En uformell shootout- ARC Ref 3 vs. C-J ART1

[tkr]

Jet var på lyttekveld i Bergen Lydlaug i går, og der traff jeg på laugets egen gentleman, OMF. Som seg hør og bør gratulerte jeg med ny pre, og hintet i nokså brede former at jeg ikke hadde hatt noe imot å høre den.
"Jeg skal vekk i en uke, kanskje to, vil du låne den og prøve den ut?"
Er paven katolsk? Driter bjørnen i skogen? Faller ting nedover?
JAAAAAAAAAAAAA!
I ettermiddag sto jeg altså på døren hos OMF og bar lykkelig forventningsfull med meg en ARC Ref 3, pluss en blodtrimmet DPdac med batteridrift med meg hjem. Til utprøving. I en uke, kanskje 14 dager...... Jeg plystret i bilen på tur hjem.
Altså: Ut med C-J ART, inn med Ref 3. Lettere sagt enn gjort, det er j..vlig dårlig plass dak stereobenken min, og de forb... transparentpluggene sitter godt i... støv og dritt... må passe på å ikke tråkke på Prem. åttene.... dårlige knær.. offf!
Endelig!
På med første cd: Mary Black, kvinnestemmer og akustisk musikk: Litt mørkere enn ART, litt smalere lydbilde, FORMIDABEL bass. Glassklar gjengivelse. Det er mulig å følge alle instrumentene enkeltvis, og koringen i bakgrunnen på "Bright Blue Rose" består av enkeltstemmer. Veldig bra!
Skal sette på vinyl straks, fortsettelse følger!
                                   mvh

 

[Dog]

Ikke glem bildene da...you know we crave it...

O.

 

[tkr]

Ikke glem bildene da...you know we crave it...

O.

Det står ikke på viljen! Og kamera har jeg også... Men datakunnskap mangler. Da må noen ta meg i hånden og lede meg gjennom prosessen i ørsmå skritt til jeg har forstått det.
mvh

 

[kwil]

Går tregt med lytteinntrykkene her! ???
MERE! (Litt utålmodig kanskje)
Høres ut som en fin duell dette!
mvh.

 

[tkr]

Såså, jeg må jo lytte og deretter skrive!Tar litt tid.
Første vinylskive, en gammel traver: Dire Straits, Brothers in Arms. Egentlig er jeg rimelig lei av hele skiva, men jeg kjenner den veldig godt....
Spor 1, So far away: Pick Withers`tromming kommer som den skal, med veldig driv og dynamikk, omenn litt mindre dynamisk enn ART. Er det trommemaskin tro? Veldig rar , metallisk lyd i slagene.. Igjen , bassen er bedre enn jeg har hørt på ART.
Spor 2, Money for Nothing: Langsom innfading av introen, hører åpningen litt senere enn på ART, der sniker det seg inn en tone eller to tidligere. Basstrommene etter introen som ventet, BAMM, BAMM, panorert fra høyre til venstre og tilbake. Livaktig, livaktig, stemmer så naturtro at en skulle tro at de spilte i rommet.
Spor 4, Your latest Trick. Saksofonen litt lenger bak i miksen enn på ART, litt grovere penselstrøk enn på ART på perkusjon og stemmer. Men hadde det ikke vært for at jeg kjente ARTen , hadde jeg sagt at det låt helt uovertruffet! Tar pause litt nå, skal knipse noen bilder, og håpe på at noen kan sende meg en veeeldig detaljert oppskrift for å få lagt inn bilder her, gjerne som PM.
mvh

 

[tkr]

Får kalle dette for "før"

 

[tkr]

Prøver igjen:

 

[Fosse]

Herllig, herlig tkr. Lekkert oppsett du har, virkelig vakkert. Og, flott spiller/arm/pu.
(Da var det forresten ikke en Urushi men trolig en Onyx jeg hørt i Manchester. Kfr tidligere tråder).

 

[tkr]

Forsøker meg med et "etter" bilde. Ut med ART, inn med ARC Ref 3. Plutselig ble det mye bedre plass i hylla...                                                                    

Takker, Fosse! Var litt i tvil selv, da jeg så på bildene dine fra England. Men denne pu en er ikke noen sinke, den heller.
mvh

 

[OMF]

Hei!
Godt å høre at du er i gang......

Glemte jo en ting til med DP Dacen......det er kun de balanserte "bypassed" utgangene som virker....så du burde kanskje lånt med deg en balansert kabel.....

Mvh
OMF

 

[Audiophile-Arve]

Interessant oppsett og spennande anlegg. Føler du A3 har nok hestekrefter til å ta ut heile potensialet?

 

[kwil]

Artig med slike sammenligningstester. Spesielt når de utføres så objektivt som det her virker. Nå er det vel foreløpig umiddelbare inntrykk som er formidlet. Ser frem til ytterligere tilbakemelding når du har blitt litt mere kjent med ARC`n.

Antar det vil bli minst "forvirring" ved å avvente litt med dacbytte (selv om det skulle klø i fingra)
mvh.

 

[tkr]

God morgen.
En liten krise i heimen gjorde at det ble litt mindre lytting enn ønskelig i går, men jeg lærte iallfall å legge ut bilder. En stor takk til Ivarlo for tålmodighet "above and beyond the call of duty".

@OMF: Håper bare at den balanserte utgangen på drevet virker! Skal prøve å få lånt meg noen overganger.

@Kwil: Du kan være trygg, DPdacen er parkert på gjesterommet inntil videre. Som du ser på bildet ,er Museatexen koplet opp.

@Audiofile-Arve: Som hun sa, jenta: "Æ forstår jo spørsmålet, men æ skjønna ikkje problemet". Mener du at HTene er en begrensende faktor her?
mvh

 

[Audiophile-Arve]

Eg har høyrt A3 ved eit par høve, (mellom anna med ein D-79) og det slo meg at du treng svært mykje effekt/straum for å få det til å synge ut skikkeleg.
Men Premier 8 held altså mål. Ikkje så rart når det er om lag 3 gonger så mykje rørwatt som eg prøvde...
Må innrømme at eg ikkje har formeiningar om det minste av avgrensande faktorar i oppsettet ditt...men romma eg høyrde A3 i tidlegare var nok ein del større.

 

[elta]

AR bør absolutt brukes balansert,på min LS25 er det stor forskjell å gå frå ubalansert til balansert

 

[Konrad_Johnsen]

Første vinylskive, en gammel traver: Dire Straits, Brothers in Arms. Egentlig er jeg rimelig lei av hele skiva, men jeg kjenner den veldig godt....
Spor 1, So far away: Pick Withers`tromming kommer som den skal...

Da spørs det vel om det ikke er noe ALVORLIG galt med oppsettet....? :

R

 

[tkr]

Da spørs det vel om det ikke er noe ALVORLIG galt med oppsettet....?  :

R

Eller min hukommelse! For the record: Perkusjon på "Brothers in Arms": Omar Hakim/Terry Williams.
                          mvh

 

[tkr]

AR bør absolutt brukes balansert,på min LS25 er det stor forskjell å gå frå ubalansert til balansert

Skulle så gjerne gjort det, men Prem 8 er det ubalanserte innganger på, som du jo vet. Du er jo den forrige eieren av dem!
mvh

 

[Konrad_Johnsen]

Eller min hukommelse!

;D

 

[tkr]

Eg har høyrt A3 ved eit par høve, (mellom anna med ein D-79) og det slo meg at du treng svært mykje effekt/straum for å få det til å synge ut skikkeleg.
Men Premier 8 held altså mål. Ikkje så rart når det er om lag 3 gonger så mykje rørwatt som eg prøvde...
Må innrømme at eg ikkje har formeiningar om det minste av avgrensande faktorar i oppsettet ditt...men romma eg høyrde A3 i tidlegare var nok ein del større.

Bildet lyger litt. Stua er på ca. 40 kvm.
mvh

 

[Audiophile-Arve]

Såpass....ja, då var det om lag same storleik på det eine rommet iallfall.

 

[elta]

ja TKr skulle vel vit at premier8 er ubalansert,det er synd for du får ikkje det fulle potensialet i Ref 3 før du kjører balansert(trur eg??)foresten like kjekt kvar gang du tar bilde å sjå gamle forsterkerene igjen

 

[kwil]

Kanskje med unntak av noe dårlig støvtørking?

 

[elta]

Ja ,TKR kan du ikkje kjøpe deg ein Swiffer,den er fin å komme til med mellom røyra

 

[tkr]

Kanskje med unntak av noe dårlig støvtørking?

Hei, Mamma, visste ikke at du kunne komme på nett i det hele tatt, og nå er du på HFS! Artig nick, forresten, hvorfor valgte du å kalle deg Kwil? ;D

Nå har ARCen stått på siden i går. Ikke min ide, OMF mente at den ble bedre da.

Første sett ut var Eagles, Hell Freezes Over. På CD. ( De som ønsker å klage på musikkvalget, får bare gjøre det. Jeg mener at det er viktig å kunne sammenlikne, og da blir det til at jeg spiller den musikken jeg liker og spiller mye, og vet hvordan låter på min pre).

Learn to be still: Don Henleys vokaler har jeg alltid vært glad i. Her står han midt i lydbildet, Joe Walsh` gitar til venstre, Glenn Frey litt bak og på høyre side. Bassen er MEKTIG og dyp.

Tequila Sunrise: " For the record, we never broke up, we just took a 14-year vacation!". Don Henley dukker opp oppå applausen nesten overraskende, som troll i en eske. Du hører på stemmen selv før han begynner å synge at det er lagt på godt med romklang på mik-inngangen hans. Deretter akustisk gitar, jeg tror det er Glenn Frey ( dette må sjekkes ut Aubi!). Nylonstrenger, ikke noe stål her. En mandolin på venstre flanke, og en BASS! Tørr til rør å være, går dyyypt! Stort lydbilde. En mellomtemposang, som så mye av Eagles. Nå er ikke mitt anlegg noe nonplusultra når det gjelder PRAT, men dette flyter organisk avgårde, drevet mer av bassen enn av perkusjon. Koringen på slutten er utsøkt, likeledes Don henleys falsett...

Hotel California: Hva skal jeg si? Klassisk gitar, du kan høre hvordan Joe Walsh bruker fingrene til anslag, og faktisk lyden av strengene når han skifter grep, en detaljfylde som ( nesten ) savner sidestykke. Congaene kommer inn, hos meg høres det ut som de kommer ovenfra pga refleksjoner fra taket. (Soundlabene er nesten 2 m høye. Har mer refleksjoner fra taket enn fra gulvet!) Deretter basstrommer. De metter hele rommet her hos meg - alle kjenner jo sangen- fremdeles mer bassdrevet enn perkusjon! På nytt, ekskvisitt gjengivele av stemmer, både vokalist og koring. Alt i alt blant det aller ypperste jeg har hørt.

Lydbildet er noe mindre enn på ARTen, jeg kan ikke si at det har gjort noen stor forskjell å la ARCen stå på hele tiden. På nytt i forhold til ART synes jeg det låter aldri så lite "snillere"... som om alle står en halvmeter lengre bort fra miken... eller at du sitter 3 rader lenger bak i salen.

Mens resten av cden sviver, kan jeg si at jeg har dannet meg en mening om hvorfor, men jeg ønsker ikke å drøfte dette før jeg har fått høre noen dager til.
Skal sette på noe vinyl nå, men poster dette så lenge.
                        mvh

 

[tkr]

Et par bilder:

Først det moddede Foorselldrevet til Petter Dale gjennom en gammel, men god Monster sølvkabel inn i en Museatex Mellior (Konstruktør:Ed Meitner) DAC. Dacen er moddet av John Wright i Canada. En meget god DAC!

:

 

[tkr]

@Audiofile-Arve:Her er grunnen til at jeg får bass ut av et sett fulltoneelektrostater, nemlig Tice PowerBlock I og III, pluss Tice Titan. Det siste er antakelig bare en kjempediger, blytung kasse fylt med kondiser. Dobler (angivelig) strømkapasiteten på transienter...

 

[OMF]

Hei tkr!

Regner med at begge (Balansert og ubalansert) de digital inngangene virker som de skal. (Hadde overrasket meg om ikke Petter brukte den balanserte utgangen på drivverket sitt også)

Det var de analoge utgangene jeg tenkte på. Der er det kun balanserte bypassed utgangene som virker!

Mvh
OMF

 

[tkr]

Takk, OMF! Skal låne meg et sett med overganger. Jeg tror ikke det bir noe prøvelytting på DPdacen før i sluttten av uken likevel.
mvh tkr

 

[tkr]

Siste bulleteng for i kveld fra meg på denne tråden, det er faktisk ganske anstrengende å sitte i "Audiokritikermodus" hele kvelden....
Vinyl:
Bruce Springsteen: The Wild, the Innocent and the E- street Shuffle:
Her må jeg rapportere om en åpenbar mismatch. Bruce S. er ikke verdensberømt for sin gode lyd, tvert imot, men når "Rosalita" ikke får foten din til å vippe, da er det noe galt. Vassent og blytungt, masete og utydelig lyd. "New York city Serenade" noe bedre, tross alt er det ikke så rocka som det foregående. Jeg elsker den pianointroen, men det hørtes ut som om noen hadde plassert Roy Bittan i et annet rom. Det fortjener han ikke!

For å være sikker på at det ikke bare var plata, fulgte jeg opp med Paul Simons "Graceland".
De som leser trådene mine av og til vil vite at det er en av referanseplatene mine når det gjelder dynamikk. Må bare melde at her ble det også for snilt. Den eksplosive perkusjonen på You can call me Al ble også plassert i naborommet. Bassen, som jeg anser som ARC Ref 3s sterkeste kort, kom også igjennom her, men likevel manglet det noe.
Best ut kom et mye roligere nummer, "Homeless". Ladyship Black Mambazo i lyrisk modus var og er nydelig.

Misforstå meg rett: En kjede bestående av Kuzma Stabi/Sme V/ Koetsu Urushi/ C-J Prem 15 kan man vanskelig få til å høres dårlig ut, men i forhold til C-J hele veien ble det for snilt, for lite dynamisk, for tamt.

Jeg har vanskelig for å tro at det er noe galt med ARC Ref3, men stappet inn mellom to C-J produkter trivdes den dårlig. Kanskje med en balansert RIAA? Kanskje i en ARC- kjede? Noen som har en balansert RIAA å låne bort?
mvh

 

[Audiophile-Arve]

@Audiofile-Arve:Her er grunnen til at jeg får bass ut av et sett fulltoneelektrostater, nemlig Tice PowerBlock I og III, pluss Tice Titan. Det siste er antakelig bare en kjempediger, blytung kasse fylt med kondiser. Dobler (angivelig) strømkapasiteten på transienter...

Sjå der, ja! Du skal ikkje sjå vekk frå at her er meir enn placebo ut av noko sånt.....
Det er ikkje håplaust å få til skikkeleg bass frå store panel. Hugsar godt Tympani IV, noko av den beste bass eg har vore bort i, sjølv om dei ikkje kom djupare enn ca 30 Hz og var vanskelege å plassere. Og mine gamle Acoustat 4 spelte DSOTM med skikkeleg pondus. A3 treng sannsynlegvis berre MASSEVIS av slikt som du tydelegvis har bak i kroken....

 

[tkr]

foresten like kjekt kvar gang du tar bilde å sjå gamle forsterkerene igjen

Har hilset til dem fra deg! De hilser tilbake og sier at de trives her også!
mvh

 

[tkr]

Sjå der, ja! Du skal ikkje sjå vekk frå at her er meir enn placebo ut av noko sånt.....
Det er ikkje håplaust å få til skikkeleg bass frå store panel. Hugsar godt Tympani IV, noko av den beste bass eg har vore bort i, sjølv om dei ikkje kom djupare enn ca 30 Hz og var vanskelege å plassere. Og mine gamle Acoustat 4 spelte DSOTM med skikkeleg pondus. A3 treng sannsynlegvis berre MASSEVIS av slikt som du tydelegvis har bak i kroken....

Soundlabene er spesifisert til 30 hz - 3dB. Det holder her i stua, er tross alt en stue. Litt vanskelig med bassfeller og akkustiske plater i taket. En "hard sell", som det heter, hos samboeren.
mvh

 

[fibreist]

Hei.
Har et intrykk av at det meste stappet inn mellom to Conrader,svetter litt ekstra.Hel Conrad er nok å foretrekke.Ref 3 er ikke spesielt problematisk å lure inn blant det meste,både ifølge masse tester og egne erfaringer.Men balansert er å foretrekke.Spennende å høre om erfaringene og forskjellene som oppleves,fin tråd.
Mvh

 

[tkr]

Hei.
Har et intrykk av at det meste stappet inn mellom to Conrader,svetter litt ekstra.Hel Conrad er nok å foretrekke.Ref 3 er ikke spesielt problematisk å lure inn blant det meste,både ifølge masse tester og egne erfaringer.Men balansert er å foretrekke.Spennende å høre om erfaringene og forskjellene som oppleves,fin tråd.
Mvh

Hei, takker for pene ord.
Forsøker etter beste evne å være nøytral. I en slik sammenlikning vil nøytralitet være relativt enkelt - det er tross alt to svært gode komponenter vi snakker om. Ingen ved sine fulle fem ville anse noen av dem for å være dårlige. Det betyr igjen at det er svært begrenset prestisje involvert.... heldigvis.
Jeg er helt enig i det du sier om en ren C-J kjede. Likevel er jeg litt forbauset over det jeg hørte, særlig når du tenker på det jeg skrev om vinyl i går....Just goes to prove, du må høre på en komponent over litt lengre tid før du kan være sikker.
mvh

 

[timc]

Hadde vært interessant å se hva som skjedde om man puttet CJ inn i en ARC kjede.....

Har en mistanke om at det også fort kunne blit litt klabbete.

mvh

 

[timc]

Jeg har hørt et komplett ARC opsett, og det låt helt utrolig. Eier påpekta at balansert drift var viktig hos han.

Mvh

 

[tkr]

Hadde vært interessant å se hva som skjedde om man puttet CJ inn i en ARC kjede.....

Har en mistanke om at det også fort kunne blit litt klabbete.

mvh

Hei,
jeg har lurt på det samme selv i hele dag. Det pussige er jo at ARCen jo funker upåklagelig som pre i forhold til C-J Prem 8, som den sender signalet inn i, men liker seg ikke når den får den får signal inn i seg fra en Prem 15.
Har spekulert i om det kan være en dårlig impedansmatch der.
mvh

 

[Fosse]

Jeg har hørt et komplett ARC opsett, og det låt helt utrolig. Eier påpekta at balansert drift var viktig hos han.

Mvh

Jeg vet jeg har satt inn linken før, men denne opplevelsen av ARC var for min del bare så rå at jeg tar sjansen på å gjennta meg selv...

http://www.oslo-audio-society.com/manchester/messe.html

 

[tkr]

Jeg synes ARC Ref 3 låter utrolig i ubalansert modus stappet inn i et reindyrket C-J oppsett også, jeg!
mvh