Geert Wilders

[oddgeir]

Så går altså aktoratet ut og ber om at tiltalen frafalles.
Dette har ikke vært tema her inne så langt, men er det noen som har tenkt noen tanker rundt denne mannen og hans uttalelser?

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2010/10/wilders_not_guilty_of_inciting.php

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10033941

Wilders har altså som dere vet sammenlignet Koranen med Mein Kampf, og ekstreme venstreradikalere i samarbeid med marokkanske islamister anmeldte ham for rasisme.

Nå er han altså så godt som frikjent.

Så hvor går grensen for ytringsfriheten? Finnes det en?

 

[Gjestemedlem]

Religioner skal ikke ha noen egen beskyttelse mot ytringer, kritikk og forsøk på å bekjempe og begrense dets omfang og skadevirkninger. Selv om mannen er litt krass i formen til tider er det gledelig at aktoratet går for frifinnelse her. Han er en politiker og kjemper for sine synspunkter med ord og argumentasjon. Han må gjerne møtes med motvilje og aversjon, men religionene kan ikke få sette premissene for politisk debatt.

 

[ArtDeco]

De som tyr til såvidt sterke uttalelser gangner i liten grad sin egen sak utenfor sin etablerte tilhengerskare. I tillegg øker det gjerne motstanden blant de som er tvilende eller allerede i mot deres syn.

Slike personer må få snakke fritt, det er faktisk et av de beste virkemidlene vi har mot ekstremister.

Ref for eksempel Visjon Norge, som nå møter massiv motstand.

 

[Slubbert]

Dette har ikke vært tema her inne så langt, men er det noen som har tenkt noen tanker rundt denne mannen og hans uttalelser?

Hvis tilhengerskaren hans er noe å dømme etter, så er Wilders en xenofobisk og hatefull liten mann som lever på å slå kiler mellom folk. Ytringsfriheten han påberoper seg er den samme som han vil frata andre.

Så hvor går grensen for ytringsfriheten? Finnes det en?

IMO, nei. Bra at han ble frikjent, tragisk hvis han får realpolitisk makt. Nederland har på mange måter vært en liberal oase i en gold verden, trist hvis sånne som Wilders skal ødelegge det.

 

[coolbiz]

Jeg får ikke helt tak på denne Wilders. Jeg har sett noen utsagn fra han der han fremstår som en frihetselskende liberterianer. Andre ganger høres han ut mer som en reaksjonær nasjonalist.

Uansett, frifinnelsen er en seier for ytringsfriheten og fortjener å feires med en Heineken.

Forøvrig er det en lignende sak i Østerrike der Elisabeth Sabaditsch-Wolff har kommet med kritiske uttalelser mot en religion og en ideologi, og nå står tiltalt for “hate speech” mot en gruppe.

 

[oddgeir]

Dette har ikke vært tema her inne så langt, men er det noen som har tenkt noen tanker rundt denne mannen og hans uttalelser?

Hvis tilhengerskaren hans er noe å dømme etter, så er Wilders en xenofobisk og hatefull liten mann som lever på å slå kiler mellom folk. Ytringsfriheten han påberoper seg er den samme som han vil frata andre.

Så hvor går grensen for ytringsfriheten? Finnes det en?

IMO, nei. Bra at han ble frikjent, tragisk hvis han får realpolitisk makt. Nederland har på mange måter vært en liberal oase i en gold verden, trist hvis sånne som Wilders skal ødelegge det.

Jeg synes du er lite raus med det nederlandske folket når du kaller deler av dem for xenofobisk og hatefulle. Mer enn 16% stemte på ham ved vaklget i sommer, og senere meningsmålinger gir ham langt over 20% oppslutnng.

Jeg ser du drømmer om den liberale oasen, uten å ta hensyn til at det er denne liberalismen som kan være i ferd med å rive Nederland i stykker. Hollenderne rømmer landet i 10.000-vis hvert år.

 

[Slubbert]

Jeg synes du er lite raus med det nederlandske folket når du kaller deler av dem for xenofobisk og hatefulle. Mer enn 16% stemte på ham ved vaklget i sommer, og senere meningsmålinger gir ham langt over 20% oppslutnng.

16% er da lite, jeg vil anta at minst halvparten faller inn innunder denne kategorien her i Norge. Ellers hadde jo ikke de politiske partiene tråkket over hverandre for å spille frykt- og hatkortene høyest, så de kan tekkes velgere på antiliberale og populistiske politiske utspill og saker som begrenser den enkeltes selvråderett. Frihetsperspektivet har jo knapt noe gehør i den politiske diskursen her hjemme, ingen snakker om grensene for offentlig inngripen i den enkeltes sfære, man snakker bare om hvordan man skal forby eller "gjøre noe med" alt mulig rart som er fælt og vi må frykte.

Jeg ser du drømmer om den liberale oasen, uten å ta hensyn til at det er denne liberalismen som kan være i ferd med å rive Nederland i stykker. Hollenderne rømmer landet i 10.000-vis hvert år.

Pft, Nederland har vel ikke negativ befolkningsvekst? Og Nederland scorer svært høyt på praktisk talt alle velstandsindikatorer, inkludert kriminalitet. At endel bonderomantikere finner norske fjellgrender og lokalbutikker som stenger klokka halv fem mer tiltrekkende enn et pulserende urbansamfunn er jo hyggelig for dem, folk er forskjellige.

For folk flytter vel neppe fordi de har for få kriminelle.

 

[Emigrant]

Wilders er ikke frikjent enda. Rettssaken fortsetter idag. De som finner seg selv skadelidende har i dag ordet og i morgen og overmorgen forsvarsadvokaten. Dommeren kan se bort fra kravet fra OM (Openbare Ministerium, les anklager) og fremdeles finne ham skyldig.
Bakgrunnen er litt spesieel. Først var det en anmeldelse, OM konkluderte med a intet straffbart forhold forelå. Deretter ble det startet en klageprosydere og en domstol i Amsterdam påla OM å prøve saken for retten. Hva retten ikke gjorde (og heller ikke kunne) var å fortelle hva kravet skulle være. og OM prøver igjen i praksis å henlegge saken.

Og meningene her nede er rimelig delt når det gjelder Wilders. Lenge har det vært slik at ingen ville vedkjenne seg å støtte ham, det har forandret seg. De fleste har en mening, og det er vanligvis enten "redder i nød" eller "fanden sjøl".
Det er prominente medlemmer i begge koalisjonspartier som har meldt seg ut som følge av samarbeidet med Wilders.

 

[bber]

Så går altså aktoratet ut og ber om at tiltalen frafalles.
Dette har ikke vært tema her inne så langt, men er det noen som har tenkt noen tanker rundt denne mannen og hans uttalelser?

Wilders er jo faktisk inne på noe viktig. Naturligvis.