En trist dag.

[ErosLoveking]

Så har det skjedd det som ikke skal skje. Nok en påminnelse om at verden har blitt et vanskeligere og farligere sted å operere i.

En dyktig journalist og ikke minst god kollega, Carsten Thomassen, døde ikveld av skuddskadene han fikk under et Taliban-angrep i Kabul tidligere på dagen.

Tankene mine ikveld går til Carsten's familie.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/01/14/523837.html

 

[Gjestemedlem]

En trist nyhet.

En påminnelse om hvor mye de rissikerer dem som reiser til krigsområder og katastrofeområder for å bringe oss en uavhengig dekning av hendelser der.

 

[bber]

En påminnelse om hvilke kyniske, ødeleggende krefter som forsøker å ta over makten i Afghanistan og resten av regionen. Uten sikkerherhet for hjelperne kan det ikke gis sivil bistand til Afghanistan. Derfor er dette en klar indikasjon på at den militære innsatsen fra NATO inkludert Norge må økes betydelig. Taliban må ganske enkelt knekkes. SV må forstå at det dreier seg om å drepe flest mulig av disse terroristene. Støre kan reise hjem med halen mellom beina. Det kan ikke kvinner og barn i Afghanistan.

 

[oddgeir]

Det forundrer meg at UD offentliggjør reiseruten i detalj på forhånd.
Like forunderlig er det at de reiser til tross for at de er frarådet å reise av de innen statsadministrasjonen som sysler med sikkerhet.

Det er tydelig at Taliban har innhentet denne informasjonen fra norskkyndige hjelpere.

 

[Spiralis]

Men du vil vel ikke påstå at du er overasket Oddgeir?

 

[oddgeir]

Litt overrasket over naiviteten, også tydliggjort i et intervju i dagsnytt i dag tidlig med en ansatt i UD.
Han snakket så vakkert om åpenhet.

Det siste punktet er overhodet ikke overraskende.

 

[xerxes]

Fryktelig let at slike ting skjer.
Samtidig er det en påminnelse om hva som er omkostningen med å delta i krig.

Hvis Afganistan hadde soldater i Norge ville jeg også ha bombet hotell med afganske ministre.

 

[Spiralis]

Litt overrasket over naiviteten, også tydliggjort i et intervju i dagsnytt i dag tidlig med en ansatt i UD.
Han snakket så vakkert om åpenhet.

Det siste punktet er overhodet ikke overraskende.

Takk da er vi helt på linje.

 

[Roysen]

Min personlige mening er at nå bør vi lære av dette og trekke oss ut fra denne krigen (noe vi skulle ha gjort for lenge siden) og la Bush adminstrasjonen ta ansvaret for å få orden på den verden de har skapt ved sin politikk.

Tenk hvordan verden kunne vært dersom disse idiotiske amerikanerne hadde valgt Al Gore i stedet for Bush for to president valg siden.

Mvh
Roysen

 

[Komponenten]

Fryktelig trist at en uskyldig mann skulle måtte dø på denne måten. Synes veldig synd på de som har mistet sin far, mann, venn og kollega.
Måtte de som står bak denne gjennomførte ondskapen snart bli overvunnet.

Det er ingen unnskyldning at man selv ville gjort det samme her, for det ville man ikke, om man ikke hadde vært en gal fanatiker. Taliban er terrorister og fanatikere av verste sort, de har utrolig mange liv, og mye undertrykkelse og elendighet, først og fremst mot sine egne, på samvittigheten. Skal man la alle de uskyldige afghanerne få seile sin egen sjø og la Taliban komme tilbake til makten ved å trekke seg ut nå?
Blir verden et bedre sted å leve da?
Dette er ikke USA sin krig, det er FN som står bak. Å trekke seg ut nå er å gi taliban seieren, det ville de nok sette stor pris på.

 

[Slubbert]

Tenk hvordan verden kunne vært dersom disse idiotiske amerikanerne hadde valgt Al Gore i stedet for Bush for to president valg siden.

Hva får deg til å tro at noe hadde vært annerledes? Gore var en sterk tilhenger av intervensjon både i Afghanistan og Irak. Ditto for hans tidligere sjef Bill Clinton.

"We know that he [Saddam Hussein] has stored secret supplies of biological and chemical weapons throughout his country." - Al Gore, 23.9. 2002.

"The time has come for a final reckoning with Iraq" - Al Gore, 13.2.2002.

"It is incontestable that on the day I left office, there were unaccounted for stocks of biological and chemical weapons." - Bill Clinton, 22.7. 2003.

 

[Roysen]

Fryktelig trist at en uskyldig mann skulle måtte dø på denne måten. Synes veldig synd på de som har mistet sin far, mann, venn og kollega.
Måtte de som står bak denne gjennomførte ondskapen snart bli overvunnet.

Det er ingen unnskyldning at man selv ville gjort det samme her, for det ville man ikke, om man ikke hadde vært en gal fanatiker. Taliban er terrorister og fanatikere av verste sort, de har utrolig mange liv, og mye undertrykkelse og elendighet, først og fremst mot sine egne, på samvittigheten. Skal man la alle de uskyldige afghanerne få seile sin egen sjø og la Taliban komme tilbake til makten ved å trekke seg ut nå?
Blir verden et bedre sted å leve da?
Dette er ikke USA sin krig, det er FN som står bak. Å trekke seg ut nå er å gi taliban seieren, det ville de nok sette stor pris på.

Det er amerikansk politikk som har skapt dette hatet mot den vestlige verden og alle land som støtter amerikanerne. Taliban hater og angriper andre vestlige land fordi vi støtter USA. FN støtter USA fordi USA er en alliert men det kan vel ikke være tvil om at dette er en amerikansk krig.

Mvh
Roysen

 

[kbwh]

Afghanistan er vår krig. Så får UD lære at vi er i krig.

 

[Roysen]

Tenk hvordan verden kunne vært dersom disse idiotiske amerikanerne hadde valgt Al Gore i stedet for Bush for to president valg siden.

Hva får deg til å tro at noe hadde vært annerledes? Gore var en sterk tilhenger av intervensjon både i Afghanistan og Irak. Ditto for hans tidligere sjef Bill Clinton.

"We know that he [Saddam Hussein] has stored secret supplies of biological and chemical weapons throughout his country." - Al Gore, 23.9. 2002.

"The time has come for a final reckoning with Iraq" - Al Gore, 13.2.2002.

"It is incontestable that on the day I left office, there were unaccounted for stocks of biological and chemical weapons." - Bill Clinton, 22.7. 2003.

Men dette er vel uttalelser som bygger på hvordan situasjonen var i øyeblikket uttalelsen ble gjort og da hadde Bush allerede klart å sette sitt tydelige preg på verden og Talibans terrorvelde førte hele den vestlige verden inn i krig.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Afghanistan er vår krig. Så får UD lære at vi er i krig.

Jeg kunne ikke vært mer uenig. Dette er ikke vår krig, men USA har gjort den til vår krig ved å si at alle som ikke er med de er mot de og da tør jo ikke vi her i Norge å vise ryggrad.

Mvh
Roysen

 

[kbwh]

Den blir kanskje vår først når det smeller her hjemme?

 

[MusikkGal]

Min personlige mening er at nå bør vi lære av dette og trekke oss ut fra denne krigen (noe vi skulle ha gjort for lenge siden) og la Bush adminstrasjonen ta ansvaret for å få orden på den verden de har skapt ved sin politikk.

Tenk hvordan verden kunne vært dersom disse idiotiske amerikanerne hadde valgt Al Gore i stedet for Bush for to president valg siden.

Mvh
Roysen
[/quote
Da kunne Talibanere drepe alle som ikke hadde samme mening(?) som dem. Utrolig at du mener sånn Roysen. Jeg er helt enig med det en annen sier her "Alle, alle terroristene MÅ DREPES" UANSETT NASJONALITET, RELIGION OG ALDER". og Talibanere er det, Punktum

 

[Roysen]

Den blir kanskje vår først når det smeller her hjemme?

Det er etter min mening riktig, men det hadde aldri kommet til å skje dersom vi ikke hadde deltatt i denne idiotiske krigen som ikke medfører noe positivt for noen bortsett for kanskje Bush meningsmålinger i USA.

Mvh
Roysen

 

[Gjestemedlem]

Afghanerne er vant med krig. Etter at Sovjet gav opp sin invasjon og USA nå har overtatt denne rollen er det bare business as usual. Fjellområdene i Afghanistan og Pakistan er umulig å okkupere, men man kan sørge for at fienden vil holde seg her så lenge som mulig. Men når styrkene trekkes ut, kommer Taliban tilbake. Om det tar 1, 5 eller 20 år spiller ingen rolle.

Norge har ingen annen misjon i Afghanistan enn å være politisk støttespiller til USA. Men det er ikke noe negativt ved dette. USA er vår viktigste militære allierte, og at vi involverer oss nok til å kunne kalles en alliert også i Afghanistan er svært viktig for Norge og vårt forhold til USA på lang sikt. Hva som skjer i Afghanistan i seg selv er revnende likegyldig for oss. Det er en helt grei operasjon for å gi våre elitestyrker operativ trening og kan ses på som et øvingsfelt i tilfelle mer alvorlige konfliker i fremtiden.

Vi har derfor ingen som helst hastverk med å forlate landet. Og de som reiser dit som soldater kjenner rissikoen ved dette. Det er mye mer trist når journalister, reportere og andre sivile blir drept eller skadet. Men også disse kjenner til farene ved å reise til slike områder. Men all ære til de som er uredde nok til likevel å reise dit for å dekke situasjonen.

 

[Roysen]

Min personlige mening er at nå bør vi lære av dette og trekke oss ut fra denne krigen (noe vi skulle ha gjort for lenge siden) og la Bush adminstrasjonen ta ansvaret for å få orden på den verden de har skapt ved sin politikk.

Tenk hvordan verden kunne vært dersom disse idiotiske amerikanerne hadde valgt Al Gore i stedet for Bush for to president valg siden.

Mvh
Roysen

Da kunne Talibanere drepe alle som ikke hadde samme mening(?) som dem. Utrolig at du mener sånn Roysen. Jeg er helt enig med det en annen sier her "Alle, alle terroristene MÅ DREPES" UANSETT NASJONALITET, RELIGION OG ALDER". og Talibanere er det, Punktum

Nei, det jeg mener er at Taliban er skapt av et hat til Bush og hans administrasjon. Vi gir næring til dette hatet og gjør det bare værre samtidig som vi trekker oppmerksomheten til oss i stedet for å la amerikanerne ordne opp i denne krigen i Irak selv. Den ble startet ved hjelp av godkjenninger fra FN basert på fabrikerte løgner.

Mvh
Roysen

 

[ErosLoveking]

For min del er det nok en påminnelse om risikoen som følger jobben vår.
Har på ingen måte tenkt å bruke denne tragiske hendelsen til å slå en rekke billige poenger verken for eller mot norsk tilstedeværelse og innsats, eller hvordan norsk UD har opptrådt i forkant av reisen. Det er det flere her på HFS som er helt kapable til.

Trass i det som har skjedd, er det fortsatt veldig viktig at vi som media, norske, lokale som andre utenlandske, fortsatt er til stede og rapporterer fra konfliktområder, også Afghanistan. Verden har blitt en langt vanskeligere sted å jobbe i. Spesielt etter 2003, har det dessverre blitt langt mer vanlig at journalister er en målskive. Det samme gjelder også for hjelpearbeidere. Langt oftere kan det ikke garanteres for ens sikkerhet, og noe som medfølger vanskeligheter for tilstedeværelse. De som i størst grad lider under dette er den uskyldige tredjepart, sivilbefolkningen.
Som fotojournalist har det aldri vært noe ønske om å ta part i en konflikt, drivkraften er å formidle inntrykk av det en ser og opplever, og å kunne være med på og gi uskyldige mennesker en røst.


I dag har vi en tung dag på jobb, og det vil nok prege oss en god stund fremover.

 

[Silversurfer]

Veldig overrasket over naiviteten i UD, dette er faktisk krig ...(veldig sivil profil.... hvilken idiot kom på den frasen)
Uansett dypt tragisk for de som mistet livet i denne aksjonen.

Ja la Taliban ta over hva er vel poenget med å la jentene i Afghanistan få gå på skole....

 

[Roysen]

Norge har ingen annen misjon i Afghanistan enn å være politisk støttespiller til USA. Men det er ikke noe negativt ved dette. USA er vår viktigste militære allierte, og at vi involverer oss nok til å kunne kalles en alliert også i Afghanistan er svært viktig for Norge og vårt forhold til USA på lang sikt. Hva som skjer i Afghanistan i seg selv er revnende likegyldig for oss. Det er en helt grei operasjon for å gi våre elitestyrker operativ trening og kan ses på som et øvingsfelt i tilfelle mer alvorlige konfliker i fremtiden.

Så du mener at det er viktigere å vise amerikanerne at vi er en viktig politisk støttespiller enn å basere vår deltakelse/fravær i denne krigen på hva vi faktisk mener om selve krigen? Soldater og norske sivile både i Norge og utlandet skal settes i fare for å vise amerikanerne at vi stiller på deres side selv om vi egentlig mener at krigen ikke er startet på redelige premisser overfor Irak og overfor de allierte?

Mvh
Roysen

 

[Slubbert]

Men dette er vel en uttalelse som bygger på hvordan situasjonen var i øyeblikket uttalelsen ble gjort og da hadde Bush allerede klart å sette sitt tydelige preg på verden.

Bullshit. Det fantes ikke en politiker i USA, og få i vesten, som ikke støttet styrtingen av Taliban i Afghanistan i 2001. Det var et samlet NATO som stod bak, med FN-mandat og full pakke. Irak var langt mer kontroversielt, men både hr. og fru. Clinton samt Al Gore var hele tiden klare i sin støtte til invasjonen. Clinton administrerte jevnlige tokt i Irak utover hele 90-tallet. Hva med dette sitatet fra 1998:

"In the next century, the community of nations may see more and more the very kind of threat Iraq poses now -- a rogue state with weapons of mass destruction ready to use them or provide them to terrorists (...) If we fail to respond today, Saddam and all those who would follow in his footsteps will be emboldened tomorrow by the knowledge that they can act with impunity." - Bill Clinton, 17.Feb.1998

Eller disse fra 1998:

"The hard fact is that so long as Saddam remains in power, he threatens the well-being of his people, the peace of his region, the security of the world. (...) The best way to end that threat once and for all is with a new Iraqi government." - Bill Clinton, 16.Des.1998.

"Regime change in Iraq is official US policy." - Iraq Liberation Act of 1998, signert Bill Clinton og kongressen.

Etter 911 var det kun et tidsspørsmål før de gikk etter Saddam og det hadde vært et tidsspørsmål uavhengig av om Bush eller Gore hadde styrt det hvite hus. Hvis du tror noe annet er du stakkarslig naiv. Og hvis du tror at et Demokrat-styrt hvite hus ikke ville retaljert mot Afghanistan etter 911 så lever du i en fantasiverden.

 

[Roysen]

For min del er det nok en påminnelse om risikoen som følger jobben vår.
Har på ingen måte tenkt å bruke denne tragiske hendelsen til å slå en rekke billige poenger verken for eller mot norsk tilstedeværelse og innsats, eller hvordan norsk UD har opptrådt i forkant av reisen. Det er det flere her på HFS som er helt kapable til.

Trass i det som har skjedd, er det fortsatt veldig viktig at vi som media, norske, lokale som andre utenlandske, fortsatt er til stede og rapporterer fra konfliktområder, også Afghanistan. Verden har blitt en langt vanskeligere sted å jobbe i. Spesielt etter 2003, har det dessverre blitt langt mer vanlig at journalister er en målskive. Det samme gjelder også for hjelpearbeidere. Langt oftere kan det ikke garanteres for ens sikkerhet, og noe som medfølger vanskeligheter for tilstedeværelse. De som i størst grad lider under dette er den uskyldige tredjepart, sivilbefolkningen.
Som fotojournalist har det aldri vært noe ønske om å ta part i en konflikt, drivkraften er å formidle inntrykk av det en ser og opplever, og å kunne være med på og gi uskyldige mennesker en røst.


I dag har vi en tung dag på jobb, og det vil nok prege oss en god stund fremover.

Jeg beklager dersom du mener at dette er å slå noen billige poenger men jeg mener at dette er direkte relatert til hvorfor denne journalisten ble drept og at denne hendelsen kanskje gjør at vi må se dette i et litt annet lys fordi nå er det ikke bare amerikanere krigen går ut over ikke bare soldater men norske sivile også.

Mvh
Roysen

 

[Slubbert]

Nei, det jeg mener er at Taliban er skapt av et hat til Bush og hans administrasjon.

Du er klar over at Taliban styrte Afghanistan fra 1996, mens Bush tok eden i Januar 2001?

 

[Roysen]

Men dette er vel en uttalelse som bygger på hvordan situasjonen var i øyeblikket uttalelsen ble gjort og da hadde Bush allerede klart å sette sitt tydelige preg på verden.

Bullshit. Det fantes ikke en politiker i USA, og få i vesten, som ikke støttet styrtingen av Taliban i Afghanistan i 2001. Det var et samlet NATO som stod bak, med FN-mandat og full pakke. Irak var langt mer kontroversielt, men både hr. og fru. Clinton samt Al Gore var hele tiden klare i sin støtte til invasjonen. Clinton administrerte jevnlige tokt i Irak utover hele 90-tallet. Hva med dette sitatet fra 1998:

"In the next century, the community of nations may see more and more the very kind of threat Iraq poses now -- a rogue state with weapons of mass destruction ready to use them or provide them to terrorists (...) If we fail to respond today, Saddam and all those who would follow in his footsteps will be emboldened tomorrow by the knowledge that they can act with impunity." - Bill Clinton, 17.Feb.1998

Eller disse fra 1998:

"The hard fact is that so long as Saddam remains in power, he threatens the well-being of his people, the peace of his region, the security of the world. (...) The best way to end that threat once and for all is with a new Iraqi government." - Bill Clinton, 16.Des.1998.

"Regime change in Iraq is been official US policy." - Iraq Liberation Act of 1998, signert Bill Clinton og kongressen.

Etter 911 var det kun et tidsspørsmål før de gikk etter Saddam og det hadde vært et tidsspørsmål uavhengig av om Bush eller Gore hadde styrt det hvite hus. Hvis du tror noe annet er du stakkarslig naiv. Og hvis du tror at et Demokrat-styrt hvite hus ikke ville retaljert mot Afghanistan etter 911 så lever du i en fantasiverden.

Det er klart at så lenge alle trodde på at Bush hadde bevis for at det foregikk produksjon av atomvåpen i Irak så støttet alle lederne i vesten dette, men verdens verste terrorist i mine øyne hadde selvfølgelig ingen slike bevis. De som fantes var fabrikerte.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Nei, det jeg mener er at Taliban er skapt av et hat til Bush og hans administrasjon.

Du er klar over at Taliban styrte Afghanistan fra 1996, mens Bush tok eden i Januar 2001?

Jeg er klar over det, men hvem som styrte Afghanistan er vel temmelig uinteressant. Det som er interessant var når Taliban ble et problem for hele den vestlige verden.

Mvh
Roysen

 

[bber]

Afghanere flest vil gjerne bli kvitt Talibans undertrykkende og ekstremt voldelige islamofascisme. Minner om nedbrenning av pikeskoler og en helt ekstrem kvinneundertrykking. Selv om mange Afghanere er konservative muslimer, støtter de langtfra denslags ekstremisme. Taliban har ingen støtte i folket.

 

[Roysen]

Afghanere flest vil gjerne bli kvitt Talibans undertrykkende og ekstremt voldelige islamofascisme. Minner om nedbrenning av pikeskoler og en helt ekstrem kvinneundertrykking. Selv om mange Afghanere er konservative muslimer, støtter de langtfra denslags ekstremisme. Taliban har ingen støtte i folket.

Det er jeg enig og synes ikke noe om Taliban selvfølgelig. Det er imidlertid langt derfra og til å anse dette som vår plikt å starte en krig for å endre på som ikke bare setter de norske soldatene i livsfare men også norske sivile samme hvor de måtte befinner seg over hele verden.

Mvh
Roysen

 

[Gjestemedlem]

Så du mener at det er viktigere å vise amerikanerne at vi er en viktig politisk støttespiller enn å basere vår deltakelse/fravær i denne krigen på hva vi faktisk mener om selve krigen?

Ja det er mye viktigere. Krigen i seg selv er ikke viktig for Norge på noen som helt annen måte. Verden er full av land med tvilsommer regimer og brudde på menneskers rettigheter uten at vi kan eller bør involvere oss militært av den grunn.

Soldater og norske sivile både i Norge og utlandet skal settes i fare for å vise amerikanerne at vi stiller på deres side selv om vi egentlig mener at krigen ikke er startet på redelige premisser overfor overfor Irak og overfor de allierte?

Krigen kommer jo også, som nevnt oss til gode, som et øvingsfelt for våre styrker langt hjemmefra. Jeg regner ikke med at jeg vil høre noen norsk politiker innrømme dette offentlig. Men det er en viktig faktor uansett. Og det vi oppnår av goodwill hos amerikanerne for vår støtte i denne saker er svært viktig, og betyr mye mer for oss enn hva som foregår i Afghanisten.

Hvis noen tror at vi deltar i denne krigen for at kvinner skal kunne lære å lese eller noe i den retning, så har vi nok en ganske forskjellig oppfatning av situasjonen. Grei nok å bruke slikt svada som sukkerkulør i TV debatter og som pen innpakning for å skaffe sympati hos de mer sentimentale borgere.



Men dette burde vel gått i en egen tråd. Journalister tar ikke del i denne konflikten, iallefall ikke dem som dekker nyhetssiden av den.

 

[Roysen]

[Men dette burde vel gått i en egen tråd. Journalister tar ikke del i denne konflikten, iallefall ikke dem som dekker nyhetssiden av den.

Nei, men de blir drept som et resultat av den og ikke bare når de befinner seg i Afghanistan.

Mvh
Roysen

 

[Gjestemedlem]

Det er imidlertid langt derfra og til å anse dette som vår plikt å starte en krig for å endre på som ikke bare setter de norske soldatene i livsfare men også norske sivile samme hvor de måtte befinner seg over hele verden.

De norske soldatene som reiser dit kjenner til rissikoen og er villig til å ta den. Så vidt jeg kjenner til er det ikke noen som blir utkommandert til landet uten samtykke.

Man kan jo også argumentere med at man også setter norske, og andre sivile, i fare ved ikke å prøve å svekke terroristene. Selv om Taliban, usympatiske som de er, ikke er noen terroristorganisasjon selv om sikkert mange har sympatier i den retningen.

 

[Roysen]

Så du mener at det er viktigere å vise amerikanerne at vi er en viktig politisk støttespiller enn å basere vår deltakelse/fravær i denne krigen på hva vi faktisk mener om selve krigen?

Ja det er mye viktigere. Krigen i seg selv er ikke viktig for Norge på noen som helt annen måte. Verden er full av land med tvilsommer regimer og brudde på menneskers rettigheter uten at vi kan eller bør involvere oss militært av den grunn.

Soldater og norske sivile både i Norge og utlandet skal settes i fare for å vise amerikanerne at vi stiller på deres side selv om vi egentlig mener at krigen ikke er startet på redelige premisser overfor overfor Irak og overfor de allierte?

Krigen kommer jo også, som nevnt oss til gode, som et øvingsfelt for våre styrker langt hjemmefra. Jeg regner ikke med at jeg vil høre noen norsk politiker innrømme dette offentlig. Men det er en viktig faktor uansett. Og det vi oppnår av goodwill hos amerikanerne for vår støtte i denne saker er svært viktig, og betyr mye mer for oss enn hva som foregår i Afghanisten.

Hvis noen tror at vi deltar i denne krigen for at kvinner skal kunne lære å lese eller noe i den retning, så har vi nok en ganske forskjellig oppfatning av situasjonen. Grei nok å bruke slikt svada som sukkerkulør i TV debatter og som pen innpakning for å skaffe sympati hos de mer sentimentale borgere.



Men dette burde vel gått i en egen tråd. Journalister tar ikke del i denne konflikten, iallefall ikke dem som dekker nyhetssiden av den.

Min mening er at det burde være viktigere for oss og de andre allierte til USA (for det er dette NATO og FN nå har blitt redusert til) at vi står sammen og viser USA at vi har egne meninger og at vi derfor ikke støtter kriger som den i Irak blant annet. Nå er vi så redd for ikke å støtte amerikanerne at det nesten kan minne om den tilbedelsen muslimene har til sin gud.

Mvh
Roysen

 

[Gjestemedlem]

[Men dette burde vel gått i en egen tråd. Journalister tar ikke del i denne konflikten, iallefall ikke dem som dekker nyhetssiden av den.

Nei, men de blir drept som et resultat av den og ikke bare når de befinner seg i Afghanistan.

Mvh
Roysen

Hvis vi skal la oss skremme til å basere vår utenrikspolitikk på hva som vil behage eller godtas av politiske ekstremister og terrororganisasjoner ville vi fremstått som så svake og feige at det kunne slått mye sterkere tilbake på oss ved andre anledninger.

 

[Roysen]

Det er imidlertid langt derfra og til å anse dette som vår plikt å starte en krig for å endre på som ikke bare setter de norske soldatene i livsfare men også norske sivile samme hvor de måtte befinner seg over hele verden.

De norske soldatene som reiser dit kjenner til rissikoen og er villig til å ta den. Så vidt jeg kjenner til er det ikke noen som blir utkommandert til landet uten samtykke.

Man kan jo også argumentere med at man også setter norske, og andre sivile, i fare ved ikke å prøve å svekke terroristene. Selv om Taliban, usympatiske som de er, ikke er noen terroristorganisasjon selv om sikkert mange har sympatier i den retningen.

De sivile som er drept har ikke signert på et slikt samtykke.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

[Men dette burde vel gått i en egen tråd. Journalister tar ikke del i denne konflikten, iallefall ikke dem som dekker nyhetssiden av den.

Nei, men de blir drept som et resultat av den og ikke bare når de befinner seg i Afghanistan.

Mvh
Roysen

Hvis vi skal la oss skremme til å basere vår utenrikspolitikk på hva som vil behage eller godtas av politiske ekstremister og terrororganisasjoner ville vi fremstått som så svake og feige at det kunne slått mye sterkere tilbake på oss ved andre anledninger.

Det er vel ikke dette som er tilfelle. Vi lar oss skremme av amerikanerne til å delta i en krig vi egentlig ikke støtter.

Mvh
Roysen

 

[Gjestemedlem]

Min mening er at det burde være viktigere for oss og de andre allierte til USA (for det er dette NATO og FN nå har blitt redusert til) at vi står sammen og viser USA at vi har egne meninger og at vi derfor ikke støtter kriger som den i Irak blant annet. Nå er vi så redd for ikke å støtte amerikanerne at det nesten kan minne om den tilbedelsen muslimene har til sin gud.

Irak er en helt annen sak enn Afghanistan. Og det er ikke nødvendig for Norge å delta i denne konflikten. Den hander om helt andre ting. Vi oppnår å opprettholde et godt forhold til USA ved å støtte dem i Afghanistan, så det er ikke noe poeng å gjøre dette i Irak. Her bør vi holde oss lang unna.

Det handler ikke om å være redd for å ikke støtte USA. De hadde nok ikke blitt vår fiende om vi ikke hadde støttet dem heller. Men totalt sett er det i norges interesse å ha et så godt forhold som mulig til USA, helt uavhengig av hva man måtte mene om den politiske administrasjonen til enhver tid. Prisen Norge betaler for sin tilstedeværelse i Afghanistan er vel verd de fordelene det gir.

 

[Slubbert]

Det er klart at så lenge alle trodde på at Bush hadde bevis for at det foregikk produksjon av atomvåpen i Irak så støttet alle lederne i vesten dette, men verdens verste terrorist i mine øyne hadde selvfølgelig ingen slike bevis. De som fantes var fabrikerte.

Nå roter du kapitalt.

Du fikk med deg at sitatene var fra 1998? Du vet at invasjonen av Afghanistan i 2001 ikke hadde noe å gjøre med Irak? Du vet at relativt få av vestens ledere støttet Irak-invasjonen, men en praktisk talt samlet amerikansk kongress var bak den?

Har ikke noen problemer med at folk er mot krigene, men å påstå at Demokratene eller Al Gore er uten ansvar og ville gjort ting annerledes er grov sannhetsforvrenging. Hele vesten, NATO og FN støttet styrtingen av Taliban, det har null og niks med Irak å gjøre. FN støttet ikke invasjonen av Irak, men den var støttet uten reservasjoner av begge Clintonene, av Gore, av Kerry, av Edwards og av et stort flertall av Demokratene i kongressen. Og Clinton påstod å ha "bevis" for masseødeleggelsesvåpen i Irak i tale etter tale utover hele 90-tallet - Dette er den administrasjon som Gore var visepresident i, de fikk den samme etteretningen og brukte den samme retorikken. At de nå desperat forsøker å ta avstand fra det som de selv la opp til, og støttet, er ikke akkurat uventet, men det står ingen ære av det.

Faktum er at det er 95% sannsynlighet for at en Al Gore i det hvite hus ville agert på akkurat samme måte. Det er 100% sikkert at han ville gått inn i Afghanistan og 90% sikkert at han ville gått inn i Irak. Lik det eller lik det ikke, sånn er verden.

Og før du snakker om "verste terror" bør du ta en tur til Tsjetsjenia eller Darfur, det kan være et par stykker der som vil protestere mot at du bagatelliserer deres situasjon.

 

[Jabba_Jabba]

Dere bør også huske at al-Qaeda angrep amerikanske mål mens Bill Clinton var president. To ambassader og et skip fra US Navy ble angrepet. Terroristene nøt full beskyttelse i Afghanistan under Taliban.

Under Talibans styre var FN inne med hjelpeprosjekter, men de måtte ble etterhvert slengt ut. Når matmangelen grep om seg uttalte Qari Din Mohammed (planleggingsminister) : Vi muslimer tror at gud den allmektige vil gi alle mat, på den ene eller andre måten.