Politikk, religion og samfunn Er det riktig å forby Nikab i Norge?

[Dr Dong]

Donp vs Larson:

Vis vedlegget 404497

Goggen og de gode argumenter.

(Eksempel på hvordan den iboende antipati feilaktig tror at den har noe vettugt å si.)

Tillegg: Dette på tross av at Larson og Dongen bedrev nogenlunde høvisk uenighet. Goggen, not!

 

[Goggen8]

Sorry! Klarte ikke dy meg. Minnet meg litt for mye om Trump: "Jeg har bedre argumenter", "trodde du hadde tatt til vettet", "ikke sunket inn" osv.

Ufin debatteknikk.

 

[Dr Dong]

Du må øve på impulskontroll, Goggen. En kan ikke hengi seg til følelsene helt ufiltrert.

 

[Larson]

Tror muligens Goggen missa smileyen i det første innlegget. Det var sagt med glimt i øyet. Det var ganske åpenbart at Dr Dong ikke var seriøs da han sa "jeg har bedre argumenter". Det var mer et ønske om å ikke skrive masse mer tekst om noe vi har diskutert i n-te tidligere. Alt i alt selvsagt ingen fin tone, men med glimt i øyet så kan det passere, noe det nå gjorde.

Enkelte kombinerer gjerne en slik tone med tillegging av meninger og stråmenn. Noe som er langt, langt verre. Ingen nevnt, ingen glemt.

edit: men goggen skal ha takk for å prøve å rydde opp i debattklimaet her inne. Det er ganske så ufint til tider.

 

[Goggen8]

Det er jo et eller annet riv ruskende galt her når en voksen mann mener han driver en ryddig debatt og samtidig sier at motdebattanten med ett unntak konstant bedriver sofisme osv. Når han så blir konfrontert med sine utsagn er det ikke han selv det er noe galt med, men den som sier ifra. Det kommer ikke en unnskyldning eller "ja, det var kanskje litt dumt sagt". (Hm...vet at dette minner meg om en eller annen...)

Synes du er alfor snill, Larson.

 

[Dr Dong]

Det er jo et eller annet riv ruskende galt her når en voksen mann mener han driver en ryddig debatt og samtidig sier at motdebattanten med ett unntak konstant bedriver sofisme osv. Når han så blir konfrontert med sine utsagn er det ikke han selv det er noe galt med, men den som sier ifra. Det kommer ikke en unnskyldning eller "ja, det var kanskje litt dumt sagt". (Hm...vet at dette minner meg om en eller annen...)

Synes du er alfor snill, Larson.

Goggen rydder opp i debattklimaet!

edit: men goggen skal ha takk for å prøve å rydde opp i debattklimaet her inne. Det er ganske så ufint til tider.

 

[Crusty]

Var det noen som så intervjuet med Faten Mahdi Al-Hussaini på NRK her om dagen? Og hva synes dere i så fall?

Jeg må i hvert fall si at det var morsomt å se en hijabkledd ung kvinne som har større baller enn alle vi mannfolka her på HFS har til sammen.

 

[Fjernis 2.0]

Var det noen som så intervjuet med Faten Mahdi Al-Hussaini på NRK her om dagen? Og hva synes dere i så fall?

Jeg må i hvert fall si at det var morsomt å se en hijabkledd ung kvinne som har større baller enn alle vi mannfolka her på HFS har til sammen.

Nå er det jo kjent at hvite sinte menn har små baller så dette er da ingen bombe.

 

[totte]

Var det noen som så intervjuet med Faten Mahdi Al-Hussaini på NRK her om dagen? Og hva synes dere i så fall?

Jeg må i hvert fall si at det var morsomt å se en hijabkledd ung kvinne som har større baller enn alle vi mannfolka her på HFS har til sammen.

Sunniene har vel heller ingen som er like tøffe?

 

[defacto]

Heldekkende plagg som ikke er islamsk er tydeligvis forbudt.

Politiet: «Killer clowns» kan straffes - Utrolige historier - VG

Det er vel ikke masken som er grunnlaget for straff, men adferden til de som bærer masken.

Det er mange med klovnemaske, kan jo ikke dømme alle på grunn av ekstremistene?

 

[yellow]

Det har blitt nevnt tidligere i tråden at brukere av nikab isolerer seg fra samfunnet. De isolerer seg også fra jobbmarkedet... Når de blir mange nok vil forbudet komme.

 

[baluba]

Heldekkende plagg som ikke er islamsk er tydeligvis forbudt.

Politiet: «Killer clowns» kan straffes - Utrolige historier - VG

Det er vel ikke masken som er grunnlaget for straff, men adferden til de som bærer masken.

Det er mange med klovnemaske, kan jo ikke dømme alle på grunn av ekstremistene?

Hvem foreslår det, da?

– Er du maskert og løper etter noen med et balltre eller lignende gjenstander kan det tendere mot trusler og det kan også rammes av paragrafen som går på skadeverk, sier Hasseldal.

Det rammer alt fra klovnemasker til nikab.

 

[AndersR]

– Er du maskert og løper etter noen med et balltre eller lignende gjenstander kan det tendere mot trusler og det kan også rammes av paragrafen som går på skadeverk, sier Hasseldal.

Det rammer alt fra klovnemasker til nikab.

Dette rammer alle som løper etter folk med balltre. Maskeringen er irrelevant i denne sammenhengen.

 

[baluba]

– Er du maskert og løper etter noen med et balltre eller lignende gjenstander kan det tendere mot trusler og det kan også rammes av paragrafen som går på skadeverk, sier Hasseldal.

Det rammer alt fra klovnemasker til nikab.

Dette rammer alle som løper etter folk med balltre. Maskeringen er irrelevant i denne sammenhengen.

Argumentasjonen begynner å bli vel usaklig når denne saken leses slik som lenger oppe.

 

[BT]

– Er du maskert og løper etter noen med et balltre eller lignende gjenstander kan det tendere mot trusler og det kan også rammes av paragrafen som går på skadeverk, sier Hasseldal.

Det rammer alt fra klovnemasker til nikab.

Dette rammer alle som løper etter folk med balltre. Maskeringen er irrelevant i denne sammenhengen.

Jeg synes maskering er relevant, uansett.
Når man ikke ser hvem folk er og ikke ser ansiktsuttrykk, som er en veldig viktig del av kommunikasjonen, faktisk vel så viktig som ordbruk, så kan man oppleves som ganske skremmende. Det er litt sånn som autister har det, som sliter med å tolke folks kommunikasjon, og slikt er skremmende for de flste.

 

[defacto]

 

[baluba]

– Er du maskert og løper etter noen med et balltre eller lignende gjenstander kan det tendere mot trusler og det kan også rammes av paragrafen som går på skadeverk, sier Hasseldal.

Det rammer alt fra klovnemasker til nikab.

Dette rammer alle som løper etter folk med balltre. Maskeringen er irrelevant i denne sammenhengen.

Jeg synes maskering er relevant, uansett.
Når man ikke ser hvem folk er og ikke ser ansiktsuttrykk, som er en veldig viktig del av kommunikasjonen, faktisk vel så viktig som ordbruk, så kan man oppleves som ganske skremmende. Det er litt sånn som autister har det, som sliter med å tolke folks kommunikasjon, og slikt er skremmende for de flste.

Det er greit, men her diskuterte vi faktisk en reell juridisk problemstilling som ble stilt helt på hodet. Hva du skulle ønske var ulovlig har ikke så stor relevans i akkurat denne delen av diskusjonen siden den handler om påstander om at religiøs maskering er lovlig mens klovnemaske er ulovlig. Ingen av dem er ulovlige, det er handlingen til den bak maskene som er kriminalisert.

 

[Dr Dong]

Herregud.

«Forskere på islam og religiøse hodeplagg er ikke overrasket over nordmenns skepsis til nikab.

- Vi er inne i en tid der innbyggerne over hele Europa går tilbake til en tid der egne verdier, egen religion, tradisjoner og kultur blir viktigere, og der minoriteter defineres bort, sier Njål Høstmælingen, menneskerettighetsekspert ved International Law and Policy Institute (ILPI).

Islam-kjenner Kari Vogt tror ikke forbud er veien å gå.

- Et forbud mot nikab er likevel problematisk og antagelig ikke veien å gå. Et forbud vil gjøre at flere vil ta plagget i bruk. Vi må heller bli mer fleksible og åpne for en debatt for å unngå at hodeplagget ikke blir så polarisert, sier Vogt.»

RELIGIØSE HODEPLAGG: - Jagland mot nikab-lov - Dagbladet

 

[Terje-A]

"Et forbud vil gjøre at flere tar det i bruk" Skal dette være et argument mot et eventuelt forbud? Og du hellige jul

 

[coolbiz]

Morocco 'bans the sale and production of the burka' - BBC News

 

[Audiophile-Arve]

Er slike hovudplagg eit teikn på fromme damer, etnisk opphav, eller ei politisk ytring? Har hatt liknande utfordringar når elevane brukar hovudplagg innandørs på skulen... Og kva med stort, ustelt skjegg? Er det eit liknande opplegg for dette?

 

[Fenalaar]

Akkurat dette med skjegg er jo tvetydig - svært, ustelt skjegg er jo in..

F.eks. Todd Hoffmann (i Gullgraverne) ser jo ut som han er ferska, mens ham prøver å ete en grevling...

Johan-Kr

 

[BT]

Er slike hovudplagg eit teikn på fromme damer, etnisk opphav, eller ei politisk ytring? Har hatt liknande utfordringar når elevane brukar hovudplagg innandørs på skulen... Og kva med stort, ustelt skjegg? Er det eit liknande opplegg for dette?

Hvis det er barneskolen er det et tegn på at de har slått av på alderen for å få asyl.

 

[Loevhagen]

Nikab og nisselue skal forbys.

 

[Poirot]

Nikab og nisselue skal forbys.

Niqab vs nisselue.

 

[Terje-A]

Selvfølgelig skal Niqab og burka være forbudt i det offentlige rom. De som insisterer på å bruke dette kan reise til et land hvor det er påbudt å gå med dette. Jeg er villig til å være med å sponse flybilletter til disse under forutsetning at det er enveisbilletter vi snakker om.

 

[Dr Dong]

Linda Noor med vettug argumentasjon i Morgenbladet nr 23. Forby Nikon og bli ferdig med det!

https://morgenbladet.no/aktuelt/2017/06/forby-nikab-og-bli-ferdig-med-det

(Bak betalingsmur)

Tillegg: automatisk retting er noe dritt!

 

[Poirot]

Linda Noor med vettug argumentasjon i Morgenbladet nr 23. Forby Nikon og bli ferdig med det!

https://morgenbladet.no/aktuelt/2017/06/forby-nikab-og-bli-ferdig-med-det

(Bak betalingsmur)

Vil dette medføre at jeg må bytte ut mitt kjære Nikon-kamera, og må gå for Canon eller et annet merke i stedet?

 

[Spiralis]

Linda Noor med vettug argumentasjon i Morgenbladet nr 23. Forby Nikon og bli ferdig med det!

https://morgenbladet.no/aktuelt/2017/06/forby-nikab-og-bli-ferdig-med-det

(Bak betalingsmur)

Vil dette medføre at jeg må bytte ut mitt kjære Nikon-kamera, og må gå for Canon eller et annet merke i stedet?

Du må nok vende deg til å tilbe Canon guden ja!

 

[grammofon]

Er slike hovudplagg eit teikn på fromme damer, etnisk opphav, eller ei politisk ytring? Har hatt liknande utfordringar når elevane brukar hovudplagg innandørs på skulen... Og kva med stort, ustelt skjegg? Er det eit liknande opplegg for dette?

Med andre ord: Er det plass til Rasputin i norsk skole?

 

[Pink_Panther]

 

[Dr Dong]

Knefallet

https://www.aftenposten.no/norge/i/rQ4We/Universitetet-i-Oslo-vil-ikke-forby-ansiktsdekkende-plagg

 

[Goggen8]

Jo mer pompøs/selvhøytidelig man er, jo lettere pirres man i gartnergenene...

 

[Dr Dong]

Du ble pirret, ser jeg!

 

[Audiophile-Arve]

Er slike hovudplagg eit teikn på fromme damer, etnisk opphav, eller ei politisk ytring? Har hatt liknande utfordringar når elevane brukar hovudplagg innandørs på skulen... Og kva med stort, ustelt skjegg? Er det eit liknande opplegg for dette?

Med andre ord: Er det plass til Rasputin i norsk skole?

Vis vedlegget 445470

Kva skal vi med Rasputin? Vi har jau (saman med Danmark) vår eigen Johann Struensee

 

[Dr Dong]

Reaksjon på knefallet.

https://www.aftenposten.no/meninger...sdekkende-plagg-bor-forbys-ved-universitetene

 

[cruiser]

Hvor mange er det egentlig snakk om med niqab/burka på norske universiteter/høyskoler?

 

[Spiralis]

Hvor mange er det egentlig snakk om med niqab/burka på norske universiteter/høyskoler?

Sikkert ikke så mange, men det er vel mere et spørsmål om prinsipp enn at det pr i dag er et overveldende problem. I det øyeblikket det er et stort problem er det nok sent å gjøre noe med det.

Hvor mange gikk tildekket da Khomeini returnerte til Iran?

 

[Dr Dong]

Ville det vært et problem om det var flere? Og hvorfor det?

 

[cruiser]

Hvor mange er det egentlig snakk om med niqab/burka på norske universiteter/høyskoler?

Sikkert ikke så mange, men det er vel mere et spørsmål om prinsipp enn at det pr i dag er et overveldende problem. I det øyeblikket det er et stort problem er det nok sent å gjøre noe med det.

Hvor mange gikk tildekket da Khomeini returnerte til Iran?

Det er ikke bare prinsippet man argumenterer med i innlegget, men f.eks feedback i forhold til ansiktsuttrykk og kroppsholdning etc. Da tenker jeg det må være endel på forelesningene i sum for ikke å få den informasjonen.