Diverse Er min venn riktig lønnet?

[jonas]

En venn av meg jobber som seksjonsleder på renhold ved et stort sykehus i akershus. Det er i alt 6 seksjonsledere, som har ansvar for over 100 renholdere. Min venn er leder for 26 ansatte i 100% stilling og har en ringvaktpool på 10 pluss. De har anvaret for budsjett, timelister, vaktoppsett, sykefravær, lønn, permisjoner, ferier, medarbeidersamtaler og alt som hører med å være leder. En stilling som krever enormt mye, sammenlignet med andre seksjonsledere i andre avdelinger, som har bare 5-15 ansatte og lavt sykefravær.
Hver gang seksjonslederene har lagt fram krav om lønnsforhøyelse, så har ledelsen bare svart at lønnen står i stil med tittelen og at de ikke kan gjøre noe.
Vi prater her om en enormt utfordrende stilling hvor det er mye å ta hensyn til, da det er både språkproblemer, høyt sykefravær og mye rar arbeidsinnstillinger å ta hand om daglig. Og vedkommende tjener godt under 1/2 mil.
Nærmeste leder over tjener 300000-400000kr mer, mens ansatte som mangler utdannelse og har 20 års ansinitet tjener kun 95000kr mindre enn en seksjonleder i dag!

Noen som kjenner til eller har en kalkulert formening om hva lønnen burde være?

PS: Ansatt som mangler utdannelse og har 20 års ansinitet tjener kun 95000kr mindre enn en seksjonleder i dag!

 

[pahf]

Vet ikke hvordan det er på sykehus, men i kommunal sektor er vi avdelingsledere tatt ut av kap 4 i tariff avtalen og flyttet til kap 3. Noe som betyr at årslønn er mer basert på ytelse/resultat til en hvis grad enn tidligere der det var tariff bestemt. Hvis dette gjelder for kompisen din så har antageligvis arbeidsgiver sitt på det tørre.

 

[weld77]

Er arbeidsgiveren sykehuset (dvs kommune/fylkeskommune) eller er han ansatt i et renholdsfirma?

 

[jonas]

Sykehuset. De bruker ikke lenger eksterne firmaer.

Er arbeidsgiveren sykehuset (dvs kommune/fylkeskommune) eller er han ansatt i et renholdsfirma?

 

[jonas]

Bør det ikke være forskjell om en er leder for 5 ansatte med lavt budsjett, og en som leder 26 med stort budsjett?

Vet ikke hvordan det er på sykehus, men i kommunal sektor er vi avdelingsledere tatt ut av kap 4 i tariff avtalen og flyttet til kap 3. Noe som betyr at årslønn er mer basert på ytelse/resultat til en hvis grad enn tidligere der det var tariff bestemt. Hvis dette gjelder for kompisen din så har antageligvis arbeidsgiver sitt på det tørre.

 

[pahf]

Det skal ikke jeg fortelle deg, hos oss er vi 7 ulike avdelinger med alt fra 50 årsverk som jeg har ansvaret for, og ned til 14 årsverk, men lønnsmessig ligger vi noenlunde likt, utenom de med mastergrad i ledelse som får en viss kompensasjon for det.

 

[Pink_Panther]

Hva slags utdannelse og ansenitet har din kompis?

 

[jonas]

Poenget er seksjonslederne tjener likt og er da "riktig" lønnet, og at arbeidsoppgaver, mengde, budsjett og utfordringer ikke betyr noe som helste. Virker jo som om systemet er veldig firkantet og svart på hvitt, uten hensyn til riktig lønn for ulikt arbeid. Er vel ingen seriøse bedrifter som ønsker kvantitet før kvalitet i lengden?

Det skal ikke jeg fortelle deg, hos oss er vi 7 ulike avdelinger med alt fra 50 årsverk som jeg har ansvaret for, og ned til 14 årsverk, men lønnsmessig ligger vi noenlunde likt, utenom de med mastergrad i ledelse som får en viss kompensasjon for det.

 

[weld77]

Enkleste måten å finne ut noe slikt på er vel å sondere terrenget for lignende stillinger andre steder... men det finnes neppe veldig mange av sorte, de fleste private virksomheter av en slik størrelse at de trenger / kunne ha trengt en renholdsleder har vel satt ut jobben med renhold til noen som driver med den slags. Det har også en del monetære og ikke-monetære fordeler å være ansatt i offentlig sektor som er lett å glemme i farten.

Ellers er det gjerne slik at lønn følger ansennitet og stillingsbeskrivelse - ikke faktisk ansvar og arbeidsbelastning. Så dersom vedkommende ligger noenlunde likt med andre sekjsonsledere på samme arbeidsplass så er sikkert lønnen "riktig" utfra hvordan et slikt system fungerer. En skikkelig flink og skikkelig dårlig ansatt tjener fort omtrent det samme når det stort sett er stillingsbeskrivelse og ansennitet som er styrende for hva som havner i lønningsposen.

Og sett fra arbeidsgivers side er lønnen også "riktig" siden han fortsatt jobber der. Dersom man mener seg underbetalt og verdt mer enn hva man får så er det ganske effektivt å true med å slutte, men da må man også være praktisk og mentalt klar for å faktisk slutte dersom arbeidsgiver ikke føyer seg...

Dersom han skulle finne en privat arbeidsgiver som betaler noen titusener mer så vil arbeidsgiver kunne peke på ting som sterkere stillingsvern, MYE bedre pensjonsavtale og en del andre ting.

 

[jonas]

Enig med det meste du nevner. Det som føles urimelig er den ekstremt lille avstanden lønnsmessig mellom arbeider (null ansvar) og seksjonsleder. Mens ledere for seksjonsledere (og her er det mange som kunne kuttes til å være leder for flere avd) tjener 40% mer? synes ikke det er gal lønn for lederen, men mellomlederene burde vel kanskje at 15-20 mer lønn.
en vanlig elektriker har vel lik grunnlønn som seksjonledere i stat og kommune. Pluss overtid så prater vi ca 600000-800000kr. ledere i kommunen får ikke overtid som lønn, men må ta det ut som avspassering.

Enkleste måten å finne ut noe slikt på er vel å sondere terrenget for lignende stillinger andre steder... men det finnes neppe veldig mange av sorte, de fleste private virksomheter av en slik størrelse at de trenger / kunne ha trengt en renholdsleder har vel satt ut jobben med renhold til noen som driver med den slags. Det har også en del monetære og ikke-monetære fordeler å være ansatt i offentlig sektor som er lett å glemme i farten.

Ellers er det gjerne slik at lønn følger ansennitet og stillingsbeskrivelse - ikke faktisk ansvar og arbeidsbelastning. Så dersom vedkommende ligger noenlunde likt med andre sekjsonsledere på samme arbeidsplass så er sikkert lønnen "riktig" utfra hvordan et slikt system fungerer. En skikkelig flink og skikkelig dårlig ansatt tjener fort omtrent det samme når det stort sett er stillingsbeskrivelse og ansennitet som er styrende for hva som havner i lønningsposen.

Og sett fra arbeidsgivers side er lønnen også "riktig" siden han fortsatt jobber der. Dersom man mener seg underbetalt og verdt mer enn hva man får så er det ganske effektivt å true med å slutte, men da må man også være praktisk og mentalt klar for å faktisk slutte dersom arbeidsgiver ikke føyer seg...

Dersom han skulle finne en privat arbeidsgiver som betaler noen titusener mer så vil arbeidsgiver kunne peke på ting som sterkere stillingsvern, MYE bedre pensjonsavtale og en del andre ting.

 

[Petterone]

Nærmeste leder over tjener 300000-400000kr mer, mens ansatte som mangler utdannelse og har 20 års ansinitet tjener kun 95000kr mindre enn en seksjonleder i dag!

Trodde olja tok kaka ? snakker vi her om lederlønner opp mot 900 000,-flatt ?

 

[Focalius]

Her på konstruksjonsskip utenriks er det omvendt. Offiserene har fastlønn og har det samme om de jobber 12 eller 18 timer om dagen. De som går på tariff har ikke fastlønn og tjener ofte mer, til tider MYE MER siden de får betalt for overtid og all slags avtaler og ordninger.
Så når f.eks Overstyrmannen reiser hjem sitter de underståtte med helt andre avtaler og tjener gjerne tusenvis mer for å sitte på det samme flyet.
Så ja, lønnsordninger er ikke lett å skjønne seg på alltid.

 

[jonas]

Ikke så mye som 900000kr.
De eneste som har god lønn (sammenlignet med private) i stat og kommune er dem uten uttanning.
Å mene at en leder for over 100 ansatte er overbetalt om han tjener 800000kr blir vel feil.
At en mellomleder med 26 ansatte tjener 460000kr er vel heller ikke konkuranse dyktig?

Nærmeste leder over tjener 300000-400000kr mer, mens ansatte som mangler utdannelse og har 20 års ansinitet tjener kun 95000kr mindre enn en seksjonleder i dag!

Trodde olja tok kaka ? snakker vi her om lederlønner opp mot 900 000,-flatt ?

 

[erlanddf]

PS: Ansatt som mangler utdannelse og har 20 års ansinitet tjener kun 95000kr mindre enn en seksjonleder i dag!

Dette er vel den mest interessante informasjonen. Jeg ville hvertfall aldri tatt et slikt ansvar for kun 95k ekstra.

 

[jonas]

Her ligger også et annet problem. Hvis en høyutdannet ansatt (ikke leder) med 10 års ansinitet, ønsker lønnsforhøyelse grunnet fler arbeidsoppgaver enn stillingens krav, så er dette umulig, da denne personen ville tjent likt som en seksjonsleder. Så slagordet for kommune ansatte der lik lønn for likt arbeid faktisk ikke eksisterer, og er så langt fra virkeligheten som over hode mulig.

PS: Ansatt som mangler utdannelse og har 20 års ansinitet tjener kun 95000kr mindre enn en seksjonleder i dag!

Dette er vel den mest interessante informasjonen. Jeg ville hvertfall aldri tatt et slikt ansvar for kun 95k ekstra.

 

[Spiralis]

Dersom han skulle finne en privat arbeidsgiver som betaler noen titusener mer så vil arbeidsgiver kunne peke på ting som sterkere stillingsvern, MYE bedre pensjonsavtale og en del andre ting.

Slik er det nok ikke lenger.

 

[Anonym]

Da jeg jobbet som fagleder i et oljeserviceselskap hadde jeg lavere lønn enn enkelte andre seniorer jeg hadde ansvaret for, det er ingen rett å tjene best fordi man er leder.
Det at man tar på seg så mye ekstra prakk for usle 95k er jo en indikasjon på at arbeidsgiver har rett mann til jobben.

 

[Goggen8]

En venn av meg jobber som seksjonsleder på renhold ved et stort sykehus i akershus. Det er i alt 6 seksjonsledere, som har ansvar for over 100 renholdere. Min venn er leder for 26 ansatte i 100% stilling og har en ringvaktpool på 10 pluss. De har anvaret for budsjett, timelister, vaktoppsett, sykefravær, lønn, permisjoner, ferier, medarbeidersamtaler og alt som hører med å være leder. En stilling som krever enormt mye, sammenlignet med andre seksjonsledere i andre avdelinger, som har bare 5-15 ansatte og lavt sykefravær.
Hver gang seksjonslederene har lagt fram krav om lønnsforhøyelse, så har ledelsen bare svart at lønnen står i stil med tittelen og at de ikke kan gjøre noe.
Vi prater her om en enormt utfordrende stilling hvor det er mye å ta hensyn til, da det er både språkproblemer, høyt sykefravær og mye rar arbeidsinnstillinger å ta hand om daglig. Og vedkommende tjener godt under 1/2 mil.
Nærmeste leder over tjener 300000-400000kr mer, mens ansatte som mangler utdannelse og har 20 års ansinitet tjener kun 95000kr mindre enn en seksjonleder i dag!

Noen som kjenner til eller har en kalkulert formening om hva lønnen burde være?

PS: Ansatt som mangler utdannelse og har 20 års ansinitet tjener kun 95000kr mindre enn en seksjonleder i dag!

Det hørtes relativt lavt ut. Men på den annen side vil jeg tro at en stor del av de administrative oppgavene her blir støttet av administrasjonen på sykehuset. Det vil være lite faglige/kunnskapsbaserte utfordringer. Hvor lenge personen har hatt jobben bør også vektlegges. Hvis personen tjener 460 så er jo også et kutt på 95 000 et stort sprang.

PS! Det er en rekke private bedrifter med langt bedre pensjonsavtaler og "goodies" enn i staten.