Flere tonearmer

The Loin King

Medlem
Ble medlem
14.08.2007
Innlegg
40
Antall liker
18
Sted
Vestland vestland
Torget vurderinger
3
Dette kommer nok til å være et dumt spørsmål, men jeg klarer ikke å finne svaret andre steder...:

- Hvorfor ser jeg at mange platespillere (gjerne til prisen av en 3-4 år gammel Audi) har flere tonearmer? Hva er poenget med flere tonearmer på en og samme spiller? Er det for å lette kjøre a/b-testing av forskjellige pick-up'er? For å kunne ha både mc og mm-pickup på samme spiller? Eller er det en magisk synergi som oppnåes ved samtidig bruk av to pick-up'er?

Beklager så mye hvis dette var et dumt spørsmål hvor svaret er totalt innlysende, men jeg klarte rett og slett ikke å google meg til resultatet.

På forhånd mange takk!
 

Vermin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2006
Innlegg
6.888
Antall liker
5.217
Sted
Bjerkreim
Torget vurderinger
45
Alle tonearmer låter ulikt, alle pickuper låter ulikt. Ulike kombinasjoner gir ulike resultat. En kombinasjon er perfekt til heavy metal, den andre til jazz kanskje. Eller så har man en dedikert mono-pickup til sine gamle 50-60talls monoskiver.
 

jorwed_

Audioarkeolog
Ble medlem
04.09.2012
Innlegg
8.557
Antall liker
10.506
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
81
Hei.
Den magiske synergien er vel det man håper på, men den finnes dessverre ikke.
Du er nok inne på noe når du skriver:
Er det for å lette kjøre a/b-testing av forskjellige pick-up'er? For å kunne ha både mc og mm-pickup på samme spiller?
Eller som noen kaller det: Det ser drittøfft ut! :)

jorwed
 

oct

Æresmedlem
Ble medlem
09.04.2009
Innlegg
11.772
Antall liker
7.586
Sted
Oslo
Evt. Ha to el. flere platespillere i oppsettet. Kunne gjerne ha tenkt meg en vintage sak, som man ikke behøver å være redd for å herpe. Det er f.ø. små forskjeller på tonearmer. Har selv både tangential & radial. Størst uttelling får man m. kostbare pickuper & RIAA´er. Scheize:rolleyes:.


mvh
 

Grumpy

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2007
Innlegg
4.091
Antall liker
6.552
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Hei.
Den magiske synergien er vel det man håper på, men den finnes dessverre ikke.
Du er nok inne på noe når du skriver:
<font color="#333333"> Er det for å lette kjøre a/b-testing av forskjellige pick-up'er? For å kunne ha både mc og mm-pickup på samme spiller?
</font>Eller som noen kaller det: Det ser drittøfft ut! <img src="http://www.hifisentralen.no/forumet/images/smilies/smiley.gif" border="0" alt="" title="Smiley" smilieid="1" class="inlineimg">

jorwed

Jeg er usikker på hva du legger i begrepsbruken "magisk synergi", men jeg er ofte veldig klar på hvilken arm og pickup jeg foretrekker på de ulike innspillingene. Det gir ihvertfall meg en form for "magi" hvor "synergien" ofte ligger i samspillet mellom egenskapene i tonearm/pickup. Et eksempel kan være å bruke en "snillere" tonearm med mykere, varm pickup på innspillinger med tonal hard-/lyshet. -Typisk endel 70-tallsinnspillinger.

En annen grunn til å benytte to eller flere tonearmer, kan være at det finnes endel bra armer som ikke har utbyttbart headshell (for raskt skifte av pickup).

<strong>For meg finnes ihvertfall den "magiske synergien"</strong> jorwed. Men, jeg skjønner godt at det kan oppfattes som veldig nerdete og at enkelte oppfatter slike valg som totalt unødvendig :).

PS. Det vil være mer eller mindre meningsløst å gjennomføre en pålitelig A/B-testing på identisk samme plate før rillene har fått muligheten til å finne tilbake til sin opprinnelige form. Det tar gjerne noen timer etter avspilling. Sånn sett er ikke dette et argument eller absolutt nødvendighet for to tonearmer, med mindre det armene man ønsker testet.

Mvh
Jan P.
 
Sist redigert:

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
19.027
Antall liker
6.144
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Har prøvd ein del armar opp gjennom åra, både med ulike pickup- og drivverkkonstellasjonar. Det er liten tvil om at nokre konstellasjonar er (til dels mykje) betre enn andre, og gjerne på ulike måtar. Så eg vil seie at det absolutt finnest synergieffekter. Ein pickup som t.d. shurev15 iii oppfører seg heilt annleis (dårlegare lyd) i ein technics epa 100 enn i ein infinity black widow. Så om du seier at ein FR 201-pickup er betre, vil det berre stemme om du brukar epa 100, ikkje blacK wIdow. I tillegg vil val av (innstillingar på) riaaforsterkar skape dramatisk skilnad på oppsetta. Drivverk vil også verke inn synergimessig, sjølv om ein her kanskje meir kan snakke om eigenlyd frå drivverk, strammarar og matter.
 

jorwed_

Audioarkeolog
Ble medlem
04.09.2012
Innlegg
8.557
Antall liker
10.506
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
81
Dette kommer nok til å være et dumt spørsmål, men jeg klarer ikke å finne svaret andre steder...:

- Hvorfor ser jeg at mange platespillere (gjerne til prisen av en 3-4 år gammel Audi) har flere tonearmer? Hva er poenget med flere tonearmer på en og samme spiller? Er det for å lette kjøre a/b-testing av forskjellige pick-up'er? For å kunne ha både mc og mm-pickup på samme spiller? Eller er det en magisk synergi som oppnåes ved samtidig bruk av to pick-up'er?

Beklager så mye hvis dette var et dumt spørsmål hvor svaret er totalt innlysende, men jeg klarte rett og slett ikke å google meg til resultatet.

På forhånd mange takk!
Derav magisk synergi, Grumpy. To spillende PU samtidig :)
 

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
544
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
Vermin,Grumpy og Audiophile-Arve nevner det meste.

Og hvis/når ein pickup takker for seg,så har ein fortsatt lyd,mens man venter/sparer til ny pickup.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.167
Antall liker
6.850
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
To mono-pickuper. En til hver kanal, og et riaa-trinn med justerbar forsinkelse av lyden fra den bakerste pickupen. :) Lysende idé. Hvor er telefonnummeret til patentkontoret? Jeg blir rik! ;)
 

oct

Æresmedlem
Ble medlem
09.04.2009
Innlegg
11.772
Antall liker
7.586
Sted
Oslo
Ser at Grumpy er inne på noe helt vesentlig. Men jeg er sterkt uenig. ETT DRIVVERK & EN ARM! Det er min påstand efter mer enn 40 år m. vekslende drivverk /armer & pickuper.


mvh
 

oct

Æresmedlem
Ble medlem
09.04.2009
Innlegg
11.772
Antall liker
7.586
Sted
Oslo
Ytterligere argumentasjon er nytteløs:



og m. stadig vennlig hilsen
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.167
Antall liker
6.850
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Ser at Grumpy er inne på noe helt vesentlig. Men jeg er sterkt uenig. ETT DRIVVERK & EN ARM! Det er min påstand efter mer enn 40 år m. vekslende drivverk /armer & pickuper.


mvh
Hva er du uenig i? At andre liker å ha flere kombinasjoner av arm og pickup til disposisjon?
 

svartkeiko

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.02.2013
Innlegg
1.113
Antall liker
444
Sted
9395 KALDFARNES
Torget vurderinger
12
To armer på samme spiller kan eksempelvis benyttes til en med MONO pickup og en med STEREO pickup.
Man kunne ramse opp uendelig mange fordeler med å ha to tonearmer på samme spiller.
Kanskje en laget i tre og en i carbon.Dette vil gi helt forskjellig lyd til å dekke to musikksjangre som man ofte hører på.Dette med kanskje samme
pickup på begge armene.Jeg kan bare se fordelene med å ha to tonearmer og de uendelige muligheter dette byr på.
Mvh Kenneth
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.167
Antall liker
6.850
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Tja. Ulempene kan være pris, mer vedlikehold, behov for to (innganger på) riaa-trinn, mer komplisert oppsett, så man må gjerne velge å bare ha én arm og pickup å forholde seg til, slik jeg også gjør. Likevel kan man ikke være "uenig" i at det er det rette for andre å ha to armer.
 

oct

Æresmedlem
Ble medlem
09.04.2009
Innlegg
11.772
Antall liker
7.586
Sted
Oslo
Er nok litt fastlåst i gamle fordommer. Ser av de siste postingene at jeg var litt vel bastant i min konklusjon .Estetisk er jeg nok ikke helt på bærtur. En platespiller bør i mine øyne ha armen på h. side. Seff. praktisk m.én arm til men gir intet vakkert inntrykk.


mvh
 
Sist redigert:

Jorgen1

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.02.2014
Innlegg
585
Antall liker
155
Vil bare legge til, jeg sitter litt med inntrykk av at det også er et spørsmål om slitasje. Har man en fryktelig dyr PU, og vet at man skal spille plater med dårlig lyd eller slitasje eller i en sammenheng hvor man ikke får prikken over i'en tenker jeg mange bruker den billigere PU, og det er vel også en god begrunnelse for å bruke to armer. Men jeg har bare en og det får holde det..
 

oct

Æresmedlem
Ble medlem
09.04.2009
Innlegg
11.772
Antall liker
7.586
Sted
Oslo
Vil bare legge til, jeg sitter litt med inntrykk av at det også er et spørsmål om slitasje. Har man en fryktelig dyr PU, og vet at man skal spille plater med dårlig lyd eller slitasje eller i en sammenheng hvor man ikke får prikken over i'en tenker jeg mange bruker den billigere PU, og det er vel også en god begrunnelse for å bruke to armer. Men jeg har bare en og det får holde det..
En god pickup skal klare slitte plater.


mvh
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.167
Antall liker
6.850
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Jeg har full forståelse for at man ikke ønsker å spille f.eks. brukte plater med ukjent stand på en svinedyr pickup. Da kan det jo være fornuftig med en "testpickup", foringen tviler vel på at en slitt, skitten plate sliter mer på en pickup enn en fin og ren.
 
K

Kleine Freiheit

Guest
Hadde jeg ikke hatt arm hvor jeg bytter rundt på 4 forskjellige pickuper på hvert sitt headshell, hadde jeg nok hatt to armer; jeg foretrekker én pickup til noen album/sjangre, men ikke til andre.
 

Lagga

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2005
Innlegg
7.355
Antall liker
11.108
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
To kverner og fire armer i drift.

Dais.jpg


320405d1431523194-liv-lagga-img_8907.jpg


Hvorfor?

Fordi jeg kan....

Fordi jeg er nysgjerrig...

Fordi det gir meg læring...

Fordi det ER bare en hobby...

- men mest av alt fordi jeg KAN, så - hvorfor ikke.....?

:cool:

/ Morten
 

ChrisAndre

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.09.2013
Innlegg
2.800
Antall liker
1.504
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
15
NAS 294 med SME V er noe jeg kunne tenkt meg en gang som spiller nr. 2:) Synes den ser lekrere ut enn både Hyperspace og Daise. Men hva skiller f.eks en Hyperspace og 294 i lyd? Er det omtrent likt eller hva? Vært moro å hørt på en gang:)
 

The Loin King

Medlem
Ble medlem
14.08.2007
Innlegg
40
Antall liker
18
Sted
Vestland vestland
Torget vurderinger
3
Takker for gode svar! Og jeg fikk bekreftet det jeg mistenkte; det er altså ikke for å bruke begge to samtidig med påfølgende delay i signal for å skape en magisk synergistisk effekt. Det er rett og slett fordi noen sjangere/plater passer bedre med en pick-up enn med en annen. Takk, det var det jeg lurte på!
 

Lagga

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2005
Innlegg
7.355
Antall liker
11.108
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Andres misunnelse er ikke noe mål, så det er godt at den er minimal Arve. ;)
Ace Space 294 er ennå i innstillings/innspillingsfasen, så forskjell i spilletid er ikke noe tema ennå.
Det tar også tid å "lære seg" tolvtommere, noe jeg holder på med nå;
i skrivende stund er Lyra Argo i montert på Jelcoarmen bak, mens jeg har satt Miyajima Shilabe på SMEen.
Jeg har tenkt å bruke litt tid på 294, så vi blir godt kjente med hverandre.... :)

"Hverdagsspillingen" har blitt utført av Jelco-titommeren bak på Dais så langt, det er ellers kombinasjonen
Wilson Benesch ACT 2 & Dais jeg opplever best kvalitetsmessig.

Forskjellene går for meg på opplevelsen av kontroll, stillhet og det store sorte bakteppet, 294 er veldig god på dette,
bedre enn mange mange konkurrenter. Men til tross for hvor god den er, er det en markant forbedring på disse
parametrene når Dais tar over.

Nå kan såklart 294 "bygges ut", og det holder jeg på med, et sk. "heavy kit" er på plass, det neste blir
en Wave PSU. Er litt spent på forskjellene etter den oppgraderingen.

Jeg vil TRO at en 294 m/heavy kit og en Hyperspace ikke er så voldsomt langt fra hverandre, men uten å ha hatt
Hyperspace, blir det bare gjetting fra min side.

Et lite kaffebesøk med innlagte lytteøvelser, kan vi såklart få til Chris Andre

ShineySmileysSmile.jpg


/ Morten
 
Sist redigert:

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.167
Antall liker
6.850
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Nå kan såklart 294 "bygges ut", og det holder jeg på med, et sk. "heavy kit" er på plass, det neste blir
en Wave PSU. Er litt spent på forskjellene etter den oppgraderingen.
En slik rigg står tilfeldigvis og spiller bare et steinkast fra deg "as we speak".

Jeg vil TRO at en 294 m/heavy kit og en Hyperspace ikke er så voldsomt langt fra hverandre, men uten å ha hatt
Hyperspace, blir det bare gjetting fra min side.
Hyper har etter sigende et litt mer påkostet lager enn 294, men jeg kan ikke se at det skal ha noen ikke-neglisjerbar betydning med de treghetsmomentene vi snakker om her, og jeg vil tro at 14" tallerkenen på 294 med HD-Kit kanskje nærmer seg, eller kanskje går forbi Hyperspace i treghetsmoment/svinghjulseffekt og dermed stabilitet. Jfr. Utregningene mine i Nottingham-vennetråden. Kanskje jeg skal sende Penny nok en nerdete Mail så jeg kan finne det ut. :)
 

Lagga

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2005
Innlegg
7.355
Antall liker
11.108
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Du har fått heavy kit'et mao, grattis!!!

Gjør nok bestilling om noen uker, skal komme meg gjennom sommerferien først,
den skvatt nemlig greit opp i pris i går...

Er enig i resonnementet ditt, men beviset ligger som alltid gjemt i puddingen,
hadde vært grådig skøy og satt en utbygget 294 opp mot en Hyperspace!

/ Morten
 

LA8PV

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.11.2012
Innlegg
260
Antall liker
276
PS. Det vil være mer eller mindre meningsløst å gjennomføre en pålitelig A/B-testing på identisk samme plate før rillene har fått muligheten til å finne tilbake til sin opprinnelige form. Det tar gjerne noen timer etter avspilling.
Dette har jeg aldri hørt om før, kan dette være riktig? At rillene endrer form og at det tar timer før de finner tilbake til opprinnelig form? Kan ikke skjønne at vinylen tilføres nok energi fra pickupen til at dette kan skje? :confused:
 

Grumpy

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2007
Innlegg
4.091
Antall liker
6.552
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Friksjonen mellom stylus og vinylen kan komme nær vinylens smeltepunkt (ca. 248 °C). Van den Hul har målt 160 °C på diamanten.
Det er naturlig nok en rekke avhengighetsforhold i hvor stor grad avspilling påvirker rillene. -Bl.a. blandingsforholdet i vinylen, tykkelse, nåletrykk, nålesliping (størrelse på kontaktflate), hastigheten under avspilling, dybde på rillene etc., etc.

Derav diskuteres det hvor lang tid som er optimal venting før ny avspilling bør finne sted. -Alt fra 4, 6 og til 12 timer.

Allikevel tror jeg ikke at vi skal overdramatisere temaet, men ovenstående kan ha påvirkning som utgjør forskjeller under A/B-testing.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.167
Antall liker
6.850
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
All den tid en plate ikke føles det minste varmere etter enn før avspilling, tar jeg dette problemet med en klype salt. Hvis bunnen av rillene hadde blitt oppvarmet til 250°C når pickupen gikk forbi, ville plata ha blitt varm etter å ha blitt spilt. Eller så er det så lite varmeenergi i det bittelille punktet der nåla glir over sporene at nedkjølingen må være ganske umiddelbar.


 

LA8PV

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.11.2012
Innlegg
260
Antall liker
276
Så hvis man spiller den samme låta 2 ganger på rad så vil den altså høres annerledes ut ved andre avspilling fordi rillene har endret form? Beklager men dette høres ut som en ny hifi BS myte i mine ører.
 

Grumpy

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2007
Innlegg
4.091
Antall liker
6.552
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Greit med sunn skepsis Dazed (gratulerer med ny spiller forresten) og LA8PV :).

Jeg mener nå at det er en betydelig varmegang i rillene som kan påvirke resultatet i en AB-test når avspilling finner sted før rillene har funnet sin opprinnelige form. Dette har lite med trådtittelen å gjøre, annet enn at jeg nevnte det som et PS ettersom trådstarter snakket om å la to pickuper gå samtidig for A/B-test. Jeg tror nemlig ikke at det er måten å gjøre det på. Jeg lever fint med at dere har en annen oppfatning :)

stylus_groove_tas_june 2007_2.JPG


stylus_groove_tas_june 2007.JPG


(Utdrag fra TAS juni/juli 2007)
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.167
Antall liker
6.850
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Takk.

...Men hvis pickupen faktisk smelter vinylen så den mister formen; hva får den til å gå tilbake til sin opprinnelige form?

Hvis det bare er et så lite område om gangen som er smeltet at det omkringliggende materialet gjør at det ikke skjer noen deformasjon, betyr jo det at vinylen kjølner og stivner igjen ganske fort.

Jeg er ikke bare kranglete altså, men liker bare å komme til bunns i slike ting. ;)
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.167
Antall liker
6.850
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Nå kan såklart 294 "bygges ut", og det holder jeg på med, et sk. "heavy kit" er på plass, det neste blir
en Wave PSU. Er litt spent på forskjellene etter den oppgraderingen.
En slik rigg står tilfeldigvis og spiller bare et steinkast fra deg "as we speak".

Jeg vil TRO at en 294 m/heavy kit og en Hyperspace ikke er så voldsomt langt fra hverandre, men uten å ha hatt
Hyperspace, blir det bare gjetting fra min side.
Hyper har etter sigende et litt mer påkostet lager enn 294, men jeg kan ikke se at det skal ha noen ikke-neglisjerbar betydning med de treghetsmomentene vi snakker om her, og jeg vil tro at 14" tallerkenen på 294 med HD-Kit kanskje nærmer seg, eller kanskje går forbi Hyperspace i treghetsmoment/svinghjulseffekt og dermed stabilitet. Jfr. Utregningene mine i Nottingham-vennetråden. Kanskje jeg skal sende Penny nok en nerdete Mail så jeg kan finne det ut. :)
Nå fikk jeg svar fra Penny med tallene for Hyperspace, og gjorde utregningene på nytt. Her:

http://www.hifisentralen.no/forumet...am-analogue-studios-venner-3.html#post2082648
 

ChrisAndre

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.09.2013
Innlegg
2.800
Antall liker
1.504
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
15
Andres misunnelse er ikke noe mål, så det er godt at den er minimal Arve. ;)
Ace Space 294 er ennå i innstillings/innspillingsfasen, så forskjell i spilletid er ikke noe tema ennå.
Det tar også tid å "lære seg" tolvtommere, noe jeg holder på med nå;
i skrivende stund er Lyra Argo i montert på Jelcoarmen bak, mens jeg har satt Miyajima Shilabe på SMEen.
Jeg har tenkt å bruke litt tid på 294, så vi blir godt kjente med hverandre.... :)

"Hverdagsspillingen" har blitt utført av Jelco-titommeren bak på Dais så langt, det er ellers kombinasjonen
Wilson Benesch ACT 2 & Dais jeg opplever best kvalitetsmessig.

Forskjellene går for meg på opplevelsen av kontroll, stillhet og det store sorte bakteppet, 294 er veldig god på dette,
bedre enn mange mange konkurrenter. Men til tross for hvor god den er, er det en markant forbedring på disse
parametrene når Dais tar over.

Nå kan såklart 294 "bygges ut", og det holder jeg på med, et sk. "heavy kit" er på plass, det neste blir
en Wave PSU. Er litt spent på forskjellene etter den oppgraderingen.

Jeg vil TRO at en 294 m/heavy kit og en Hyperspace ikke er så voldsomt langt fra hverandre, men uten å ha hatt
Hyperspace, blir det bare gjetting fra min side.

Et lite kaffebesøk med innlagte lytteøvelser, kan vi såklart få til Chris Andre

Vis vedlegget 331260

/ Morten
DET hadde vært veldig koselig, Morten:):):) Hadde vært spennende å bli kjent med NAS og hyggelig å stifte bekjentskap med deg:)
 
Topp Bunn