Erks skriblerier

[erk]

Veldig spennende at @MakkinTosken går foran og har kjøpt en Trinnov Nova!
En ting er at den har opptil 6 kanaler med uslåelig Trinnov romkorreksjon ++ som er mye bedre enn det jeg får med Lyngdorf på kinorommet.
I stua har jeg Trinnov ST2 Pro (4-kanals) og jeg merker at den gir mye bedre korreksjon enn Lyngdorf RoomPerfect (not so perfect) som jeg bruker i kinoen .
Men Nova har i tillegg Audio over IP (AoIP) med Dante!!!

Dette skal jeg henge meg på for da er mulighetene enorme!!!

Litt teknisk babbel:

Jeg var ganske tidlig ute med AoIP og brukte en Merging Ravenna/AES67 (Ravenna er en konkurrent til Dante) sin versjon av "DVS" (som heter VAD) for å streame fra Roon på en Mac og rett til en 8-kanals Audio over IP (AoIP) interface (Merging Hapi II) som sto i stueanlegget og det funket veldig greit! Da trenger man altså ingen dedikert "boks" for delefilter eller romkorreksjon: jeg brukte Audiolense (AL) som romkorreksjon som jeg hadde installert på en WIndows PC (ingen støtte for Mac), og da var det mulig å eksportere og plugge inn et Roon-kompatibelt AL-filter på Roon-serveren min som kjører på en Mac og streame med flerkanal romkorreksjon uten ytterligere HW enn audio-interfacet som man "ser" fra Mac via VAD-driveren.

Men etter en liten stund syntes jeg det ble litt mye fikling med så mange forskjellige komponenter (PC for måling, kalibrering med Audiolense), eksport og import av filtre til Roon, samt en litt plundrete løsning for å få Riaa-signalet inn gjennom den samme signalveien (egentlig ikke så vanskelig, men bare ikke veldig brukervennlig for resten av familien). Så derfor kjøpte jeg men en Trinnov ST2 Pro i stua istedet, men den har ikke AoIP..

Men nå har Trinnov altså integrert 2 til 6-kanals romkorreksjon med et DANTE grensesnitt så da er "problem solved"!! Hvis man går den veien og hvor også alle "tradisjonelle" inputs kobles opp direkte til Trinnoven enten analogt eller digitalt (Riaa, TV, osv) så er det såre enkelt for "hverdagsbruk".
Men da har man samtidig fått muligheten til å implementere et digitalt miksebord hvor man kan gjøre "alt" fra en PC/Mac vha en Digital Audio Workstation (DAW) som for eksempel Pyramix, AVID Pro Tools el.l. Inkludert bruk av tusenvis av DSP-plugins (som for eksempel alt fra Fabfilter)! Man TRENGER ikke en DAW altså men det er det ultimate gøy for skikkelige DSP-nerder!

Og hvis man har flere anlegg (som undertegnede) KAN man faktisk også da klare seg med kun EN Trinnov Nova som implementerer romkorreksjon, og bruke Dante for å streame romkorrigert flerkanals lyd (med inntil 6 korrigerte kanaler) til et av FLERE systemer (men ikke samtidig) så lenge hvert av dem har et Dante-kompatibelt audio interface. Det er jo poenget med Dante, at prosessering og audio interface kan distribueres over nettverk. Dante audio interface trenger ikke å være så dyr eller komplisert som en Nova (som er dyr siden den inkluderer mye mer enn bare flerkanal D/A over ethernet).

Caveat:
En potensiell utfordring med AoIP er at du MÅ ha kablet ethernett mellom alle enheter, og det er også noen restriksjoner ift hvordan rutere kan/bør konfigureres i nettverket. Så helt "plug and play" er det ikke hvis man har litt kompleks nettverkstruktur som jeg har med 4 mesh rutere med kablet back-haul og 2 switcher (en til hvert av anleggene). Men jeg tror&håper kanskje at Dante er litt mer modent/bedre enn Ravenna var.

Må tenke litt på akkurat hvilke bokser jeg skal kjøpe (mulig jeg ville ønske 8 kanaler på kinoloftet for aktiv deling av frontene (da erstatter jeg innebygd Hypex med min 8-kanals purifi forsterker) + subber og Nova støtter maks 6 men kan sikkert koble flere sammen pga Dante) og avventer litt erfaring fra @MakkinTosken men Dante og Trinnov blir det uansett mer av!

Nesten latterlig nerdete at jeg kan ble så ivrig over en slik dings!!

 

[erk]

I går:

I morgen flykter vi hit (nok en gang):

Stereon og snøfresern får hvile seg litt så lenge! Stakkars!

 

[MakkinTosken]

Veldig spennende at @MakkinTosken går foran og har kjøpt en Trinnov Nova!
En ting er at den har opptil 6 kanaler med uslåelig Trinnov romkorreksjon ++ som er mye bedre enn det jeg får med Lyngdorf på kinorommet.
I stua har jeg Trinnov ST2 Pro (4-kanals) og jeg merker at den gir mye bedre korreksjon enn Lyngdorf RoomPerfect (not so perfect) som jeg bruker i kinoen .
Men Nova har i tillegg Audio over IP (AoIP) med Dante!!!

Dette skal jeg henge meg på for da er mulighetene enorme!!!

Litt teknisk babbel:

Jeg var ganske tidlig ute med AoIP og brukte en Merging Ravenna/AES67 (Ravenna er en konkurrent til Dante) sin versjon av "DVS" (som heter VAD) for å streame fra Roon på en Mac og rett til en 8-kanals Audio over IP (AoIP) interface (Merging Hapi II) som sto i stueanlegget og det funket veldig greit! Da trenger man altså ingen dedikert "boks" for delefilter eller romkorreksjon: jeg brukte Audiolense (AL) som romkorreksjon som jeg hadde installert på en WIndows PC (ingen støtte for Mac), og da var det mulig å eksportere og plugge inn et Roon-kompatibelt AL-filter på Roon-serveren min som kjører på en Mac og streame med flerkanal romkorreksjon uten ytterligere HW enn audio-interfacet som man "ser" fra Mac via VAD-driveren.

Men etter en liten stund syntes jeg det ble litt mye fikling med så mange forskjellige komponenter (PC for måling, kalibrering med Audiolense), eksport og import av filtre til Roon, samt en litt plundrete løsning for å få Riaa-signalet inn gjennom den samme signalveien (egentlig ikke så vanskelig, men bare ikke veldig brukervennlig for resten av familien). Så derfor kjøpte jeg men en Trinnov ST2 Pro i stua istedet, men den har ikke AoIP..

Men nå har Trinnov altså integrert 2 til 6-kanals romkorreksjon med et DANTE grensesnitt så da er "problem solved"!! Hvis man går den veien og hvor også alle "tradisjonelle" inputs kobles opp direkte til Trinnoven enten analogt eller digitalt (Riaa, TV, osv) så er det såre enkelt for "hverdagsbruk".
Men da har man samtidig fått muligheten til å implementere et digitalt miksebord hvor man kan gjøre "alt" fra en PC/Mac vha en Digital Audio Workstation (DAW) som for eksempel Pyramix, AVID Pro Tools el.l. Inkludert bruk av tusenvis av DSP-plugins (som for eksempel alt fra Fabfilter)! Man TRENGER ikke en DAW altså men det er det ultimate gøy for skikkelige DSP-nerder!

Og hvis man har flere anlegg (som undertegnede) KAN man faktisk også da klare seg med kun EN Trinnov Nova som implementerer romkorreksjon, og bruke Dante for å streame romkorrigert flerkanals lyd (med inntil 6 korrigerte kanaler) til et av FLERE systemer (men ikke samtidig) så lenge hvert av dem har et Dante-kompatibelt audio interface. Det er jo poenget med Dante, at prosessering og audio interface kan distribueres over nettverk. Dante audio interface trenger ikke å være så dyr eller komplisert som en Nova (som er dyr siden den inkluderer mye mer enn bare flerkanal D/A over ethernet).

Caveat:
En potensiell utfordring med AoIP er at du MÅ ha kablet ethernett mellom alle enheter, og det er også noen restriksjoner ift hvordan rutere kan/bør konfigureres i nettverket. Så helt "plug and play" er det ikke hvis man har litt kompleks nettverkstruktur som jeg har med 4 mesh rutere med kablet back-haul og 2 switcher (en til hvert av anleggene). Men jeg tror&håper kanskje at Dante er litt mer modent/bedre enn Ravenna var.

Må tenke litt på akkurat hvilke bokser jeg skal kjøpe (mulig jeg ville ønske 8 kanaler på kinoloftet for aktiv deling av frontene (da erstatter jeg innebygd Hypex med min 8-kanals purifi forsterker) + subber og Nova støtter maks 6 men kan sikkert koble flere sammen pga Dante) og avventer litt erfaring fra @MakkinTosken men Dante og Trinnov blir det uansett mer av!

Nesten latterlig nerdete at jeg kan ble så ivrig over en slik dings!!

Spørs om jeg blir så nyttig for deg. Mens jeg klarer meg med et lite kyss på kinnet har du allerede wine, dined, 69ed her.

Har lest mye frem og tilbake om denne boksen den siste tiden, men har en noe begrenset interesse for dette datanisseriet kalt Dante, utover å få koblet opp kildene som avhenger av PCen. I mine studier av Nova, mener jeg å ha lest at det fortsatt er noen begrensninger i forhold til bruken av Dante, men at disse begrensningene skal adresseres.

Vi kan vel etterhvert åpne en egen tråd for Nova, om flere eiere dukker opp og veilede hverandre og utveksle erfaringer. Først og fremst, når jeg får boksen, skal jeg få den til å utføre samme oppgaver+2 som Amethyst gjør i dag, det innebærer seff og sette opp DVS på PCen.

 

[erk]

Snart er det vår!!!!! Men i mellomtiden passer denne fint på en fredags kveld. Bare elsker hva Westminster gjør på sånne kvelder

 

[erk]

Nei, nå var det vel på tide med litt liv i tråden igjen

Har i grunn blitt altfor hekta på styrkeløft og annet helsetøys men nå kjenner jeg at det kribler litt i hifi-musklene også

Starter med en MiniDSP SHD slik at jeg kan eksperimentere litt med en dedikert Roon stereo "frontrekke" med kun Moelva + frontsubbene.

SHD

All in One Streaming preamplifier with Dirac Live® Digital Room Correction, Volumio Network streamer, Audiophile 32bit converters, 450MHz Sharc DSP processor, DSP toolbox for subwoofer or multiway speaker

www.minidsp.com

Integrasjonen med Lyngdorf+RoomPerfect er grei nok egentlig men jeg er freidig nok til å tro at jeg skal klare det enda et par hakk bedre med litt manuell DSP-fikling i Hypex-modulene i Moelva + i DSP-mulighetene som jeg får med MiniDSP SHD. Har noen ideer som må prøves ut! Inkludert tweaking av faseresponsen for bassene bak på Moelva for aktiv kardoide fra 100-300hz i tillegg til den passive, samt prøve ut litt forskjellige løsninger for integrasjon mot frontsubbene.

I tillegg bytter jeg etter hvert ut Lyngdorf MP-50 med en ny kinoprosessor med Dirac ART tenkte jeg da (litt forskjellig å velge i der, har ikke helt bestemt meg for Storm eller Marantz).... Vurderte også Trinnov Waveforming men konkluderte med at det ikke er optimalt i mitt rom, mens Dirac ART er bedre egnet for aktiv korreksjon i mitt oppsett med 4 hjørneplasserte subber + 2 søyler med 3x21 servosubber + aktive høyttalere som også har endel kapasitet i bassen på egen hånd. Så totalt får ART ganske mye å jobbe med for aktiv korreksjon av decay/vannfall.

Jeg bryr meg egentlig ikke så mye med å korrigere "kinolyden" for den er i grunn mer enn god nok allerede. Så hovedformålet her er primært å forbedre bassen på stereo/musikk ved å bruke hjørnesubbene til aktiv korreksjon av frontrekka. Men det vil jo sikkert forbedre kinolyden også og det er mange muligheter her som skal prøves... Det blir litt spennende å se hva ART får til på vannfall osv.. vi får se.

 

[MakkinTosken]

Han lever jo...

 

[erk]

Her er kinoloftet, men jeg viser kun hovedhøyttalerne (Moelva) og subbene. Moelva har 6×7” bakovervendte basser som potensielt dekker ca. 30–300 Hz, mens de frontmonterte bass-/mellomtoneelementene (12×5”) dekker området fra 100 Hz til 2,6 kHz. I utgangspunktet er Moelva en passiv kardiodeløsning med "slottet" kabinett. Men overlappet (slik jeg har satt opp delefilterne) mellom front- og bakseksjonen i området 100–300 Hz kan brukes til å etablere en aktiv kardioidevirkning i tillegg til den passive, der utstrålingen bakover dempes ved hjelp av kontrollert fasekansellering. Utfordringen er å optimalisere nivå-, fase- og tidsjusteringen slik at denne kanselleringen virker over et bredest mulig frekvensområde.

Det jeg har implementert så langt, er en relativt naiv løsning der jeg har justert nivå, delay og polaritet slik at front- og bakseksjonen spiller i fase målt fra lytteposisjon, altså slik at de summerer konstruktivt framover i området 100–300 Hz, samtidig som de kansellerer bakover. Dette skjer imidlertid hovedsakelig rundt en ganske smal senterfrekvens, som blant annet avhenger av dybden på kabinettet; her blir det omtrent 170 Hz. Deretter bruker jeg forsiktig EQ for å jevne ut frekvensresponsen, før jeg til slutt legger på litt romkurve. For å utvide kardioidevirkningen må jeg forme faseforløpet til de bakovervendte bassene ved hjelp av allpassfiltre og muligens FIR, men her merker jeg at læringskurven er ganske bratt. Til dette bruker jeg kun DSP'en innebygd i Moelva (Hypex).

Så det er kun første steg i planen. Kommer mer

Frontrekka:

 

[MakkinTosken]

Morsomt om du dokumenterer litt metodikk og resultater underveis. Veldig interessert i å se hvordan andre tilnærmer seg ratting.

 

[erk]

Steg 2: I dag bruker jeg en Lyngdorf MP-50 kinoreceiver, som også deler frontene mot subbene ved 100Hz. Så snart MiniDSP SHD ankommer integrerer jeg sub-stacks med hovedhøyttalerne med SHD, slik at MP-50 bare "ser" to store XXL høyttalere. Pt. deler jeg substacken ved 100Hz og det skal jeg nok fortsette med. Muligens litt lavere, men de 21-tommers bassene i subbene er ganske spreke saker så de har null problemer med 100Hz eller 200Hz for den saks skyld. Men jeg tenker 100Hz er passe, siden jeg jo også ønsker den kardioidevirkningen mellom 100-300Hz.

SHD har også Dirac Live integrert, så da skal jeg i hvert fall prøve ut det også som et enkelt integrert stereosystem med Roon-støtte men jeg har egentlig andre planer med en ny hjemmekinoprosessor med Dirac ART støtte. Det er steg 3

 

[erk]

Steg 3: Tanken med steg 3 er å bruke de hjørneplasserte subbene mine som en del av "aktiv" romkorreksjon vha Dirac ART. Altså at hjørnesubbene er "på" også for stereolytting, men ikke for å spille bass selv, men kun for å korrigere bassen fra frontrekka, altså som litt overkompliserte aktive bassfeller. Men selvsagt, for kino så vil alle hjørnebassene spille LFE-kanalen i tillegg til at alle bassene rundt omkring da i praksis korrigerer hverandre... akkurat hvordan det skal settes opp er foreløpig et stort spørsmålstegn for her har jeg lest at Dirac ART har fryktelig mange mulige måter å konfigurere det på, så det blir nok mye prøv og feil...

 

[erk]

Der! Det var planen! Så nå er det bare å sette i gang med å realisere den!! Venter til jeg får SHD (bestilt rett fra MiniDSP) så tar jeg det steg for steg. Den store utgiften her blir ny hjemmekinoprosessor, spesielt hvis jeg velger Storm. Men jeg tror kanskje den toppmodellen til Marantz er bra nok til formålet siden jeg ikke trenger alt for fancy konfigurasjoner når jeg har SHD slik jeg tenker å bruke den.... og litt billigere men fortsatt ikke "billig" (synes jeg da)... Denne:

Marantz AV 10 – ultimat 15.4 kanalers surround prosessor

Nekter du å gå på kompromiss i din hjemmekino? Denne overdådige surround-forforsterkeren er klar til å oppfylle dine villeste drømmer. 6 års medlemsgaranti hos HiFi Klubben. Se mer.

www.hifiklubben.no

 

[erk]

Morsomt om du dokumenterer litt metodikk og resultater underveis. Veldig interessert i å se hvordan andre tilnærmer seg ratting.

Skal absolutt dokumentere underveis ja! Det er nok ikke gjort på en uke dette her, i motsetning til deg er jeg er ganske flink til å være treig med å realisere planer, så med fristelsene som vår og sommer snart byr på blir det vel ikke ferdig før høsten tenker jeg. Men steg 1 og 2 er nok på plass før Holmenkollstafetten håper jeg da... Største utfordringen er å optimalisere den kardioide-effekten og det er nok en slik evigvarende syssel men det er samtidig ikke SÅ farlig om jeg går på en smell der siden det er "greit nok" allerede. Resten (integrerer subber, sette opp ART osv tenker jeg er mest prøv og feil og ikke egentlig fryktelig vanskelig). Vi får se, blir spennende å se hva slags forskjell jeg får på både decay og frekvensrespons i hele sittegruppa vha ART.
Forresten i stua er det fortsatt en oppgradering til Trinnov NOVA som er planen men det blir ikke med det første.