pickupen inn mot sentrum
av plata pga. offset vinkelen på tonearmen. (Hadde armen vært rett (uten offset vinkel) ville det ikke vært noen skatingkraft
- og dermed ikke nødvendig med noen motvirkende antiskating kraft). Antiskating mekanismen trekker derfor pickupen utover
(vekk fra sentrum), så det skal være like mye trykk mot yttervegg som innervegg av rillen. Dermed oppnår man mindre
forvrengning og mindre avvik i kanalbalansen.

Å benytte en blank plateside sier absolutt ingenting om antiskatingen er korrekt satt, da friksjonen mot en blank plateside
ikke kommer i nærheten av den friksjonen - og den skating kraften - man får med en vanlig plate med musikk.


Det enkleste man kan gjøre for å justere antiskating, er å bruke en (ekte) monoplate (der modulasjonen kun er horisontal)
og høre om lyden er plassert helt nøyaktig i midten. Er lyden forskjøvet (litt) mot venstre - øk antiskating kraften.
Er lyden forskjøvet (litt) mot høyre - minsk antiskating kraften. Simple as that!


Når det gjelder armen din, har jeg ingen erfaring (så vidt jeg vet). Det har heller ingen andre, da et googlesøk etter
Micro Seiki CF-3 - kun vise bilder av CF-1 eller CF-2. Legg gjerne ut et bilde, både for meg og for hele internettet.
Men, ut fra det du beskriver snakker vi vel om en arm med et "ratt" som justerer antiskatingen (ingen hengende lodd (?)).
Da er mekanismen basert på en spiralfjær som selvfølgelig kan bli svekket over tid - så den påfører mindre antiskating kraft
enn det "rattet" tilsier. Denne fjæren kan sikkert både erstattes eller strammes om jeg kjenner Micro Seiki riktig. Utvilsomt
en fiklete (type urmaker-)jobb, men sikkert mulig. Men kanskje ikke nødvendig om du fortsatt klarer å justere riktig
antiskating ut fra beskrivelsen over. Antiskating justering med ratt vil aldri være helt nøyaktig, nettopp på grunn av at
fjærer svekkes over tid. Lykke til!

mvh
Gunnar Brekke

 

[ch]

(Hadde armen vært rett (uten offset vinkel) ville det ikke vært noen skatingkraft
- og dermed ikke nødvendig med noen motvirkende antiskating kraft).

Dette er ikke korrekt.
Offset vinkelen har lite/ingenting med skating kraften å gjøre.
Skating kraften skyldes at vinkelen mellom en linje som går fra stiftens kontakt med platen og omdreiningspunktet til armen og en linje tangentiell med rillen der stiften kontakter rillen er forskjellig fra 180 (eller 0) grader.
Friksjonskraften mellom stift og rille vil dra stiften i en retning tangentielt med rillen. For å holde stiften i ro, må der være en like stor og motsatt rettet kraft. Denne kommer fra armen men når armen står i en vinkel på tangenten til rillen får man en resultant kraft som virker i retning av senter på spindelen. Dette er skating kraften.
Denne vinkelen er 180 (eller 0) for tangential armer (kraftvektorene er 180 grader mot hverandre og nuller derfor hverandre ut uten å skape en resultant kraft normalt på disse), og derfor er skating kraften for disse også 0.

Sjekk denne linken for en alternativ måte å sette anti-skating.
Do I Need Anti-skating? | Soundsmith
"Procedure:
When you have it adjusted right, the arm will track on the SURFACE of the record (not in the groove) at the end of the record on the un-pressed flat space where the run-out groove is it should track SLOWLY INWARDS toward the center at a MUCH SLOWER RATE than IF IT WERE ACTUALLY in the end groove. If you do that, then the best average Anti-Skating is set correctly."

Bruk en blank plate side og juster antiskating kraften slik at armen sakte sklir mot midten i området inn forbi de innerste rillene.
Prøv det som et utgangspunkt og sjekk med ørene.

 

[Gunnar_Brekke]

Audio Art - VIV labs

 

[ch]

Med ref. til Viv Labs, link i innlegget over;

"4) Pure Straight Structure (i.e. no offset angle) minimizes side force resulting the best channel separation, sound stage and sound atmosphere with highest transient rise time and no distortion even when tracing on the most internal part of vinyl record disc.(Detai follows below.)"

og

"( 8 ) On the other hand, in straight tone arm (Offset angle θ=0), inside force is only “μｗtan(α)” at any tracking erroneous angle area. if we set 10° as tracking error angle, tan(α=10°) is only 0.18 which is much smaller as inside force value than ones of “S”, or “J” shaped tone arm with offset angle."

Viv Labs påstår ikke at deres arm ikke påvirkes av skating krefter men at disse minimeres gjennom geometrien som minimerer vinkelen mellom stift-armens omdreinings punkt og tangenten til rillen.

Skating kraften vil være 0 i midtposisjonen i bildet over, og vil være større enn 0 og rettet mot midtposisjonen i alle andre posisjoner.

 

[vinyllp]

Hei.

Antiscating er en kraft som påføres tonearmen, for å motvirke skating; der ytre rillevegg skyver pickupen inn mot sentrum
av plata pga. offset vinkelen på tonearmen. (Hadde armen vært rett (uten offset vinkel) ville det ikke vært noen skatingkraft
- og dermed ikke nødvendig med noen motvirkende antiskating kraft). Antiskating mekanismen trekker derfor pickupen utover
(vekk fra sentrum), så det skal være like mye trykk mot yttervegg som innervegg av rillen. Dermed oppnår man mindre
forvrengning og mindre avvik i kanalbalansen.

Å benytte en blank plateside sier absolutt ingenting om antiskatingen er korrekt satt, da friksjonen mot en blank plateside
ikke kommer i nærheten av den friksjonen - og den skating kraften - man får med en vanlig plate med musikk.


Det enkleste man kan gjøre for å justere antiskating, er å bruke en (ekte) monoplate (der modulasjonen kun er horisontal)
og høre om lyden er plassert helt nøyaktig i midten. Er lyden forskjøvet (litt) mot venstre - øk antiskating kraften.
Er lyden forskjøvet (litt) mot høyre - minsk antiskating kraften. Simple as that!


Når det gjelder armen din, har jeg ingen erfaring (så vidt jeg vet). Det har heller ingen andre, da et googlesøk etter
Micro Seiki CF-3 - kun vise bilder av CF-1 eller CF-2. Legg gjerne ut et bilde, både for meg og for hele internettet.
Men, ut fra det du beskriver snakker vi vel om en arm med et "ratt" som justerer antiskatingen (ingen hengende lodd (?)).
Da er mekanismen basert på en spiralfjær som selvfølgelig kan bli svekket over tid - så den påfører mindre antiskating kraft
enn det "rattet" tilsier. Denne fjæren kan sikkert både erstattes eller strammes om jeg kjenner Micro Seiki riktig. Utvilsomt
en fiklete (type urmaker-)jobb, men sikkert mulig. Men kanskje ikke nødvendig om du fortsatt klarer å justere riktig
antiskating ut fra beskrivelsen over. Antiskating justering med ratt vil aldri være helt nøyaktig, nettopp på grunn av at
fjærer svekkes over tid. Lykke til!

mvh
Gunnar Brekke

Beklager. Min feil. Det er en CF-2 arm. Jeg har monoboksen med Dylan. Jeg skal sette på en plate,og høre om han er i midten. Kan ikke si jeg har reagert på at han har vært til noen av sidene tildigere,men det kan vel være at jeg ikke har tenkt over det da jeg innimellom sitter litt skjevt på anlegget i forhold til lyden. Takk for alle svar i tråden. Noe forstod jeg med en gang,andre ting måtte jeg lese flere ganger da dette er noe jeg ikke har spesielt peiling på

 

[vinyllp]

Bruk en blank plate side og juster antiskating kraften slik at armen sakte sklir mot midten i området inn forbi de innerste rillene.
Prøv det som et utgangspunkt og sjekk med ørene.

Det er dette jeg har gjort nå etter jeg fikk den blanke platen. Det jeg reagerte på at jeg da må sette antiskating opp til maks på det "hjulet" jeg justerer antiskatinen med. Altså litt over det dobbelte av det som er oppgitt til det jeg skal ha. Jeg lurte derfor på om dette kunne komme av at fjæren i mekanisnmen som justerer antiskatingen kan være slitt,og at det er det som gjør at jeg ikke lenger kan stole på tallene på "justeringhjulet". Noe det jo virker som kan være tilfelle. Jeg skal nå sjekke hvordan det høres ut da opp mot Dylan i mono mtp det som ble nevnt i det andre svaret jeg fikk. Høres det ut som han er midt mellom høytalerene kan jeg anta dette er riktig da? Ihvertfall ikke mer feil enn at det ikke vil ødelegge plater,eller noe hvertfall?
Takk for svar,og engasjement

 

[nils valla]

Scatingtendensen er kun med radialarme og kun fordi de er fast forankret.
(dvs der også opstår scatingtendens med helt lige radialarme uden offset, bare ikke helt så kraftig reaktion. Jo større offset-vinkel, des skarpere scating-reaktion vil opstå.)

 

[nils valla]

ps.

Det skyldes ikke kontakten med rillevægen, nålen bevæger sig indover,
den bevæger sig også indover på en glat plade uden riller.
Selve kontakten imellem nål og den roterende plade er nok til reaktion