Endelig fornuftig bruk av skattepengene

[BT]

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=164923

Stort mer er det vel ikke å si.

 

[Zomby_Woof]

Steike! Jeg jobber allerede i staten.

Hvis jeg får penger for å pule, så tar jeg gjerne noen overtidstimer.

 

[Psyklisten]

Steike! Jeg jobber allerede i staten.

Hvis jeg får penger for å pule, så tar jeg gjerne noen overtidstimer.

Nei, du ville sikkert bare få penger for å strippe for sjefen din ;D

 

[Zomby_Woof]

Frode er en grei kar.

Men ærlig talt: Så mye penger finnes ikke!

(Spesielt siden han hadde forlangt minst like mye penger for å se på.)

 

[Gjestemedlem]

Et forfriskende tiltak. Godt å se at kulturlivet ikke er helt dominert av religøse fanatikere og frådende ottarpakk.

Et lys i mørket!

 

[Komponenten]

Et forfriskende tiltak. Godt å se at kulturlivet ikke er helt dominert av religøse fanatikere og frådende ottarpakk.

Et lys i mørket!

Du burde lese Anti-sex av Vetle Lid Larsen. Han er verken medlem av Ottar eller indremisjonen, men er derimot en "ung" mann som plutselig innså at han var i ferd med å bli lei av sex fordi man får det trødd i trynet på en eller annen måte nesten hvor man snur og vender seg i dag.

Han har definitivt en del gode poenger, uavhengig av om man er enig med ham eller ikke:

http://www.lydbokforlaget.no/katalog/boker/samfunn/8242108234.html

 

[x250]

jepp bedre det en å finansiere mercedesen til kunta kinte ;D

 

[Gjestemedlem]

Du burde lese Anti-sex av Vetle Lid Larsen. Han er verken medlem av Ottar eller indremisjonen, men er derimot en "ung" mann som plutselig innså at han var i ferd med å bli lei av sex fordi man får det trødd i trynet på en eller annen måte nesten hvor man snur og vender seg i dag.

Han har definitivt en del gode poenger, uavhengig av om man er enig med ham eller ikke:

http://www.lydbokforlaget.no/katalog/boker/samfunn/8242108234.html

Mulig han har skrevet noe bra, men i utgangspunktet finner jeg Hr. Larsens sex liv ganske uinteressant. Det jeg derimoit har troen på er et fritt og åpent samfunn der det er plass til mennesker med alle slags forskjellige sexuelle varianter og der disse ikke er tabubelagte, syndige og regnes som diskriminerende.

Jeg har heller ingen ide om det førstnevnte kunstprosjektet er bra eller ikke eller om det er det minste interessant. Det er ikke min oppgave å bedømme. Men Jeg ser det som et sundt tegn for samfunnet at ikke de tildligere nevte mørkemenn og sytebitcher (og gjerne sex trette kjendiser) får sette dagsorden for hva som er godtatt som kulturuttrykk.

 

[Zomby_Woof]

Jeg tror jeg er enig med Gjestemedlem.

Hvis det er det er godt for lysten til Vetle at sex forties er noe alvorlig galt. Sex behandles ofte på en kommersialisert og forflatende måte i det offentlige rom, men det er en annen sak.

 

[Komponenten]

Mulig han har skrevet noe bra, men i utgangspunktet finner jeg Hr. Larsens sex liv ganske uinteressant. Det jeg derimoit har troen på er et fritt og åpent samfunn der det er plass til mennesker med alle slags forskjellige sexuelle varianter og der disse ikke er tabubelagte, syndige og regnes som diskriminerende.

Jeg har heller ingen ide om det førstnevnte kunstprosjektet er bra eller ikke eller om det er det minste interessant. Det er ikke min oppgave å bedømme. Men Jeg ser det som et sundt tegn for samfunnet at ikke de tildligere nevte mørkemenn og sytebitcher (og gjerne sex trette kjendiser) får sette dagsorden for hva som er godtatt som kulturuttrykk.

Det handler ikke om hans , det handler om at han er lei av å bli informert om alle andres, hele tiden. All fokusen vi har på dette i dag gjør at man nesten mister interessen, eller må ty til stadig sterkere saker for å opprettholde den. Man kan ikke velge det vekk heller, for det er overalt, i media, i blader, i reklame osv. Synes ikke det er mørkemenn og sytebitcher som dominerer dette området i dag, men de må vel også ha rett til å komme ut med sitt syn på saker og ting uten å bli kneblet.

Det frie og åpne samfunnet du savner har vi da i dag, men det finnes varianter som er tabubelagt rett og slett fordi de utsetter andre for skade, som pedofili, det er de som jobber for å tillate dette også, og grenser flyttes hele tiden, så vi ser nok kanskje en dag at også dette vil bli regnet som akseptabelt.


Det er ikke snakk om fortiing, Zomby, det har med hvor mye og hvor ofte og hvordan og i hvilke sammenhenger man ønsker å få informasjon om dette. Det er blitt et kjøttmarkd som fokuserer på kropp og teknikk og hvor følelser egentlig er noe man godt kan klare seg uten, tilsynelatende.

 

[Zomby_Woof]

Det er ikke snakk om fortiing, Zomby, det har med hvor mye og hvor ofte og hvordan og i hvilke sammenhenger man ønsker å få informasjon om dette. Det er blitt et kjøttmarkd som fokuserer på kropp og teknikk og hvor følelser egentlig er noe man godt kan klare seg uten, tilsynelatende.  

Nesten enig med deg og, jeg. Men vi bør muligens gjøre et forsøk på å skille hva, hvor, når, hvorledes og hvor mye fra hverandre.

Det er ikke sikkert at svaret på alle spørsmålene er det samme.

 

[BT]

Hvis man filtrerer bort VGs stygge tabloidisering av denne saken og ser på hva som er intensjonen får man et helt annet bilde av saken.

VG presenterer dette som en pornofilm, men så vidt jeg forstår er det en antipornofilm. Det man ønsker å oppnå er å drøfte markedsaspektet og fraværet av kjærlighet i pornoindustrien. Dette er viktig i en tid hvor tabloidavisene skriver at man bør se porno for å få et godt sexliv, og hvor også et økende antall jenter benytter porno. Lykkes man med intensjonene med denne filmen er den verdt sin vekt i gull.

 

[Komponenten]

Det kan selvsagt godt hende at dette er et bra prosjekt, ikke vet jeg, men jeg har ellers inntrykk av at enkelte her mener at det ikke er grenser for hvor langt man bør gå og at alle begrensinger er hysteriske og basert på sykelig moralisme.
Man bør definitivt flytte fokuset litt ja, i dag styrer denne industrien stort sett kun av jag etter penger.

 

[Gjestemedlem]

Det handler ikke om hans , det handler om at han er lei av å bli informert om alle andres, hele tiden. All fokusen vi har på dette i dag gjør at man nesten mister interessen, eller må ty til stadig sterkere saker for å opprettholde den. Man kan ikke velge det vekk heller, for det er overalt, i media, i blader, i reklame osv.  Synes ikke det er mørkemenn og sytebitcher som dominerer dette området i dag, men de må vel også ha rett til å komme ut med sitt syn på saker og ting uten å bli kneblet.

Det er vel ingen som har forsøkt å kneble noen. Og man kan nok bli litt blassert etterhvert og ikke la seg hisse opp over hvasomhelst. I noen land er det tistrekkelig med et par bare ankler for å skape furore og påkalle dommedagsprofertier, hos oss er grensen flyttet noe etterhvert, men vi har mye å gå på ennå.

Det frie og åpne samfunnet du savner har vi da i dag, men det finnes varianter som er tabubelagt rett og slett fordi de utsetter andre for skade, som pedofili, det er de som jobber for å tillate dette også, og grenser flyttes hele tiden, så vi ser nok kanskje en dag at også dette vil bli regnet som akseptabelt

For noen år siden var dette et tema som få vågde å snakke om i det hele tatt. Og hvis noen fikk greie på eller mistanker om overgrep mot barn av voksne personer var det mye mye vanligere å hysje ned dette for ikke å lage en skandale og bringe skam både overgriper og den som fortalte om dette. Man kan bare se hvor ille de kan gå i de arenaene der seksualiteten skal undertrykkes og forties, som i den katolske kirke. Få stedere har det vel kommet frem større skandaler om overgrep mot barn. Det har alltid forundret meg at de kristene er så raske til å vise til barnesex hver gang seksualitet det offentlige rom diskuteres, men det er vel sikkert en mer naturlig kobling i lukkede miljøer der all sex utenom forskriftsmessig korpulering av kirkegifte middelaldrende, ses på som syndig og utilgivelig.


Videre er det viktig at man tør sette fokus på dette problemet. F.eks. gjennom film jfr. 'Sønner' som nettopp er kommet på inoene (har ikke sett denne forøvrig). J


Det er også viktig at man skiller mellom pedofile og overgripere. Det er sikkert endel pedofile som aldri ville forgrepet seg på barn. Og som går til behandling for dette. Sistnevnte har det sikkert vanskelig nok med seg selv.

Det er ikke snakk om fortiing, Zomby, det har med hvor mye og hvor ofte og hvordan og i hvilke sammenhenger man ønsker å få informasjon om dette. Det er blitt et kjøttmarkd som fokuserer på kropp og teknikk og hvor følelser egentlig er noe man godt kan klare seg uten, tilsynelatende.

Sex trenger ikke bare være søtt og romantisk, Laura Ashley og blomstrenger. Hvorfor være så redd for å anerkjenne seksualitet som noe helt annet enn kjerlighet. Trenger ikke være noen motsetninger men den ene trenger ikke ha noen med den andre å gjøre heller. Det handler kun om preferanser og valg man tar.

Jo mindre tvang, skam, synd og flauhet som får dominere den sekuells arena jo lenger er man kommet.

 

[Komponenten]

Det er vel ingen som forsvarer overgrep i noen miljøer, men overgrepene blir ikke mindre eller sjeldnere av at man fokuserer mer på sex i alle slags sammenhenger, tvert imot, man får jo inntrykk av at folk flest ikke driver med stort annet og at man er unormal om man har noen begrensinger. Grunnen til at jeg dro inn pedofili er at dette er vel omtrent det eneste som ennå er tabu, og sannsynligvis et resultat av overgrep, ingen er vel født sånn. Men alt skal jo snart anses som like normalt og akseptabelt, så hvorfor ikke også dette på sikt?
Ellers er det jo store paradokser og motsetninger etter hvert i samfunnene i Europa der enkelte må gå komplett tildekket og ikke vise noe, mens andre ikke ser ut til å ha noen grenser. De fleste befinner seg vel et sted midt i mellom, og ønsker vel ikke at noen av ytterlighetene skal ta overhånd. Noe av poenget til Mr. Larsen er at det kan bli så fritt og dagligdags at det blir kjedelig og da må man ty til det mer ekstreme. Selvsagt trenger det ikke være kjærlighet involvert, men når man så til de grader lar egoismen råde og er mest opptatt av å selge så er det ikke rart at mange finner dette ubehagelig.

 

[Gjestemedlem]

Det er vel ingen som forsvarer overgrep i noen miljøer, men overgrepene blir ikke mindre eller sjeldnere av at man fokuserer mer på sex i alle slags sammenhenger, tvert imot, man får jo inntrykk av at folk flest ikke driver med stort annet og at man er unormal om man har noen begrensinger.

Jeg synest det er litt smakløst å skubbe barna forran seg i en slik debatt. Det er ingen som er ute etter å forsvare overgrep mot dem. Jo større åpenhet det er rundt seksuelle temaer jo lettere er det å avdekke og gjøre noe med alle slags overgrep. Jo mer tabu og skambelagt dette temaet er jo lettere er det for en overgriper å slippe unna og derfor tror jeg også forkomsten vil være høyere. Seksuell frustrasjon og undretrykkelse av seksualitet generelt kan få uante konsekvenser.

Grunnen til at jeg dro inn pedofili er at dette er vel omtrent det eneste som ennå er tabu, og sannsynligvis et resultat av overgrep, ingen er vel født sånn.

Debatten her starten med at et kunstnerisk prosjekt som hadde pornografi som tema og trådstarter som trodde han hadde funnet den ultimate moralske skamplett. Så hvofor havner vi her?

Men alt skal jo snart anses som like normalt og akseptabelt, så hvorfor ikke også dette på sikt?

Kirkens menn og kvinner er også svært ivrig til å bruke barn i slike debatter. Spesielt hvis man diskuterer homofili, i deres (ikke alle da) øyne er det svært kort vei fra det å akseptere homofili til å godta det fulle Sodoma og Gomorra med barnemisbruk, djevledyrkelse og unaturlig omgang med pelskledde.

Noe av poenget til Mr. Larsen er at det kan bli så fritt og  dagligdags at det blir kjedelig og da må man ty til det mer ekstreme.

Ja tenk noe så grusomt som at sex skal kunne bli fritt og dagligdags. Jeg fylles nå med gru på tanken hvordan par som har vært gift i mange år, med et aktivt seksualliv, sannsynligvis er på randen til å bli ekstreme psykotiske sexgalninger som burde sperres inne på livstid, da de sikkert er en fare både for seg selv og andre. Og ihvertfall ikke slippes i nærheten av mindreårige uten bevepnet tilsyn.

 

[miata]

Steike! Jeg jobber allerede i staten.

Hvis jeg får penger for å pule, så tar jeg gjerne noen overtidstimer.

Det er bare å kontakte Erna det..

 

[Zomby_Woof]

Det er bare å kontakte Erna det..

Det blir ikke noe på Erna. Det finnes ikke nok sånne i verden:

 

[Komponenten]

Jeg synest det er litt smakløst å skubbe barna forran seg i en slik debatt. Det er ingen som er ute etter å forsvare overgrep mot dem. Jo større åpenhet det er rundt seksuelle temaer jo lettere er det å avdekke og gjøre noe med alle slags overgrep. Jo mer tabu og skambelagt dette temaet er jo lettere er det for en overgriper å slippe unna og derfor tror jeg også forkomsten vil være høyere. Seksuell frustrasjon og undretrykkelse av seksualitet generelt kan få uante konsekvenser.


Debatten her starten med at et kunstnerisk prosjekt som hadde pornografi som tema og trådstarter som trodde han hadde funnet den ultimate moralske skamplett. Så hvofor havner vi her?


Kirkens menn og kvinner er også svært ivrig til å bruke barn i slike debatter. Spesielt hvis man diskuterer homofili, i deres (ikke alle da) øyne er det svært kort vei fra det å akseptere homofili til å godta det fulle Sodoma og Gomorra med barnemisbruk, djevledyrkelse og unaturlig omgang med pelskledde.


Ja tenk noe så grusomt som at sex skal kunne bli fritt og dagligdags. Jeg fylles nå med gru på tanken hvordan  par som har vært gift i mange år, med et aktivt seksualliv, sannsynligvis er på randen til å bli ekstreme psykotiske sexgalninger som burde sperres inne på livstid, da de sikkert er en fare både for seg selv og andre. Og ihvertfall ikke slippes i nærheten av mindreårige uten bevepnet tilsyn.

Man trenger ikke skubbe barna foran, man kan like gjerne fokusere på alle de som havner i sexindustrien, jeg tror neppe alle der er like glad i jobben sin som enkelte liker å gi inntrykk av. Dette er en industri som styres av en ting: penger, den har ikke som mål verken å hjelpe, informere eller drive med saklig folkeopplysning i frihetens tjeneste.
Du vrir om på det jeg sier, jeg snakker ikke om hva som er vanlig å bedrive selv, men om hvor mye av andres aktiviteter man skal bli “tvunget” til å se eller høre om om man ikke ønsker det. Det var dette han var i ferd med å bli lei, han følte faktisk at dette ødela for ham. At du er uenig i det er jo greit nok, men du trenger ikke å ha en nedlatende holdning overfor de som reagerer annerledes.

Ellers er det jo interessant hvordan man i alle debatter snakker så negativt om kirkens menn og kvinner, de er jo riktig løsslupne og uansvarlige de i våre dager i forhold til de virkelige moralistene vi har fått i samfunnet.