Fildeling- Hva sier egentlig norsk lov?

[tkr]

Av ren nysgjerrighet- Er det noen her som vet hva som er tillatt iht. norsk lov av kopiering/fildeling?

mvh

 

[Supertramp]

Av ren nysgjerrighet- Er det noen her som vet hva som er tillatt iht. norsk lov av kopiering/fildeling?

mvh

Dette er omtalt i denne loven:

http://www.lovdata.no/all/nl-19610512-002.html

 

[tkr]

Av ren nysgjerrighet- Er det noen her som vet hva som er tillatt iht. norsk lov av kopiering/fildeling?

mvh

Dette er omtalt i denne loven:

http://www.lovdata.no/all/nl-19610512-002.html

Takker- selv om jeg ikke akkurat ble så mye klokere.

mvh

 

[nb]

Alt lovlig materiale du har kan du dele med "venner", i alle fall musikk. Visstnok like regler for film og musikk, men strengere regler for f.eks programvare.

Hva "venner" er finnes det neppe noen fullgod avklaring på. Har så vidt jeg har fått med meg vært ymtet frempå om at det må være personer du fysisk omgås regelmessig i ditt sosiale liv eller noe i den retning. Men dette er selvsagt en gråsone.

Fildeling på nett er generelt ulovlig uansett, med mindre du selv sitter på opphavsretten. F.eks baserer jo torrent-teknologien seg på at hvemsomhelst kan laste ned en fil du er med på å dele.

Stå en del om det her
http://www.nettavisen.no/it/article2610482.ece

 

[Trane]

Hva "venner" er finnes det neppe noen fullgod avklaring på. Har så vidt jeg har fått med meg vært ymtet frempå om at det må være personer du fysisk omgås regelmessig i ditt sosiale liv eller noe i den retning. Men dette er selvsagt en gråsone.

Facebookvenner er nok å strekke gråsonen vel langt....

 

[tkr]

Hva "venner" er finnes det neppe noen fullgod avklaring på. Har så vidt jeg har fått med meg vært ymtet frempå om at det må være personer du fysisk omgås regelmessig i ditt sosiale liv eller noe i den retning. Men dette er selvsagt en gråsone.

Facebookvenner er nok å strekke gråsonen vel langt....

Så å dele musikkfiler med "outofphase 123" på et amerikansk hififorum blir litt på kanten? ;D

mvh

 

[Snickers-is]

Jeg har folk jeg anser som blant de næreste og mest betrodde venner som jeg aldri har møtt IRL. Vanskelig å definere slikt ut i fra hvor ofte man omgås fysisk.

 

[KJ]

...
Fildeling på nett er generelt ulovlig uansett, med mindre du selv sitter på opphavsretten. F.eks baserer jo torrent-teknologien seg på at hvemsomhelst kan laste ned en fil du er med på å dele.
...

Uten at jeg har finstudert jussen her eller har kompetanse til å gjøre en adekvat fortolkning ... men det er vel ikke fildelingen i seg selv som er ulovlig? Jeg har en del distribusjoner av programmvare og musikk (mm) hvor rettighetshaveren (i det minste «den» jeg oppfatter som rettighetshaver) til de respektive har valgt bittorren og liknende som distribusjonsform. Jeg regner med at det pr. def. er lovlig. Spørsmålet bør ikke være lovligheten av en distribusjonsteknologi/-form, men hvilke rettigheter «vi» har til rettighetsbeskyttet materiale som «vi» er i lovlig besittelse av. Dvs har du ikke lovlig rett til å distribuere en datafil så har du heller ikke lov til å dele den (til «hvemsomhelst») igjennom ulike former for fildeling, Dersom filen ikke er rettighetsbeskyttet så kan (les bør) det ikke være noen problem å dele.

mvh
KJ

 

[nb]

Uten at jeg har finstudert jussen her eller har kompetanse til å gjøre en adekvat fortolkning ... men det er vel ikke fildelingen i seg selv som er ulovlig? Jeg har en del distribusjoner av programmvare og musikk (mm) hvor rettighetshaveren (i det minste «den» jeg oppfatter som rettighetshaver) til de respektive har valgt bittorren og liknende som distribusjonsform.

Joda, i slike tilfeller vil jeg anta at man
1) Skal betale for å kunne ta "produktet" i bruk utover f.eks en testperiode
2) Produktet i seg selv er fritt frem for hvemsomhelst å bruke.

Torrent i seg selv er jo selvsagt ikke ulovelig og teknologien er den suverent mest effentive måten å distribuere data til mange brukere over internett på.

Men om du deler ut opphavsbeskyttet film, video og musikk via torrents der torrent-filen er offentlig tilgjengelig så bryter man i 99,99% av tilfellene opphavsretten, derom er det nok liten tvil.

 

[tkr]

Takk for mange tankevekkende svar.
Det ser ut til å være en gråsone uansett. Personlig har jeg aldri vært inne på et fildelingsnettverk, og skyr dem som pesten grunnet mulige repressalier.
Derimot ser det ut til å være greit å være "backup" for andre gode venner. Greit å vite.

mvh

 

[nb]

Takk for mange tankevekkende svar.
Det ser ut til å være en gråsone uansett. Personlig har jeg aldri vært inne på et fildelingsnettverk

Det er ikke noe krav å være medlem av noe fildelingsnettverk for å kunne få tak i nesten hvasomhelst, det holder lenge med google.com eller lignende for å finne det meste. Det som refereres til som "fildelingsnettverk" er gjerne lukkede miljøer man få må få eksplisitt tilgang til for å kunne laste ned fra.

Det er i slike nettverk ting distribueres først og det er gjerne krav til at du må laste opp så og så mye for å få lov til å laste ned så og så mye, samt at du må ha så og så rask internettlinjer for å få være medlem. Og siden slike nettverk som sagt er opphavet til ulovlig materiale, så er det forståelig nok slike nettverk rettighetshaverene er mest interesserte i.

 

[nb]

Det finnes også sider man betaler for fri tilgang til, da kan man laste ned mye uten å måtte laste opp noe selv, noe jeg tror utgjør en ganske sentral juridisk forskjell. Noen må selvsagt laste opp til slike sider, men det gir mulighet til å laste ned uten å måtte dele ut samtidig.

Det finnes et lass av slike, filesonic, megaupload, rapidshare og hva de nå alle heter. Rapidshare er en av de største, og de har i følge seg selv 600 Gigabit/s utgående båndbredde, så det kan dyttes en del ut fra serverene deres. De har Rundt 10 Petabyte med filer, eller 10 millioner Gigabytes. Neppe alt det som er lovlig å dele for å si det forsikting. Slike siter holder gjerne til i land med sterkt personvern eller hvor opphavsretthaverene har begrenset til ingen muligheter for innsyn.

 

[Snickers-is]

Litt interessant dette med fildeling og lover. La oss si at 1/3 av alle nordmenn har fildelingsprogram på sin PC og på en eller annen måte deler opphavsrettsbeskyttet materiale. Skal vi da fengsle 1/3 av befolkningen? Gi dem bot? Stille dem for retten?

Med tanke på den utviklingen vi tross alt er vitne til så vil jeg si at det er grenser for hvor tilgjengelig en vare kan være der man fortsatt med rette kan kalle det å forsyne seg for tyveri. Nå tenker selvsagt mange "skal ha påstå at det ikke er tyveri å laste ned musikk man ikke har rett til også nå?", men nei, dette handler om den andre siden. Vi har i dag tjenester og muligheter som gjør det mulig å faktisk få betalt for musikk som folk lytter til gratis eller gjennom en liten avgift. Vi befinner oss også i en verden der det finnes mange ulike måter å selge sin vare på annet enn ved å selge fysiske plater eller få betalt for downloads. Dersom en artist forsøker å "sitte fast" i at ens musikk skal selges hovedsaklig som CD-er, og at ingen skal sende musikken til hverandre over Internet så vil jeg si at vedkommende er såpass naiv at han/hun ikke kan forvente noe bedre.

Til sammenlikning kan man jo si at en som legger ned et stort stykke arbeid i å sette sammen en produktportefølje verken er garantert å få solgt sine varer eller på noen som helst måte har beskyttelse mot at det kommer løsninger på markedet som gjør det umulig for ham å få solgt varene sine.

Om en person skaper en aldeles genial oppfinnelse så må han først betale for å få patentert den. Når patent er på plass i europa i all hovedsak, i USA og i Kina, HK, Taiwan og Japan så er minst 250k brennt av i bare konsulenter og gebyrer. Til tross for dette har vedkommende ikke det snev av lovbeskyttelse. Om en gigant som Philips for eksempel har lyst til å drite i patentet må man finansiere sin egen rettssak med advokater og alt. Det finnes ingen påtalemyndighet som er det minste interessert i en slik sak.

Kort sagt: Åndsverksloven er en dinosaur og en sovepute som kun bidrar til å gjøre kunstnere sløve og størstedelen av befolkningen til småkjeltringer. Det finnes bare en lov i samme kategori som er verre, og det er den som sørger for at myndighetene gjennom blant annet tollvesenet beskytter merkevarer (utover registrert merkevarebeskyttelse).

 

[Snickers-is]

Husk forresten på at Spotify er fullt lovlig, og det er et fildelignsnettverk i ordets rette forstand. De låtene du nettopp har lyttet til sitter det andre folk rundt i verden og laster fra din maskin normalt uten at du merker det.

 

[eirik]

Riktig at vi har med en dinosaur av en lov å gjøre, men hva kan gjøres med det. Musikk og filmselskapene har fortsatt så mye penger til lobbyvirksomhet og advokater at en ny lov aldri vil kunne komme igjennom en lovgivende forsamling, være seg Norge eller andre land.

 

[nb]

Riktig at vi har med en dinosaur av en lov å gjøre, men hva kan gjøres med det. Musikk og filmselskapene har fortsatt så mye penger til lobbyvirksomhet og advokater at en ny lov aldri vil kunne komme igjennom en lovgivende forsamling, være seg Norge eller andre land.

Det funker uansett dårlig å kriminalisere store deler av et lands innbyggere. Aner ikke hvor mange som driver med slikt her til lands, men en hel del er det nok. De som har størst grunn til å være bekymret er de som er opphavet til filene som havner på fildelingsnettverk, noen må jo faktisk rappe en kopi, filme i en kinosal osv og gjøre den tilgjengelig for nedlasting.

 

[quad_lars]

Professor Olav Torvund har skrevet Opphavsrett – en introduksjon. Torvund er en av dem som vet mest om opphavsrett i Norge.

Hvis man er veldig interessert, har Thomas Rieber-Mohn skrevet Digital privatkopiering – analyse av åndsverkloven § 12 i møte med tekniske beskyttelsessystemer og rettslige omgåelsesforbud.

Her er kortversjonen: Digital privatkopiering og venners venner av Thomas Rieber-Mohn (pdf-fil)

 

[tweakMan]

Her er jo en oppsummering:
§ 53b. Rettighetshaver skal påse at den som har lovlig tilgang til et vernet verk, uten hinder av effektive tekniske beskyttelsessystemer kan gjøre bruk av verket, herunder fremstille nye eksemplarer, i henhold til §§ 13a, 15, 16, 17, 17a, 21, 26-28 og 31.

Med andre ord:
- Materialet må være tilgjengelig i ett format forbrukeren uten problem kan nytte seg av...

De fleste nedlastinger skjer jo i ett annet "format" enn det opprinnerlige lagrede format... , noe rettighetshaver EI har gjordt materialet tilgjengelig I ...

Det loven her sier... du kan bare dele åndsverket i ORIGINALFORMATET "åndsverket" ble levert i... jamfør § 53 ledd D...

gjør man delingen på noen annen måte, er det lovbrudd...

capiche???

Med andre ord:
Du kan dele en original, men ikke om den er en kopi av egen eiendom...
Du må låne ut ORIGINALEN!!! Men kan fortsette å bruke kopien selv... Imellomtiden.
ELLER låne ut en kopi i originalformatet...

mvh

 

[Gjestemedlem]

Hva er egentlig lov?


For å få en avklaring på hva som er lov og ikke lov i dag, stilte vi lederen i Elektronisk Forpost Norge, Thomas Gramstad, en rekke spørsmål om hva som er lov og ikke lov når det kommer til fildeling.

Under får du fasiten på hva som er lov og hva som ikke er lov når det gjelder deling av opphavsrettsbeskyttede ting.

Er det lov å laste opp?

Kun dersom verket har en fribrukslisens, eller du på annen måte har tillatelse fra opphavspersonen.

Har du lov å kopiere fra familie og venner?

Ja

Har du lov å kopiere fra familie og venner som igjen har kopiert fra familie og venner?

Ja

Har du lov å kopiere fra familie og venner som har lastet ned ulovlig?

Nei, det er alltid forbudt å kopiere fra "ulovlig kopigrunnlag" som det heter.

Er det lov å ta opp fra radio?

Ja

Er det lov å ta opp fra tjenester som Spotify?

Ikke uten at du har avtale om å gjøre det (ellers må du (1) omgå DRM (= lovbrudd) og (2) begå brudd på avtalen med Spotify (som også er lovstridig)

Hvor langt går definisjonen på familie og nære venner?

Ja, det er jo det store spørsmålet ikke sant? Dette er ikke helt klart, men det må iallfall være folk du omgås fysisk på fritiden.

Dvs. at f.eks. en kollega på jobben som du aldri har møtt utenom jobben faller utenfor.


Man skal derfor ikke være redd for å kopiere hele harddisken sin som er full av rippede CDer, og man skal heller ikke være redd for at man bryter norsk lov hvis man kopierer fra venner på tilsvarende måte. Man kan derfor uten noen dårlig samvittighet mangedoble musikksamlingen sin helt lovlig hvis man passer på å ikke kopiere musikk som andre har skaffet til veie på måter som ikke er lov. Eksempelvis fra Pirate Bay.

Del musikken deres med venner, og ikke vær kip, grinete og gniten og ikke la dere skremme av gretten ønsketenkning fra bransjefolk som skulle ønske at verden var anderledes.

 

[Asbjørn]

Her er jo en oppsummering:
§ 53b. Rettighetshaver skal påse at den som har lovlig tilgang til et vernet verk, uten hinder av effektive tekniske beskyttelsessystemer kan gjøre bruk av verket, herunder fremstille nye eksemplarer, i henhold til §§ 13a, 15, 16, 17, 17a, 21, 26-28 og 31.

Med andre ord:
- Materialet må være tilgjengelig i ett format forbrukeren uten problem kan nytte seg av...

De fleste nedlastinger skjer jo i ett annet "format" enn det opprinnerlige lagrede format... , noe rettighetshaver EI har gjordt materialet tilgjengelig I ...

Det loven her sier... du kan bare dele åndsverket i ORIGINALFORMATET "åndsverket" ble levert i... jamfør § 53 ledd D...

gjør man delingen på noen annen måte, er det lovbrudd...

capiche???

Med andre ord:
Du kan dele en original, men ikke om den er en kopi av egen eiendom...
Du må låne ut ORIGINALEN!!! Men kan fortsette å bruke kopien selv... Imellomtiden.
ELLER låne ut en kopi i originalformatet...

mvh

Det er ikke slik jeg leser teksten. For meg ser det ut til at det er lov å dele en digital kopi ("et fremstilt eksemplar") med en venn, selv om det originale eksemplaret var på en lovlig kjøpt CD og kopien er en FLAC-fil. Du har imidlertid ikke lov til å få noen andre til å lage kopien for deg. Det er uansett ikke lov å dele en fil du har lastet ned ulovlig. Dette skaper problemet med "venners venner", se artikkelen av Thomas Rieber-Mohn som quad_lars nettopp linket til.

Derimot sier denne paragrafen at kopibeskyttede CDer i praksis ikke er tillatt. Den normale måten å "gjøre bruk av verket" på har etterhvert blitt å lytte via Squeezeboxer og iPods. En kopibeskyttet CD hindrer meg i å gjøre bruk av verket jeg har kjøpt, så i prinsippet kunne jeg saksøkt plateselskapet med krav om å få en ikke kopibeskyttet CD eller eventuelt få tilsendt passord/koder/programvare for å knekke kopibeskyttelsen. Det er litt tøft.

 

[tweakMan]

Ja egentlig er du inne på noe der..

Men, lovverket er jo basert på at man har fulgt norsk lov ved erverving av åndsverket...
Og rundt 98% av åndsverka solgt i norge er jo IKKE i henhold til norsk lov, i utgansgspunktet så nordmenn
har intet å frykte sålangt.. i bunn og grunn...

Hehe...

mvh

 

[Asbjørn]

Vel, 99,9 % av FLAC-filene på nettverksserveren min er egenhendig rippet fra CDer jeg selv har kjøpt. De 0,1 % er filer jeg selv har rippet fra CD-ROM-kopier som jeg har fått av familiemedlemmer eller venner, og hvor jeg går ut fra at vedkommende hadde en lovlig kopi i utgangspunktet.

Dermed har jeg faktisk lov til å kopiere hele sulamitten, 320 GB fordelt på 17000 filer, over på en USB-disk og gi den videre til en venn, som igjen har lov til å kopiere filene over til sin server og returnere USB-disken til meg med alle filene vedkommende selv hadde rippet. Deretter har denne vennen lov til å gjøre det samme igjen med sine venner, osv.

Det er kanskje en grunn til at plateselskapene ikke nevner dette i sine skrekk- og advarselkampanjer mot fildeling?

 

[tkr]

Du er nok inne på noe der, Asbjørn. En helt plausibel situasjon, IMO

Det er kanskje derfor plateselakapene skriker verboten!! når det gjelder kopiering. -En måte å skape rørt vann, slik at folk ikke tør kopiere opp så mye som en cd en ikke har kjøpt selv.....ihvertfall ikke over på en harddisk.

mvh

 

[Bjørn.H]

Hva er egentlig lov?


For å få en avklaring på hva som er lov og ikke lov i dag, stilte vi lederen i Elektronisk Forpost Norge, Thomas Gramstad, en rekke spørsmål om hva som er lov og ikke lov når det kommer til fildeling.

Under får du fasiten på hva som er lov og hva som ikke er lov når det gjelder deling av opphavsrettsbeskyttede ting.

Er det lov å laste opp?

Kun dersom verket har en fribrukslisens, eller du på annen måte har tillatelse fra opphavspersonen.

Har du lov å kopiere fra familie og venner?

Ja

Har du lov å kopiere fra familie og venner som igjen har kopiert fra familie og venner?

Ja

Har du lov å kopiere fra familie og venner som har lastet ned ulovlig?

Nei, det er alltid forbudt å kopiere fra "ulovlig kopigrunnlag" som det heter.

Er det lov å ta opp fra radio?

Ja

Er det lov å ta opp fra tjenester som Spotify?

Ikke uten at du har avtale om å gjøre det (ellers må du (1) omgå DRM (= lovbrudd) og (2) begå brudd på avtalen med Spotify (som også er lovstridig)

Hvor langt går definisjonen på familie og nære venner?

Ja, det er jo det store spørsmålet ikke sant? Dette er ikke helt klart, men det må iallfall være folk du omgås fysisk på fritiden.

Dvs. at f.eks. en kollega på jobben som du aldri har møtt utenom jobben faller utenfor.


Man skal derfor ikke være redd for å kopiere hele harddisken sin som er full av rippede CDer, og man skal heller ikke være redd for at man bryter norsk lov hvis man kopierer fra venner på tilsvarende måte. Man kan derfor uten noen dårlig samvittighet mangedoble musikksamlingen sin helt lovlig hvis man passer på å ikke kopiere musikk som andre har skaffet til veie på måter som ikke er lov. Eksempelvis fra Pirate Bay.

Del musikken deres med venner, og ikke vær kip, grinete og gniten og ikke la dere skremme av gretten ønsketenkning fra bransjefolk som skulle ønske at verden var anderledes.

Ræskt spørsmål: hvordan tar du opp fra Spotify..??

 

[nb]

Ræskt spørsmål: hvordan tar du opp fra Spotify..??

Du kan f.eks koble fra digitalutgangen på lydkortet til digitalingangen eller koble fra analog utgang til digital inngang. Gankse tungvindt, men det går om man absolutt vil. Finnes sikkert også noen programvare som kan gjøre det mer elegant, men man slipper neppe unna å måtte ta opp i "sanntid", dvs at det tar like lang tid å kopiere musikken som det tar å spille den av på Spotify.

Har aldri prøvd selv, men det burde være en smal sak.

Edit: Denne funker sikkert
http://all-streaming-media.com/reco...-radio-station-or-streaming-music-service.htm

 

[Gjestemedlem]

Ræskt spørsmål: hvordan tar du opp fra Spotify..??

Man kan bruke uoffisielle klienter som despotify til slike formål. Men det krever Premium abonnement. Du kan begynne med å lese litt her:

http://despotify.se/

http://despotify.se/faq/

 

[nma]

Man kan bruke både offisielle og uoffiselle klienter til dette formålet. Det har ingen betydning. Det er ingen magisk ta-opp knapp i de uoffiselle klientene, så fremgangsmåten er helt lik.
Uansett, du er på etterskudd her: Etter at Spotify kom ut med sin egen offiselle api, fungerer heller ikke despotify eller andre uoffisielle klienter/api. Før dette tillot Spotify bruk av despotify.

 

[Gjestemedlem]

Man kan bruke både offisielle og uoffiselle klienter til dette formålet. Det har ingen betydning. Det er ingen magisk ta-opp knapp i de uoffiselle klientene, så fremgangsmåten er helt lik.
Uansett, du er på etterskudd her: Etter at Spotify kom ut med sin egen offiselle api, fungerer heller ikke despotify eller andre uoffisielle klienter/api. Før dette tillot Spotify bruk av despotify.

Ah ok, jeg er nok ikke helt oppdatert på dette ser det ut som. Men like greit. Det kunne vel sikkert skapt litt problemer for Spotify hvis det var for enkelt å lage et lokalt buffer av filer til offlinebruk, selv om dette ikke burde være noe problem i praksis.

 

[nb]

Man kan bruke både offisielle og uoffiselle klienter til dette formålet. Det har ingen betydning. Det er ingen magisk ta-opp knapp i de uoffiselle klientene, så fremgangsmåten er helt lik.
Uansett, du er på etterskudd her: Etter at Spotify kom ut med sin egen offiselle api, fungerer heller ikke despotify eller andre uoffisielle klienter/api. Før dette tillot Spotify bruk av despotify.

Men digital loopback fra utgang til inngang burde vel være rimelig bankers (dog tungvidt).

 

[nma]

Nah. Man bruker bare et eller annet wave recorder-program.
Replay Music tagger f.eks filene direkte med informasjon fra Spotify t.o.m.
Men seriøst, hvem gidder dette?

 

[nb]

Nah. Man bruker bare et eller annet wave recorder-program.
Replay Music tagger f.eks filene direkte med informasjon fra Spotify t.o.m.
Men seriøst, hvem gidder dette?

Ikke jeg i alle fall...