Diverse DSP/ DAC Hifi

Introvert_Hifi

Hi-Fi interessert
Ble medlem
18.09.2019
Innlegg
90
Antall liker
47
Sted
Evenskjer/ Harstad
Er fersk på området DSP/ DAC - Synes derfor det er vanskelig å henge med i alle eksisterende tråder der det diskuteres langt over mitt hode.

Prøver meg på en tråd - Og håper det dukker opp innspill fra både nybegynnere og de som har litt mer greie på ting.

Har imidlertid et par nybegynnerspørsmål:

DSP:

1. DSP kan korrigere lyd ut fra målinger som blir gjort i et gitt rom?
2. Er dette det samme som Audyssey i en hjemmekinoreceiver, f.eks? (Tidligere erfaringer med Audyssey er at man kanskje kan klare å lage en flatere responskurve, men at det låter helt jævlig med korrigering. Merkelig mellomtone og øvre del)
3. Er det mulig å bruke en DSP, på en slik måte at den unngår å korrigere responskurven, og kun kan korrigere for delays/ ekko og så videre?
4. Noen gode eksempler på 2 kanals DSP for bruk i stereosammenheng?

DAC:

1. Er DAC en slags automatisk equaliser som gjør dårlige lydspor litt bedre?
2. Hva slags innstillinger kan man forvente å finne på disse?


Finnes det produkter med både DSP/ DAC innebygget?
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
6.629
Antall liker
2.816
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Dsp kan korrigere romrespons ut fra målinger.
Audyssey er en romkorreksjonstype, men det må bemerkes at de tidligste utgavene av dette kom for 15 år siden, og teknologien har utviklet seg betydelig siden da.
En automatisk dsp-løsning tar tak i helheten. Delay (problemer i tidsfomenet) vil være noe som dsp vil kunne korrigere. Ekko - som i romrefleksjoner er slik som dsp ikke kan gjøre så mye med. En annen ting som dsp ikke kan fikse er kanselleringer pga romnoder - dette gir seg utslag i diper i frekvensgangen.
En nyere automatisk dsp-løsning som Dirac, Audiolense o.l. er noe helt annet enn tidligere tiders Audissey.

Dac er ikke noe equalizer. Dac er en forkortelse for digitalomvandler - den omformer signal fra en streamer eller cd-spiller til et analogsignal som du putter i forforsterkeren.

Normalt sett er det lite innstillinger på en dac. Kildevalg og evnt volum er det du normalt finner. Avanserte greier kan du stille litt på digitalfolteret, men det er alt.

Komplett dsp-løsning, med innebygget streamer, dac med multiple innganger og preampfunksjon er SHD fra MiniDSP. Dette er en helt ny sak som ser svært lovende ut. https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd

Johan-Kr
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.211
Antall liker
879
DSP:

Dette virker det som du har forstått. Jeg har stort sett bare brukt DSP som PC-program, så andre kan sikkert komme med forslag til konkrete produkter med innebygd DSP.
Et forslag til et produkt (som jeg ikke har hørt) er https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd-series Den bruker Dirac sin korrigeringsalgoritme, som visstnok skal fungere bra. Bedre enn Audussey etter det jeg har hørt. Hvilke innstillinger du kan gjøre her om hva som skal korrigeres vet jeg ikke.

DAC:

Her er du på villspor. DAC betyr Digital to Analog Converter. Altså er det en elektronisk krets som gjør om (musikk-)signalene fra digital til analog. Musikksignalene må være analoge for å forsterkes og sendes til høyttaler. DAC finner du innebygd i CD-spillere, BD/DVD-spillere, streamere, surround-receivere osv, men finnes også som selvstendig produkt. PRO-bransjen er stedet å se for best mulig pris/ytelse, men kanskje ikke det mest spennende utseende.

En selvstendig DAC må da få digitale signaler fra f.eks en PC, streamer, CD-drivverk eller annet.

Produktet jeg linket til ovenfor har innebygd DAC.

Edit: Ser at Fenalaar kom meg i forkjøpet.
 

Leemix

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.03.2016
Innlegg
323
Antall liker
56
Er fersk på området DSP/ DAC - Synes derfor det er vanskelig å henge med i alle eksisterende tråder der det diskuteres langt over mitt hode.

Prøver meg på en tråd - Og håper det dukker opp innspill fra både nybegynnere og de som har litt mer greie på ting.

Har imidlertid et par nybegynnerspørsmål:

DSP:

1. DSP kan korrigere lyd ut fra målinger som blir gjort i et gitt rom?
2. Er dette det samme som Audyssey i en hjemmekinoreceiver, f.eks? (Tidligere erfaringer med Audyssey er at man kanskje kan klare å lage en flatere responskurve, men at det låter helt jævlig med korrigering. Merkelig mellomtone og øvre del)
3. Er det mulig å bruke en DSP, på en slik måte at den unngår å korrigere responskurven, og kun kan korrigere for delays/ ekko og så videre?
4. Noen gode eksempler på 2 kanals DSP for bruk i stereosammenheng?

DAC:

1. Er DAC en slags automatisk equaliser som gjør dårlige lydspor litt bedre?
2. Hva slags innstillinger kan man forvente å finne på disse?


Finnes det produkter med både DSP/ DAC innebygget?
1. Romkorreksjonssoftware kan som bruker DigitalSignalProcessing. Mye annet bruker også DSP, lydmoduser/ delay av forskjellige slag, subwoofere bruker det også ofte for å kompansere for ting.

2. Audyssey er romkorreksjon ja, det er lett å ikke gjøre en god jobb med målinger så det høres ille ut men mange foretrekker uten uansett, meg inkludert. (Blir sliten i hodet av audyssey på etter en stund)

3. Delay er vanligvis en del av f.eks. en surroundprosessor/AVR’s DSP. Høyttaleravstand er en delay som vlir sart, lipsych en annen osv. Korrigere responskurven (ekko minimering er en del av dette)er en del av romkorreksjonen og den kan skrus av men man vil fortsatt ha høyttaleravstander etc. delay korrigering.

4. Det finnes 2 kanals utstyr med romkorreksjon også. Mulig noe 2 kanals bruker DSP for høyttaleravstander/balanse. Delefilter kan være digitalt.

DAC
1. Digital Analog Converter gjør om signalet fra et digitalt signal til et analogt signal som kan bruker av forsterkere.
Noen eksterne DACer kan ha DSP kretser/moduler før selve DAC chippen på samme måte som prosessorer/recievere.


Sent from my iPad using Tapatalk
 

Introvert_Hifi

Hi-Fi interessert
Ble medlem
18.09.2019
Innlegg
90
Antall liker
47
Sted
Evenskjer/ Harstad
Tusen takk for svar, alle sammen!

Sitter på en telefon å skriver i øyeblikket. Bortreist - Skal sette meg litt inn i deres innspill når jeg kommer meg på en PC.

Da dukker det nok opp noen flere rare spørsmål!
 

Introvert_Hifi

Hi-Fi interessert
Ble medlem
18.09.2019
Innlegg
90
Antall liker
47
Sted
Evenskjer/ Harstad
Utrolig stort og interessant tema, dette. Skjønner at DSP har uante muligheter, men jeg har nok litt fordommer mot å korrigere lyden på denne måten. Det har nok sikkert noe med mine erfaringer med Audyssey, og at jeg er gammeldags.

Tror jeg må oppsøke en DSP demo, for å oppleve hva den gjør med lyden.


Når det gjelder DAC, så trenger jeg et godt eksempel på hva og når man egentlig har bruk for det. At det er en Digital/ analog converter, ok - Men får man ikke analog lyd ut av det aller meste uansett?

Tenker siden jeg blir fortalt at den ikke gjør noe med lyden, den bare konverterer....?

Og om DAC er et "must" - Hvor viktig er det egentlig med en dyr kvalitetsDAC?

Hvis vi har en liste med mest viktig, til minst viktig:

1. Rom/ akustikk
2. Høyttalere
3. Signalkilde?
4. Forsterkerier?
5. .....
 

4-string

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.01.2011
Innlegg
433
Antall liker
387
Sted
Østfold
Utrolig stort og interessant tema, dette. Skjønner at DSP har uante muligheter, men jeg har nok litt fordommer mot å korrigere lyden på denne måten. Det har nok sikkert noe med mine erfaringer med Audyssey, og at jeg er gammeldags.

Tror jeg må oppsøke en DSP demo, for å oppleve hva den gjør med lyden.


Når det gjelder DAC, så trenger jeg et godt eksempel på hva og når man egentlig har bruk for det. At det er en Digital/ analog converter, ok - Men får man ikke analog lyd ut av det aller meste uansett?

Tenker siden jeg blir fortalt at den ikke gjør noe med lyden, den bare konverterer....?

Og om DAC er et "must" - Hvor viktig er det egentlig med en dyr kvalitetsDAC?

Hvis vi har en liste med mest viktig, til minst viktig:

1. Rom/ akustikk
2. Høyttalere
3. Signalkilde?
4. Forsterkerier?
5. .....
Man får ikke analog lyd av cd’er eller andre digitale kilder (rippede eller nedlastede filer, streaming) uten en DAC. Uten DAC er det bare 0 og 1.

Jeg ville kanskje stokket om litt på lista, men dette er min mening, ingen fasit:

1) høyttalere
2) rom/akustikk
3) forsterker
4) kilde

Rom og akustikk har vel mer å si jo høyere man spiller. Jeg holder meg vanligvis på nivåer som holder selve høyttaleren i fokus fremfor rommet.
 

Introvert_Hifi

Hi-Fi interessert
Ble medlem
18.09.2019
Innlegg
90
Antall liker
47
Sted
Evenskjer/ Harstad
Utrolig stort og interessant tema, dette. Skjønner at DSP har uante muligheter, men jeg har nok litt fordommer mot å korrigere lyden på denne måten. Det har nok sikkert noe med mine erfaringer med Audyssey, og at jeg er gammeldags.

Tror jeg må oppsøke en DSP demo, for å oppleve hva den gjør med lyden.


Når det gjelder DAC, så trenger jeg et godt eksempel på hva og når man egentlig har bruk for det. At det er en Digital/ analog converter, ok - Men får man ikke analog lyd ut av det aller meste uansett?

Tenker siden jeg blir fortalt at den ikke gjør noe med lyden, den bare konverterer....?

Og om DAC er et "must" - Hvor viktig er det egentlig med en dyr kvalitetsDAC?

Hvis vi har en liste med mest viktig, til minst viktig:

1. Rom/ akustikk
2. Høyttalere
3. Signalkilde?
4. Forsterkerier?
5. .....
Man får ikke analog lyd av cd’er eller andre digitale kilder (rippede eller nedlastede filer, streaming) uten en DAC. Uten DAC er det bare 0 og 1.

Jeg ville kanskje stokket om litt på lista, men dette er min mening, ingen fasit:

1) høyttalere
2) rom/akustikk
3) forsterker
4) kilde

Rom og akustikk har vel mer å si jo høyere man spiller. Jeg holder meg vanligvis på nivåer som holder selve høyttaleren i fokus fremfor rommet.
Har akkurat gjort en oppdagelse angående HT, så er enig i at de bør stå øverst.

Og tror egentlig hele lista de kan være spot on. :)
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
16.195
Antall liker
12.748
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
1
PCM betyr vanligvis Pulse Code Modulation. 48 er ikke så godt å si. Det kan henspeile til en samplingsfrekvens på 48 kHz.

mvh
 

Introvert_Hifi

Hi-Fi interessert
Ble medlem
18.09.2019
Innlegg
90
Antall liker
47
Sted
Evenskjer/ Harstad
PCM betyr vanligvis Pulse Code Modulation. 48 er ikke så godt å si. Det kan henspeile til en samplingsfrekvens på 48 kHz.

mvh
Og nå står det 44. I forbindelse med bruk av streamer/ Spotify. Lurer egentlig også på om det er "rett" kvalitet....Om man kan si det slik.
 

Leemix

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.03.2016
Innlegg
323
Antall liker
56
PCM betyr vanligvis Pulse Code Modulation. 48 er ikke så godt å si. Det kan henspeile til en samplingsfrekvens på 48 kHz.

mvh
Og nå står det 44. I forbindelse med bruk av streamer/ Spotify. Lurer egentlig også på om det er "rett" kvalitet....Om man kan si det slik.
44.1kHz er CD samplingsfrekvens, men dette sier ingenting om det er komprimert som spotify er, eller hvor mye. Bitrate sier mer om det f.eks. 256kbps (CD er over tusen)


Sent from my iPad using Tapatalk
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
16.195
Antall liker
12.748
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
1
For å sette det litt i perspektiv:

16 bits ordlengde/ 44,1 kHz samplingsfrekvens er den normale oppløsningen på en PCM lydfil, aka CD. 48 kHz samplingsfrekvens er en annen standard, som jeg mener stammer fra video.

16/44,1 er CD-standard, men det finnes lydfiler med opptil 32 bits ordlengde og samplingsfrekvens på 192 kHz.(Og kanskje med enda høyere oppløsning, for alt det jeg vet.)

Det finnes mange og lange diskusjoner om hvor stor oppløsning som er "tilstrekkelig".

mvh
 

Introvert_Hifi

Hi-Fi interessert
Ble medlem
18.09.2019
Innlegg
90
Antall liker
47
Sted
Evenskjer/ Harstad
For å sette det litt i perspektiv:

16 bits ordlengde/ 44,1 kHz samplingsfrekvens er den normale oppløsningen på en PCM lydfil, aka CD. 48 kHz samplingsfrekvens er en annen standard, som jeg mener stammer fra video.

16/44,1 er CD-standard, men det finnes lydfiler med opptil 32 bits ordlengde og samplingsfrekvens på 192 kHz.(Og kanskje med enda høyere oppløsning, for alt det jeg vet.)

Det finnes mange og lange diskusjoner om hvor stor oppløsning som er "tilstrekkelig".

mvh
Skal lese meg litt opp her, men tror jeg skjønner litt mer. Byttet sånn for øvrig over til Tidal - Spotify ble leketøy i forhold.
 
Topp Bunn