Nåja, heeelt så ensidig er det nå ikke.
|
Godt poeng Erin!
- Trådstarter Snickers-is
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Rart dette her. Når jeg har vært hos/hatt besøk av entusiaster, både faglærte og fritenkere, har begge en mer nyansert tilnærming enn bildet som ofte tegnes i slike debatter. Fritenkerne er ikke frakoblet virkeligheten og faglærte har tydelig et emosjonelt forhold til det opplevde. Har en sjelden gang truffet på karikaturene som beskrives her, men det er ikke personer jeg har ønsket å bli bedre kjent med.
Har vi noen dokumentasjon på at de framtredende objektivister i denne tråden har høyere formell kompetanse enn subjektivistene?Det ser ut som oppfatningene er globale....
https://www.headphonesty.com/2026/0...atAwR9K0s_NPH9ptSg_aem_Z5GkwmlONSn4PTrUA1FQ_w
Store og små feil kan oppstå i en forbindelse med en såpass enkel greie som kabel/terminering. Jeg har vært utsatt for det selv, og jeg beviste også en tilsvarende feil i måleoppsettet til Amir på ASR når vi hadde en forsterker inne til test der. Han målte økt forvrengning på ene kanalen (rosa kurve)
Jeg kontrollmålte etter at forsterkeren kom hjem, og begge kanalene var kliss like. Noe senere kom det frem at han hadde termineringsproblemer på ene kanalen i måleoppsettet sitt.
Man skal altså være forsiktig med å avvise at folk ikke har opplevd forbedringer etter en kabel-service på anlegget. Men hva var det egentlige problemet?
Korrosjon og termineringsproblemer er helt vanlige feil, og single-core er kanskje ekstra utsatt.
Synes du ikke det er rart det fremdeles etter alle disse årene ikke er noen som vil demonstrere hvor lett det er å høre forskjell på to kabler?
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.417
- Antall liker
- 1.086
Da jeg fjernet jumperen for å biwire, fant jeg ut at den besto av en liten kabelstump som var av-isolert i endene. Så det kan jo hende at den ikke gav den beste kontakten.
Det forbauser meg dog litt at når det fremheves hvorfor vi såkalte subjektivister ikke er nysgjerrig nok på målemessige forklaringer på lytteopplevelsene våre, så synes ikke nysgjerrigheten å gå så mye den andre veien. Men avfeies ofte som lyttebias. For min del spiller det ingen rolle hva andre måtte mene, men jeg tenker det er noe man kan gå glipp av.
Det er vanskelig for andre å verifisere dine uttalelser. Jeg tror ikke du utsettes for særlig mye ubehag ved at du har en mening.
Men husk at den opplevelsen du beskriver med kablene er det mange andre som også har hatt, så testet mer, blitt i tvil, og endret mening. Dette skjer gjerne etter år med testing, diskusjon, synsing, mening og tro. Så skjer det noe med kunnskapsnivået. Man møter noen som stiller de rette spørsmålene, eller en tilfeldighet fører til en ny type nysgjerrighet.
Det er veldig mange som går den veien, men ingen som går motsatt vei.
Jammen jeg er kjempenysgjerrig på dette!
Jeg har seriøst prøvd å høre forskjell på kabler. Første gang for over 20 år siden. Vi var tre stykker som rigget oss opp med lånte dyre kabler og lyttet. Selvfølgelig uten at de som lyttet fikk se.
Anlegget som ble brukt var ikke i super-high end klassen, men kostet vel rundt 50k den gangen. Ganske standard Rotel A/B forsterkere, vel ansette JM-Lab høyttalere og en CD spiller som også hadde fått mye skryt i bladene jeg leste den gangen.
Ingen av oss klarte å høre noe som som helst forskjell. Frustrerte over dette koblet vi til slutt opp en 10-20 meter lang 0.75mm^2 kabel, og da klarte vi til slutt å høre at noe skjedde.
Jeg er 100% åpen for at både anlegget og lytterne i denne testen ikke var gode nok til å avdekke nyanser andre ville klare å peke på, så siden den gang har jeg med ujevne mellomrom spurt om noen som opplever store forskjeller på kabler kunne være interessert i å demonstrere dette for meg. Selvfølgelig uten at de har anledning til å se hvilken kabel som benyttes. Det har ikke skjedd så langt.Sist redigert:
Du er vel etter hva jeg forstår involvert i flere av MI oppgraderingene. I vennetråden virker det som om alle endringer gir nye grader av englesang og kvantesprang i veien mot hifi-himmelen. ABX tester dere disse oppgraderingene, eller kan man gå ut fra at alle de opplevde forbedringene ikke handler om utstyret, men sitter mellom ørene på kjøperne?
Hvorfor er ikke en av spørsmålene noe med måling? Måleutstyret har jo blitt bedre de siste årene, det også. Som gjør at man kan måle i enda større oppløsning med enda lavere støygulv.
Verktøy og kunnskap er det som trengs på det meste, den 3. Er tid.
På amper, hvordan tror du man egentlig utfører komponent bytte, konstruerer kretser etc. Ved hjelp av øret? Det høres nemlig veldig dyrt ut, da komponenter kan ta fyr om de ikke er innenfor sine grenseverdier. En endring et sted medfører gjerne endringer andre steder også.
Variac og oscilloskop er to verktøy som er et must.
Når man har verifisert at sinusen er enda penere enn før og at den ikke er brent opp og trygg, så kan man koble opp musikk og til hifien.
Synes du det gir mening å sammenligne en kabel med et helt apparat?
Og så må jeg presisere at selv om jeg var innom kretsløpene der for mange år siden så er det RM som designer og oppgraderer MI.
Så bra - nå er LC30 bestilt
Vi kan teste om det er forskjell på signalkabler, strømkabler og høyttalerkabler
Tenkte vel at siden du sitter tålmodig og venter på at noen vil ABX teste kabler hos deg, ville det med din kompetanse og nysgjerrighet være naturlig å fått ABX testet de ampene du hadde vært involvert i oppgraderingen av…….gitt de panegyriske tilbakemeldingene fra kjøperne
Det er RM som designer den, som må regne på verdiene og balansere at det er rett spenning og strøm over alle komponentene som avgjør om de komponentene han bruker lever mer enn 2 sekunder, selv om komponentene er etter spech og testet og til og med til å stole på fra leverandører. RM er jo også en veldig dyktig fyr på teori, en dyktig ingeniør.
Shit in, shit out / transparent. Legger man en sinus fra inngangen over den på utgangen så ser man ganske mye hvor transparent signalet er på oscilloscopet. Noen gir seg der det er bra, andre fortsetter da det fortsatt er noe å gå på.Sist redigert:
Om jeg ikke husker helt feil så var en del av utviklingen hos gamle Electrocompaniet (da ABE - RIP - sto ved roret) også basert på subjektiv lytting.
Og i den forbindelse er det jo også interessant å nevne historien da forsterkernes deres (var vel 1 gen AW250) ble valgt til bruk i Larrabee Studio og sågar kreditert på Jackson’s Thriller. Det ble vel uttalt av både Quincy Jones, Bruce Swedien og Jackson selv at dette var den beste amp de hadde hørt.
AW250 1gen ble vel ikke karakterisert som spes «nøytral».
Den historien har sikkert røtter i en sannhet, men høres veldig ut som fem høns.
^ Tror nok ikke det, da det går frem flere steder - og da gjennom kilder som bør ansees å være troverdig.
Men, dette skal vel (som fra deg) forsøkes å sables ned og dementeres i biter - i god HFS ånd. For dette er jo ikke noe «gøy», og det passer nok ikke inn i…
Hadde jo vært artig om noen greide å grave frem noen målinger eller spesifikasjoner på AW250 Gen1 da. Greide ikke i farten.
Selvsagt lyttes det, når man først har fått fram et design som fungerer stabilt.... noe annet er jo bare tøv... Å påstå at noen bare designer ut fra målinger og aldri lytter er jo rett slett bare rein BS...
Jeg tror du har misset at jeg allerede ABX-tester. Både på filer (Foobar ABX) og med et rele-basert ABX-oppsett for forsterkere. Jeg skrev det tidligere i tråden.Tenkte vel at siden du sitter tålmodig og venter på at noen vil ABX teste kabler hos deg, ville det med din kompetanse og nysgjerrighet være naturlig å fått ABX testet de ampene du hadde vært involvert i oppgraderingen av…….gitt de panegyriske tilbakemeldingene fra kjøperne
I forbindelse med volumkontrollen som ble laget til MI i 2014 så lagde jeg også en ABX versjon av preampen der vi sammenlignet to forskjellige løsninger. Rele vs integrert chip (Muses). Med fjernkontrollen kunne jeg bytte mellom de to løsningene inni preampen uten at man kunne se hvilken av løsningene som var aktive.
Her er at par bilder fra en video jeg tok under utviklingen av dette.
Resultatet av flere runder hos flere personer på forskjellige anlegg var at ingen klarte å høre forskjell.
Ikke så rart egentlig siden støy og forvrengning på begge varianter er nede i -120dB området med releene en anelse bedre.
Denne fanstastiske relestyringen med de beste signalreleene fra Panasonic og de beste MELF motstandene som er å få kjøpt ble altså forkastet basert på lytting og ABX testing.
Så joda. Jeg lytter, måler og ABX tester ting jeg lager.Sist redigert:
Synes diskusjonen spriker i mange retninger. Sier ikke det er deg. Men første bud er jo å få rom til å spille på lag før man begynner med andre ting. Som kabler, amper, dac DSP og gud veit hva. DSP kan gjøre att men får den signaturen man ønsker.
Jeg liker reglene på ASR hvor man er nødt til å gi litt kontekst og forklaring når man poster noe. Tenker du at alle som er aktive i tråden skal bruke tre kvarter på å se denne? Hva med å forklare hvilket poeng du ønsker å belyse i videoen + å lenke til et tidspunkt hvor det skjer noe relevant relatert til dette? Det hadde spart litt tid + gjort at flere faktisk sjekket det ut.
Poenget er at historia blir utrolig mye bedre hvis den faktisk ikke er en vandrehistorie. Hvor kan jeg lese mer om det?
Den frustrasjonen du har med "HFS-ånden" tar jeg ikke ansvar for.
Liker du ikke nysgjerrigheten til Armend? Lite synsing der i gården.Tenkte vel at siden du sitter tålmodig og venter på at noen vil ABX teste kabler hos deg, ville det med din kompetanse og nysgjerrighet være naturlig å fått ABX testet de ampene du hadde vært involvert i oppgraderingen av…….gitt de panegyriske tilbakemeldingene fra kjøperne
So, how about that Michael Jackson connection?
It was all about acquaintances. A Norwegian audio and tech journalist, Trond Braaten, happened to be friendly with Bruce Swedien (1934-2020) , the recording engineer and Michael Jackson/Quincy Jones right hand man whose cv also includes work for Patti Austin, Natalie Cole, Roberta Flack, Mick Jagger, Jennifer Lopez, Paul McCartney, Diana Ross, Rufus, Chaka Khan, Barbra Streisand, Lena Horne, Donna Summer and Sarah Vaughan, as well as two of Quincy Jones' solo albums. A second Norwegian music producer involved with Electrocompaniet, Nils Bjarne Kvam (1948–2022), had the idea of using use the Braaten/Swedien connection to let the Swede hear one of the company's amps. Braaten was game, and dragged the 86 lbs. 250 watt AW250 stereo amp to the USA for Swedien to audition in 1991.
Swedien liked what he heard, so much that three more AW250s were delivered during the recording of Jackson's HIStory in 1994. It was the beginning of a long-term collaboration. The Electrocompaniet sound, warmer than the most analytical and etchy transistor amps, but with impressive transient speed and bass control, was what the Swede needed when Michael Jackson or Quincy Jones were to be presented with a new mix. Swedien fell hard for the AW180 monoblocks, which remained his go-to playback amps for a long time.
According to Braaten, who visited Swedien at his home and studio several times, Swedien powered his monitor speakers with four AW180s. His home theatre was powered by a number of AW250s. He also had an AW100, custom built for him by Abrahamsen, for his office listening room.
That the cooperation led to such highly profiled (and highly unusual) crediting on Michael Jacksons’s records of a supplier of playback electronics, separate from all other technical information on the covers, is a testament to Swedien’s loyalty to his fellow Scandinavian friends and collaborators, and to how much he valued the sound of his playback chain. According to Braaten, the crediting happened purely on Swedien’s initiative. It must also be testament to Jackson’s and Jones’ respect for Swedien that the crediting was allowed, although Braaten tells me Jackson had been «very impressed» by the Electrocompaniet sound.
With friends like that, and invaluable profiling on some of the best-selling albums in pop and r&b history, it couldn't possibly go wrong, could it? Well, yes. Electrocompaniet went bankrupt in 2004. Abrahamsen started the company Abrahamsen Audio, which later also went bankrupt.
The Electrocompaniet brand is still in business after another bankruptcy, operated by new owners at Tau in Rogaland on the southwestern coast of Norway. If you ask the people involved in the early days, much of the company's soul disappeared out the door with Abrahamsen. But Electrocompaniet is still making some serious high end gear. The company recently released its new flagship amplifier, the AW800 mono block, under the oversight of the company's technical director, Volker Hunger, who joined Electrocompaniet in the 1990s, and was trained by Abrahamsen.
Thanks for the great sound, Abe.
How a Small Norwegian Hi-fi Brand Ended Up With Credits on Michael Jackson's Album Covers
Per Abrahamsen (1944-2022) was the soul of Electrocompaniet.
trackingangle.com
Eller her:
Bruce Swedien og den norske lenken
Forsida av eboka Jeg tar en liten tur langs en litt annen rute denne dagen. Dette er historien om hvordan Electrocompaniet havnet på platene til Michael Jackson, og en hel del andre artister også, …
sessionnotater.com
I beste mening: Når noen prøver å nærme seg noe som er verdiskapende i diskusjonen, så synes jeg du er rask til å sparke ballen tilbake med sånn kraft og i en sånn vinkel at du ikke bidrar til verdiskapningen. Spesielt synes jeg det som @JMM har skrevet noen innlegg tilbake her bør tas imot med en smule mer evne til å se det fra hans perspektiv. Det vil gjøre stemningen bedre, holde diskusjonen mer på sporet og kanskje sørge for litt mer læring? Tror jeg.
Så til det siterte:
Jeg tror ikke helt jeg forstår hva du egentlig mener, men for seriøse produsenter av en viss størrelse så må dette være null stress og ren normal kontinuerlig forbedringsprosess? Forbedre målinger, lytte etter hva det gjør, vurdere og lære og fortsette.
Jeg har noen ganger forsøkt å vise det som skjedde da Dynaudio svarte Erin i hans YouTube video med Heritage Special, for å skape refleksjoner. Uten hell.
Jeg snakket med han på messen i Horten, han som kommenterte. Noe av poenget, parafrasering følger, var at de har kontroll på å fikse det som kommer opp som målemessige avvik, men at de hørbare konsekvensene av å rette det opp er verre. Dette siden noen mindre målemessige avvik har større hørbare ulemper enn andre større målemessige avvik.
Mvh
Det er jo oppp til hver enkelt det om en gidder å se på og høre på filosofien til en av verdens mest anerkjente forsterkere opp igjennom (Krell) og hvordan han velger en helt annen vei med sine nye produkter ved oppstart av Dan D Agostino produktene. Så er det sikkert noen med ditt utgangspunkt som vil ha sterke meninger om at dette umulig kan høres bra ut med de dårlige målingene.Jeg liker reglene på ASR hvor man er nødt til å gi litt kontekst og forklaring når man poster noe. Tenker du at alle som er aktive i tråden skal bruke tre kvarter på å se denne? Hva med å forklare hvilket poeng du ønsker å belyse i videoen + å lenke til et tidspunkt hvor det skjer noe relevant relatert til dette? Det hadde spart litt tid + gjort at flere faktisk sjekket det ut.
A- Ett eksempel er som @4-string har sakset inn.
B- Naturligvis gjengitt på Electrocompaniets hjemmeside:
https://electrocompaniet.com/pages/about-us Scroll litt ned på siden under Hisrory, der det også ligger en YT video.
C- På coveret til Thriller
++
Hehe, nå har jeg aldri trodd eller ment at jeg skulle stille @Armand i forlegenhet. Jeg trodde at han var involvert i flere av de nye modellene og oppgraderingene til MI. Der tok jeg feil. I forhold til vond vilje ligger vel den fra min side indirekte ift all forbedret englesang som skrives i MI tråden hver gang noen av dem har byttet amp, og det derfor hadde vært interessant å høre resultatene fra en ABX test på ferdige produkter på gammel og ny modell Forstår nå at han har vært mindre involvert enn jeg trodde, så da ble vel innlegget mitt et skudd mot pianisten
Presenteres det målinger i videoen?
Jeg prøver å forstå hva jeg vil lære av å bruke tre kvarter på videoen.
Kanskje at tiden kommer, den går ikke.? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…