Hei,
Trådens tittel er der for at folk skal orke å trykke seg inn på den, men ikke snu når du først har kommet helt hit. Alle vet jo hvor moro det er å lese side opp og side ned med kabeldebatt? Dette er derimot (dessverre? ;D ) ikke en slik tråd, men forhåpentligvis noe litt annerledes.
Kan vel presentere meg så smått først! Jeg er en elev som går sisteåret på VGS, og har valgt studieretningen kalt studiespesialiserende, og peilet meg inn på realfagslinjen. Ønsker du ytterligere informasjon om meg selv, mitt anlegg og hvordan interessen for audio startet, kan du klikke deg inn på en noe relevant tråd om temaet i signaturen min.
I dette tredje og siste året har vi fått noe du kan kalle et ekstra særemne. Vi skal skrive en såkalt "fagskriving" (fagartikkel om du vil) i et valgfritt programfag, og jeg har da valgt å skrive om et emne i fysikk.
Før vi begynner kan vi vel si at det er viktig for meg at alle får med seg at jeg vil gå inn i dette prosjektet med et åpent sinn. Jeg er nøytral, og er ute etter å finne en konklusjon på problemstillingen jeg har satt. De som vil kan gjerne komme med innspill. Jeg vil også spørre konkret etter forslag, og hjelp hvis jeg skulle trenge det. Poenget er å komme til en konklusjon på en måte som blir noenlunde akseptert av flesteparten her inne. Det finnes vanvittig mye viten her på forumet og i denne sammenheng blir det tullete å ikke benytte seg av den til en slik fagartikkel.
Problemstillingen er forøvrig ikke helt formulert ennå.
Men - jeg skal utforme en artikkel som søker en konklusjon i om det er målbar akustisk forskjell på høyttalerkabler i mitt stereoanlegg (og da en generell konkludering om det er forskjell eller ikke). Jeg vil altså undersøke om det er forskjell på lyden når man ser bort fra utilregnelige faktorer som f.eks. psykoakustikk.
For ordens skyld:
Jeg kommer til å omtale de som mener å høre opptil store forskjeller på kabler som "subjektivister". De som er av det mer nølende slaget som ikke mener å høre forskjeller vil jeg referere til som "objektivister". Jeg skriver begge disse ordene, "subjektivister" og "objektivister" uten å legge noe mer i det enn det som står over - ordene blir brukt for å skille de to mest prominente leirene i diskusjonen.
Dette betyr også at akkurat i denne tråden holder vi oss for gode til å hakke ned på den andre siden, uansett hvor idiotisk du synes ett av inleggene er. Jeg ønsker impulser fra begge parter, slik at begge parter også blir representert på en skikkelig måte i den endelige fagartikkelen. Har du en mening vil jeg gjerne høre den, og alle meninger blir hørt.
Også: Utøv selvkritikk på innleggene du poster. Jeg har ingenting imot litt Off-topic, men vær snill og begrens dette så mye det lar seg gjøre. Unngå også å poster som kun inneholder en liten setning. En reflektert post er mye kjekkere å lese, og er mer interessant, enn en post skrevet i all hast - det er dere sikkert enige i
Vi går litt videre med saken:
Metoden dette skal gjøres på er åpen for diskusjon. Mitt forslag er som følger:
- Det skal velges ut 4 kabler.
To og to skal testes opp mot hverandre. Det ene paret (kabel A + kabel B) er de to kablene som subjektivistene mener lyder mest forskjellig. Selv om de elektriske egenskapene(* vil bli målt er de i denne sammenheng helt irrelevante. Det som teller for kabel(A+B) er at subjektivister mener de kan høre tydelig forskjell på disse kablene, og dette trenger ikke være blindtestet o.l. - kun personlige erfaringer spiller inn.
Det andre kabelparet (kabel C + kabel D) er de to kablene som objektivistene mener vil oppføre seg mest forskjellig i mitt anlegg(**. Kablene skal selvsagt være utviklet med tanke på at de skal være høyttalerkabler, altså ikke noe himkok á la flettede Cat6. Det er hensiktsmessig å holde seg til kabler som blir markedsført som nettopp høyttalerkabler. Her betyr altså eventuell god/dårlig lyd fint lite - kun de elektriske egenskapene avgjør.
Kabelparene skal selvsagt være i like lengder.
- Det skal gjøres X målinger, og gjennomsnittene vil bli sammenlignet
For å minske usikkerheter involvert vil jeg foreta flere identiske målinger med hver kabel. Jeg vil så legge disse sammen til en gjennomsnittsmåling og sammenligne gjennomsnittsmålingene for å se etter forskjeller. Det skal brukes skikkelig måleutstyr og software egnet for formålet. Det skal ikke gjøres noe mellom opptakene som bidrar til å endre akustiske forhold for målingene, slik at målingene ikke blir for falsum å regne.
Målingene blir foretatt i mono. Én av høyttalerne vil være frakoblet under målingene.
- Impulsrespons / faserespons / frekvensrespons
For å sammenligne kablene vil jeg sammenligne impulsrespons/faserespons/frekvensrespons for å se om det er forskjeller der, og eventuelt hvor store forskjeller det er snakk om. Siden den menneskelige hørsel er noe utilregnelig i og med at den er individuell for hver person og at sensitiviteten avhenger av lydfrekvens, blir det svært vanskelig å si hvor store forskjeller som skal til før det er hørbart(***, men det er heller ikke dette som er det som skal konkluderes med.
Etter alle målinger er gjennomført vil jeg prosessere dem som nevnt. Lage gjennomsnittsplott og sammenligne. Deretter vil jeg trekke mine egne konklusjoner, men måledataene vil selvsagt offentliggjøres i artikkelen, og kan selvfølgelig kastes ut her på forumet også - slik at andre kan trekke sine konklusjoner uavhengig av mine.
_________________________________________________
Jeg ser frem til å skrive denne fagoppgaven og tror dette skal bli moro. Men jeg kommer som sagt til å trenge deres hjelp her. I første omgang vil jeg gjerne få tilbakemeldinger om hvordan det hele skal utføres. Jeg trenger altså synspunkter vedrørende metoden, tips til hvordan jeg kan forbedre nevnte metode for å få et resultat med mindre usikkerhet. Forslag til andre målinger som kan vise utslag i forskjell som jeg ikke trenger en/flere doktorgrader for å utføre.
Når metoden er spikret, og jeg har anskaffet måleutstyr og foretatt prøvemålinger, vil jeg åpne diskusjonen om hvilke kabler som skal benyttes. Retningslinjene til hvordan det skal foregå tar vi når den tid kommer.
På forhånd takk til de som allerede har hjulpet, og de som i fremtiden ønsker å hjelpe meg.
mvh,
Marcus
(*: De elektriske parametrene som antas å ha størst betydning for høyttalerkabler er er L (induktans), C (kapasitans) og R (motstand). Skin-effekten er også reell, men for alle praktiske formål er den neglisjerbar.
(**: Det er lenker til mitt anlegg i signaturen, og komponentene burde ikke være ukjente.
(***: Står en del om dette her.
Trådens tittel er der for at folk skal orke å trykke seg inn på den, men ikke snu når du først har kommet helt hit. Alle vet jo hvor moro det er å lese side opp og side ned med kabeldebatt? Dette er derimot (dessverre? ;D ) ikke en slik tråd, men forhåpentligvis noe litt annerledes.
Kan vel presentere meg så smått først! Jeg er en elev som går sisteåret på VGS, og har valgt studieretningen kalt studiespesialiserende, og peilet meg inn på realfagslinjen. Ønsker du ytterligere informasjon om meg selv, mitt anlegg og hvordan interessen for audio startet, kan du klikke deg inn på en noe relevant tråd om temaet i signaturen min.
I dette tredje og siste året har vi fått noe du kan kalle et ekstra særemne. Vi skal skrive en såkalt "fagskriving" (fagartikkel om du vil) i et valgfritt programfag, og jeg har da valgt å skrive om et emne i fysikk.
Før vi begynner kan vi vel si at det er viktig for meg at alle får med seg at jeg vil gå inn i dette prosjektet med et åpent sinn. Jeg er nøytral, og er ute etter å finne en konklusjon på problemstillingen jeg har satt. De som vil kan gjerne komme med innspill. Jeg vil også spørre konkret etter forslag, og hjelp hvis jeg skulle trenge det. Poenget er å komme til en konklusjon på en måte som blir noenlunde akseptert av flesteparten her inne. Det finnes vanvittig mye viten her på forumet og i denne sammenheng blir det tullete å ikke benytte seg av den til en slik fagartikkel.
Problemstillingen er forøvrig ikke helt formulert ennå.
Men - jeg skal utforme en artikkel som søker en konklusjon i om det er målbar akustisk forskjell på høyttalerkabler i mitt stereoanlegg (og da en generell konkludering om det er forskjell eller ikke). Jeg vil altså undersøke om det er forskjell på lyden når man ser bort fra utilregnelige faktorer som f.eks. psykoakustikk.
For ordens skyld:
Jeg kommer til å omtale de som mener å høre opptil store forskjeller på kabler som "subjektivister". De som er av det mer nølende slaget som ikke mener å høre forskjeller vil jeg referere til som "objektivister". Jeg skriver begge disse ordene, "subjektivister" og "objektivister" uten å legge noe mer i det enn det som står over - ordene blir brukt for å skille de to mest prominente leirene i diskusjonen.
Dette betyr også at akkurat i denne tråden holder vi oss for gode til å hakke ned på den andre siden, uansett hvor idiotisk du synes ett av inleggene er. Jeg ønsker impulser fra begge parter, slik at begge parter også blir representert på en skikkelig måte i den endelige fagartikkelen. Har du en mening vil jeg gjerne høre den, og alle meninger blir hørt.
Også: Utøv selvkritikk på innleggene du poster. Jeg har ingenting imot litt Off-topic, men vær snill og begrens dette så mye det lar seg gjøre. Unngå også å poster som kun inneholder en liten setning. En reflektert post er mye kjekkere å lese, og er mer interessant, enn en post skrevet i all hast - det er dere sikkert enige i
Vi går litt videre med saken:
Metoden dette skal gjøres på er åpen for diskusjon. Mitt forslag er som følger:
- Det skal velges ut 4 kabler.
To og to skal testes opp mot hverandre. Det ene paret (kabel A + kabel B) er de to kablene som subjektivistene mener lyder mest forskjellig. Selv om de elektriske egenskapene(* vil bli målt er de i denne sammenheng helt irrelevante. Det som teller for kabel(A+B) er at subjektivister mener de kan høre tydelig forskjell på disse kablene, og dette trenger ikke være blindtestet o.l. - kun personlige erfaringer spiller inn.
Det andre kabelparet (kabel C + kabel D) er de to kablene som objektivistene mener vil oppføre seg mest forskjellig i mitt anlegg(**. Kablene skal selvsagt være utviklet med tanke på at de skal være høyttalerkabler, altså ikke noe himkok á la flettede Cat6. Det er hensiktsmessig å holde seg til kabler som blir markedsført som nettopp høyttalerkabler. Her betyr altså eventuell god/dårlig lyd fint lite - kun de elektriske egenskapene avgjør.
Kabelparene skal selvsagt være i like lengder.
- Det skal gjøres X målinger, og gjennomsnittene vil bli sammenlignet
For å minske usikkerheter involvert vil jeg foreta flere identiske målinger med hver kabel. Jeg vil så legge disse sammen til en gjennomsnittsmåling og sammenligne gjennomsnittsmålingene for å se etter forskjeller. Det skal brukes skikkelig måleutstyr og software egnet for formålet. Det skal ikke gjøres noe mellom opptakene som bidrar til å endre akustiske forhold for målingene, slik at målingene ikke blir for falsum å regne.
Målingene blir foretatt i mono. Én av høyttalerne vil være frakoblet under målingene.
- Impulsrespons / faserespons / frekvensrespons
For å sammenligne kablene vil jeg sammenligne impulsrespons/faserespons/frekvensrespons for å se om det er forskjeller der, og eventuelt hvor store forskjeller det er snakk om. Siden den menneskelige hørsel er noe utilregnelig i og med at den er individuell for hver person og at sensitiviteten avhenger av lydfrekvens, blir det svært vanskelig å si hvor store forskjeller som skal til før det er hørbart(***, men det er heller ikke dette som er det som skal konkluderes med.
Etter alle målinger er gjennomført vil jeg prosessere dem som nevnt. Lage gjennomsnittsplott og sammenligne. Deretter vil jeg trekke mine egne konklusjoner, men måledataene vil selvsagt offentliggjøres i artikkelen, og kan selvfølgelig kastes ut her på forumet også - slik at andre kan trekke sine konklusjoner uavhengig av mine.
_________________________________________________
Jeg ser frem til å skrive denne fagoppgaven og tror dette skal bli moro. Men jeg kommer som sagt til å trenge deres hjelp her. I første omgang vil jeg gjerne få tilbakemeldinger om hvordan det hele skal utføres. Jeg trenger altså synspunkter vedrørende metoden, tips til hvordan jeg kan forbedre nevnte metode for å få et resultat med mindre usikkerhet. Forslag til andre målinger som kan vise utslag i forskjell som jeg ikke trenger en/flere doktorgrader for å utføre.
Når metoden er spikret, og jeg har anskaffet måleutstyr og foretatt prøvemålinger, vil jeg åpne diskusjonen om hvilke kabler som skal benyttes. Retningslinjene til hvordan det skal foregå tar vi når den tid kommer.
På forhånd takk til de som allerede har hjulpet, og de som i fremtiden ønsker å hjelpe meg.
mvh,
Marcus
(*: De elektriske parametrene som antas å ha størst betydning for høyttalerkabler er er L (induktans), C (kapasitans) og R (motstand). Skin-effekten er også reell, men for alle praktiske formål er den neglisjerbar.
(**: Det er lenker til mitt anlegg i signaturen, og komponentene burde ikke være ukjente.
(***: Står en del om dette her.