Politikk, religion og samfunn Fremtidens energi

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.162
    Antall liker
    10.234
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    Vi er helt avhengig av datasentrene som bygges. Det er flott at dette bygges i Norge, men vi må følge opp med mer kraft. Vind og sol er bra det, men vi er helt avhengig av å ha kraft som leverer 24/7, og da er det kun mer vannkraft og ikke minst atomkraft som er løsningen. Og det haster.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    352
    Antall liker
    803
    Sted
    Halden
    That is why you can go on Reddit and find long exchanges about, say, how to keep jerrycans of diesel fuel fresh over the years. (It turns out that diesel can grow algae – the consensus on the forum is that if you store it in metal cans in the dark you are probably good for a couple of years, though you may want to buy some “diesel biocide” just in case. Here’s some available online, just $185 a gallon.)

    But say you imagine the emergency might last a little longer – then things just keep getting harder. Here’s how one prepper on the forum outlined his dilemma:

    I currently have three 275 gallon fuel oil tanks. 2 are in my basement and filled with diesel. One will be put somewhere outside with gasoline. I just picked up 3 70s-80’s vintage gas pumps that are supposedly in working order. What is everyone doing for home refueling? Concrete pads for the pumps and tanks? What are you doing to protect the pumps from getting run into or damaged from snowplows? How are you ensuring 250+ gallons of gas gets turned over and refilled before it goes bad? I was thinking of selling to close friends and neighbors either at cost or at a slight loss to make sure the fuel is always fresh.
    I guess that might be workable – running your own gas station for your neighbors, albeit at a slight loss. (If they’re old like me, you could lure them in with free drinking glasses.)

    But say the emergency goes on longer than that, and you have to refill your tanks. At some point you are likely to realize what an incredibly complicated system you have tied yourself into, with multiple failure points everywhere. To get oil these days you basically need a company sophisticated enough to drill a couple of miles below the ocean; to get natural gas you need drillers able to detonate explosives miles beneath the Earth’s surface to “frack” the deposits into flowing. And then you need to be able to pipe your crude to a massive refinery where it can be separated into various components, and then a fleet of trucks to carry it to gas stations and so on. Once you have it, the engine that it goes in has to be properly maintained – there’s a lot of engineering involved in making a flammable liquid burn at a steady pace and, say, move power to wheels, which is why there are about 2,000 parts in the drivetrain of an internal combustion vehicle. Any of them can and do break, at which point you would better have a pretty good stock in your bunker unless you are absolutely sure your local Pep Boys is going to be up and running.

    Or – and bear with me here a minute – you could go solar. Again, I understand that Trump hates it. “It’s all steel and glass and wires,” he told a California gathering shortly before the last election. “It looks like hell. And you see rabbits get caught in it … It’s just terrible.” But maybe aesthetics is not your primary concern and maybe you hunt rabbits, anyway – in that case, solar has a lot to recommend it for us average paranoiacs. In fact, I think you could go so far as to say that it is the one form of power that matches up almost perfectly with a rational conservative outlook: if you look at it one way, it is energy for hyper-individualists.


     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.056
    Antall liker
    15.940
    Var en sak på Bloomberg her om dagen der en gjeng venture-kapitalister hadde vært på rundtur i Kina. Hovedpoenget i saken var at innenfor mye teknologi innen grønne greier så var konsenus at det kinesiske forspranget var så stort at de regnet hele bransjer som ikke-investerbare i vesten. Om det medfører riktighet eller ikke skal ikke jeg mene så veldig mye om, men det er muligens ikke overveiende sannsynelig at det plutselig skal poppe opp batterifabrikker på enhver gresstust her i nasjonen, noe det i alle fall en stund virket som det var stort politisk ønske om.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.581
    Antall liker
    11.166
    Sted
    Holmestrand
    Vi er helt avhengig av datasentrene som bygges. Det er flott at dette bygges i Norge, men vi må følge opp med mer kraft. Vind og sol er bra det, men vi er helt avhengig av å ha kraft som leverer 24/7, og da er det kun mer vannkraft og ikke minst atomkraft som er løsningen. Og det haster.
    Her må vi se litt på hva disse datasentrene brukes til.
    AI kan øke USAs energiforbruk med 25% i 2030.
    Og vi skulle vel helst gå den sndre veien.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.162
    Antall liker
    10.234
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    Her må vi se litt på hva disse datasentrene brukes til.
    AI kan øke USAs energiforbruk med 25% i 2030.
    Og vi skulle vel helst gå den sndre veien.
    At myndighetene skal kunne bestemme hvilke kunder som et datasenter har ser jeg som problematisk. Så lenge det som skjer følger norsk lov så bør det være greit.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    352
    Antall liker
    803
    Sted
    Halden
    Var en sak på Bloomberg her om dagen der en gjeng venture-kapitalister hadde vært på rundtur i Kina. Hovedpoenget i saken var at innenfor mye teknologi innen grønne greier så var konsenus at det kinesiske forspranget var så stort at de regnet hele bransjer som ikke-investerbare i vesten. Om det medfører riktighet eller ikke skal ikke jeg mene så veldig mye om, men det er muligens ikke overveiende sannsynelig at det plutselig skal poppe opp batterifabrikker på enhver gresstust her i nasjonen, noe det i alle fall en stund virket som det var stort politisk ønske om.
    Thomas Friedman fikk sjokk da han var på en rundtur, og besøkte "dark factories", utviklingssentra og ulike løsninger på fornybar energi. Han oppsummerte med at det var som å se en nasjon hoppe fra kavalleri til stealth teknologi uten noen mellomsteg. Og jeg kan godt forestille meg at det kan bli vanskelig å ta igjen kineserne. Der uteksamineres hopetall av ingeniører hvert eneste år, og disse går rett til store oppgaver som er definert innenfor 5-10-50 årsplaner og målet er ikke å "realisere" bedriftenes aktiva ved å legge dem ned.
    Og som beskrevet tidligere, det er bedre infrastruktur i Kinas fattigste provinser enn i USAs "rikeste" delstater ...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.056
    Antall liker
    15.940
    Thomas Friedman fikk sjokk da han var på en rundtur, og besøkte "dark factories", utviklingssentra og ulike løsninger på fornybar energi. Han oppsummerte med at det var som å se en nasjon hoppe fra kavalleri til stealth teknologi uten noen mellomsteg. Og jeg kan godt forestille meg at det kan bli vanskelig å ta igjen kineserne. Der uteksamineres hopetall av ingeniører hvert eneste år, og disse går rett til store oppgaver som er definert innenfor 5-10-50 årsplaner og målet er ikke å "realisere" bedriftenes aktiva ved å legge dem ned.
    Og som beskrevet tidligere, det er bedre infrastruktur i Kinas fattigste provinser enn i USAs "rikeste" delstater ...
    Kina uteksaminere nå ca dobbelt så mange STEM PhDs som USA gjør.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.616
    Antall liker
    2.405
    Torget vurderinger
    1
    Thomas Friedman fikk sjokk da han var på en rundtur, og besøkte "dark factories", utviklingssentra og ulike løsninger på fornybar energi. Han oppsummerte med at det var som å se en nasjon hoppe fra kavalleri til stealth teknologi uten noen mellomsteg. Og jeg kan godt forestille meg at det kan bli vanskelig å ta igjen kineserne. Der uteksamineres hopetall av ingeniører hvert eneste år, og disse går rett til store oppgaver som er definert innenfor 5-10-50 årsplaner og målet er ikke å "realisere" bedriftenes aktiva ved å legge dem ned.
    Og som beskrevet tidligere, det er bedre infrastruktur i Kinas fattigste provinser enn i USAs "rikeste" delstater ...
    Nå er det fem år siden forrige gang jeg var på rundtur i "hele" USA, men inntrykket mitt er uansett at dette er en storhet som står for fall. Endringene siste årene virker å være en gode grep for å akselerere denne utviklingen. Det er altså et land med elendig offentlig kommunikasjon, ingen brukbare høyhastighetstog, folk bruker fortsatt sjekk og store rike områder virker å ha stoppet opp utviklingen på 80-tallet. Siden de heller ikke ønsker å importere brainpower er nok toget gått for denne gang. Stadig flere land vender seg mot Kina både økonomisk og kulturelt, godt hjulpet av den aggressive presidenten som ser det som et mål å fornærme og bryte alle gode internasjonale relasjoner. USA er på full fart nedover og Kina og andre deler av Asia på full fart oppover. Historien har vel vist at slike endringer sjelden går helt fredelig for seg.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.581
    Antall liker
    11.166
    Sted
    Holmestrand
    At myndighetene skal kunne bestemme hvilke kunder som et datasenter har ser jeg som problematisk. Så lenge det som skjer følger norsk lov så bør det være greit.
    Så hvordan tenker du miljøtiltak skal gjøres?
    Ved å overlate styringa til mUsk, bEzos, Google, Apple, Microsoft og slike?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.704
    Antall liker
    13.992
    Nå er det fem år siden forrige gang jeg var på rundtur i "hele" USA, men inntrykket mitt er uansett at dette er en storhet som står for fall. Endringene siste årene virker å være en gode grep for å akselerere denne utviklingen. Det er altså et land med elendig offentlig kommunikasjon, ingen brukbare høyhastighetstog, folk bruker fortsatt sjekk og store rike områder virker å ha stoppet opp utviklingen på 80-tallet. Siden de heller ikke ønsker å importere brainpower er nok toget gått for denne gang. Stadig flere land vender seg mot Kina både økonomisk og kulturelt, godt hjulpet av den aggressive presidenten som ser det som et mål å fornærme og bryte alle gode internasjonale relasjoner. USA er på full fart nedover og Kina og andre deler av Asia på full fart oppover. Historien har vel vist at slike endringer sjelden går helt fredelig for seg.
    Kina rigger seg for fremtiden, mens USA ønsker seg tilbake til steinalderen. Begge nasjoner bruker alt verktøyet de har i verktøykassen for å oppnå sine mål, og de ser ut til ha godt momentum for tiden.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.162
    Antall liker
    10.234
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    Så hvordan tenker du miljøtiltak skal gjøres?
    Ved å overlate styringa til mUsk, bEzos, Google, Apple, Microsoft og slike?
    Dette har lite med miljøtiltak å gjøre, nå ser det gudskjelov ut til at elektrifiseringen av norsk sokkel stoppes av det nye Stortinget. Og hvis vi bygger ut mer vannkraft og atomkraft så blir det bra. Det er selvfølgeligheter at vi forlanger at spillvarme fra datasentrene brukes til oppvarming i lokalmiljøet, at vi fortsatt satser på sol- og vindkraft. Og at nevnte vannkraftutbygging skjer i de vassdrag som forårsaker flomskader.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.056
    Antall liker
    15.940
    Det er selvfølgeligheter at vi forlanger at spillvarme fra datasentrene brukes til oppvarming i lokalmiljøet,
    Ikke så enkelt å gjøre nytte av pisslunket vann til oppvarming. Vannet som går i fjernvarmeanlegg holder fort over over 100 grader. Jo lengre unna folk flest et slikt senter eventuelt er lokalisert jo mer komplisert blir det også må man anta.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.162
    Antall liker
    10.234
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    Ikke så enkelt å gjøre nytte av pisslunket vann til oppvarming. Vannet som går i fjernvarmeanlegg holder fort over over 100 grader. Jo lengre unna folk flest et slikt senter eventuelt er lokalisert jo mer komplisert blir det også må man anta.
    Det er nok muligheter her som kan utnyttes. Ekspertisen får se på utfordringen.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    14.581
    Antall liker
    11.166
    Sted
    Holmestrand
    Det er klart noe kan gjøres for redusere miljøpåvirkning, men netto så er et datasenter et miljøproblem.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.507
    Antall liker
    9.760
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er nok muligheter her som kan utnyttes. Ekspertisen får se på utfordringen.
    Datasentere ønsker lavest mulig temperatur på utstyret, fjernvarme ønsker høyest mulig temperatur. Men bygger du svømmehall vegg i vegg, så burde man få til noe.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.056
    Antall liker
    15.940
    Det er nok muligheter her som kan utnyttes. Ekspertisen får se på utfordringen.
    Det gjør de selvsagt, men det er altså langtfra så trivielt som man skulle tro.

    Står en del om det her

    En ting er hva som eventuelt er mulig rent teknisk / fysisk, noe annet er hva det eventuelt koster å realisere det. En av tingene som gjør Norge attraktivt for slike sentere er ikke bare som man kanskje skulle tro billig energi (det har vi ikke påfallende av i store deler av landet) men et kjøligere klima gir lavere behov for / mer effektiv kjøling av senterene og godt utbygd fibernett mot omverdenen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.056
    Antall liker
    15.940
    Thomas Friedman fikk sjokk da han var på en rundtur, og besøkte "dark factories", utviklingssentra og ulike løsninger på fornybar energi. Han oppsummerte med at det var som å se en nasjon hoppe fra kavalleri til stealth teknologi uten noen mellomsteg. Og jeg kan godt forestille meg at det kan bli vanskelig å ta igjen kineserne. Der uteksamineres hopetall av ingeniører hvert eneste år, og disse går rett til store oppgaver som er definert innenfor 5-10-50 årsplaner og målet er ikke å "realisere" bedriftenes aktiva ved å legge dem ned.
    Og som beskrevet tidligere, det er bedre infrastruktur i Kinas fattigste provinser enn i USAs "rikeste" delstater ...
    Husker ikke hvilken, men med to skift på ca tusen personer så produserer en av de kinesiske elbilfabrikkene årlig ca 150 elbiler pr ansatt. I tiden Trump & co drømmer seg tilbake til så lagde en bilfabrikk i USA 7 biler pr år pr ansatt, i disse tider ligger tallet på litt under 30 om jeg husker korrekt. Dette er jo litt din bransje så du kan sikkert tallene bedre enn meg, men for USA mener jeg det var 7 for noen tiår siden og 27 i disse tider. Da altså biler pr ansatt pr år.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    352
    Antall liker
    803
    Sted
    Halden
    Når Politbyrået og dets rådgivende underavdelinger består av høyt utdannede teknokrater, med god tyngde på nye næringer, får Vesten litt å slite med.

    Arguably the most far-reaching change lies in the transformation of Chinese technocratic leaders.

    A new cohort of technocratic elites, who can be referred to as “technocrats 2.0,” has rapidly risen to the national leadership.
    “Technocrats 2.0” often have expertise in information technology, nuclear technology, aerospace technology, shipbuilding, 5G, robotics, material science, life science, environmental science, and artificial intelligence.
    They have also spent many years –– and in most cases more than two decades –– serving as executives in China’s flagship SOEs and competing in the global market. It is expected that this new group of technocrats will constitute a significant proportion of the 20th Central Committee formed this fall.
    As many as seven or eight members of this group will likely enter the new Politburo and will form an important elite group during Xi’s third term. To better forecast China’s policy trajectory on the economic and technological fronts in the next decade or so, students of the Chinese leadership must pay great attention to some defining characteristics of this rising elite cohort.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.056
    Antall liker
    15.940
    Når Politbyrået og dets rådgivende underavdelinger består av høyt utdannede teknokrater, med god tyngde på nye næringer, får Vesten litt å slite med.

    Arguably the most far-reaching change lies in the transformation of Chinese technocratic leaders.

    A new cohort of technocratic elites, who can be referred to as “technocrats 2.0,” has rapidly risen to the national leadership.
    “Technocrats 2.0” often have expertise in information technology, nuclear technology, aerospace technology, shipbuilding, 5G, robotics, material science, life science, environmental science, and artificial intelligence.
    They have also spent many years –– and in most cases more than two decades –– serving as executives in China’s flagship SOEs and competing in the global market. It is expected that this new group of technocrats will constitute a significant proportion of the 20th Central Committee formed this fall.
    As many as seven or eight members of this group will likely enter the new Politburo and will form an important elite group during Xi’s third term. To better forecast China’s policy trajectory on the economic and technological fronts in the next decade or so, students of the Chinese leadership must pay great attention to some defining characteristics of this rising elite cohort.

    I Norge blir tydeligvis studenter fortalt at det skrikes etter folk med kompetanse på interkulturell kommunikasjon og dets like. Det gjør det ikke, noe de som studerer slikt tidsnok finner ut selv.

    Norge har også hatt grandiose planer, mellom annet på batterifabrikker. Altså et område Norge har null, zip, nada komparativ fordel innnen. Det er, må man anta drevet av den folkelige og politiske misforståelsen om at Norge har ekstremt billig energi (det har vi ikke hatt de siste tiårene) og innen produksjon av batterier så utgjør energi uansett kun et sted rundt 15% av kostnadene. På resten av verdikjeden har Norge ingen naturgitte fordeler og en del åpenbare handicap, mest åpenbart en mangel på smarte folk som har studert noe relevant for denslags.Det har ikke vært til hinder for at politikere av ymse farger har heiet på dette og gitt ikke utbetydelige mengder av statlige subsidier. Det mest konkrete man har fått ut av det er vel en del newspeak i form av masse mye ord for å for all del ikke kalle en subsidie for en subsidie. Kudos til gjengen i Freyr som klarte å stikke sugerøret langt ned i offentlige midler og forsyne seg selv grovt derfra.

    Jeg er usikker på om det har gått opp for det politiske Norge hvor mislykket denne batterisatsingen faktisk har vært, men det er knappest en snøballs sjanse i helvete for at det blir storstillt produksjon av sorten her i landet. Nå er det ikke slik at alt man prøver på nødvendigvis skal gå bra, både private og offentlige aktører må akseptere at noe går årt helvete, om det aldri gjør det så har man ikke tatt nok risiko. Men det er uenkelig noe spesielt med at en gjeng politikere og byråkrater bruker ørten år på å bestemme noe og fremstår som helt uvitende om at omverdenen raser fremover i mellomtiden.

    For de som er gamle nok til å huske til slutten av forrige årtusen så skulle et norsk selskap bli svære innenfor solceller. Det gikk også såder.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.222
    Antall liker
    13.073
    Sted
    Oslo
    I Norge blir tydeligvis studenter fortalt at det skrikes etter folk med kompetanse på interkulturell kommunikasjon og dets like. Det gjør det ikke, noe de som studerer slikt tidsnok finner ut selv.
    I Norge er det fortsatt slik at studier på Handelshøyskolen, NTNU , leger, tannleger og advokater er det som det er tøffest å komme inn på .
    Er du virkelig god, kan det hende du kan studere på Oxford, Harvard, Stanford , Sciences Po eller MIT
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.056
    Antall liker
    15.940
    I Norge er det fortsatt slik at studier på Handelshøyskolen, NTNU , leger, tannleger og advokater er det som det er tøffest å komme inn på .
    Er du virkelig god, kan det hende du kan studere på Oxford, Harvard, Stanford , Sciences Po eller MIT
    Det er neppe noe galt med norske teknologer i utgangspunktet, men det norske utdanningssystemet produserer temmelig få av sorten. Det er fryktelig mye studieplasser på myke fag og for en stor del av studentmassen så ender man gjerne opp i en eller annen saksbehandlerstilling i det offentlige. Det er ikke noe galt med å jobbe i det offentlige, men det er sjeldent der innovasjon og nytenking skjer. Dessuten har historisk den begrensede massen av smarte teknologer som finnes her i landet endt opp i oljå der det er utrettet underverker, noe som er svært underkommunisert i den offentlige diskursen. For de som har lest "landet som ble for rikt" så er det mildt fascinerende at forfatteren ikke anerkjenner den norske offshoreindustrien.

    Rent personlig så mener jeg at folk flest i Norge ennå ikke har skjønt at Norge ikke lengre er påfallende unikt etter en slags gullalder midt på forrige tiår. Det er, som jeg selv har gjort, veldig enkelt å lande i en kurant betalt stilling ett eller annet sted med liten til ingen personlig risiko og minimal sjanse for å miste jobben.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.222
    Antall liker
    13.073
    Sted
    Oslo
    Det er neppe noe galt med norske teknologer i utgangspunktet, men det norske utdanningssystemet produserer temmelig få av sorten. Det er fryktelig mye studieplasser på myke fag og for en stor del av studentmassen så ender man gjerne opp i en eller annen saksbehandlerstilling i det offentlige. Det er ikke noe galt med å jobbe i det offentlige, men det er sjeldent der innovasjon og nytenking skjer. Dessuten har historisk den begrensede massen av smarte teknologer som finnes her i landet endt opp i oljå der det er utrettet underverker, noe som er svært underkommunisert i den offentlige diskursen. For de som har lest "landet som ble for rikt" så er det mildt fascinerende at forfatteren ikke anerkjenner den norske offshoreindustrien.

    Rent personlig så mener jeg at folk flest i Norge ennå ikke har skjønt at Norge er unikt etter en slags gullalder midt på forrige tiår. Det er, som jeg selv har gjort, veldig enkelt å lande i en kurant betalt stilling ett eller annet sted med liten til ingen personlig risiko og minimal sjanse for å miste jobben.
    Jess, med fem millioner av åtte milliarder er vi omtrent verdensledende på offshore. Vi har ikke et norsk META eller Spotify men akkurat det er det få andre land som har.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn