Brukar medlemene på hifisentralen pengane på røyk, eller er det berre musikk?
|
Ingen alternativ er beskrivende for meg desverre... ALLE svar alternativene anyter at man har røkt ved en eller annen anleding... inklusive siste alternativ, "eg har aldri røykt fast"... som eg tolk som "festrøyking"...
Eg har aldri røykt, kommer aldri(!) til å røyke
mvh
Det er deilig! De som er uenige, røyker ikke. Var det mer du ville vite?Eg har lova at eg skal starte å røyke dersom nokon kan komme med eit godt argument for det.
Da forstår du ikke problemet som røyk gir samfunnet, et idiotisk utsagn Løkken... skjerp deg... :-XJeg har aldri røykt fast, men er likefullt forbannet på restriksjonene, moraliseringen og nedverdigelsen røykere møtes med fra offentlig hold.
Helt riktig! en røyker: du kan bare spise du,mens jeg røyker....Jeg synes det er trist at vi må ha et så strengt regeverk fordi røykere flest ikke klarer å utvise normal folkeskikk på egenhånd.
Fint at vi har en sensor på forumet. Men la oss dvele litt mer ved dette med samfunnsproblemer. Helsepolitikken har jo i alle år basert seg på den diktomi at sykdom og død er helsens fiende og definisjonsmessig et samfunnsproblem. Ideelt sett bør ingen lide en prematur død, alle bør vandre heden av alderdom når de er 120 år eller så. Selv i FNs Human Development Index er det (kun) gjennomsnittlig levealder som er målet på kvaliteten til folkehelsen.Da forstår du ikke problemet som røyk gir samfunnet, et idiotisk utsagn Løkken... skjerp deg... :-X
Da har du missa poenget Løkken. Det er tusenvis av mennesker i Norge som har astma, migrene e.l. og kan ikke gå ut og ta seg en drink og kose seg, nyte livet p.g.a. røykfulle lokaler, unner du ikke dem å nyte livet da,og hva med de som jobber i resturangbransjen, skal ikke de få lov til å ha et røykfritt arbeidsmiljø. Hvis de absolutt må su på den giftpinnen så kan de vel gå ut i 5min. Røyking er IKKE sosialt! Det er asosialt, det utelukker en masse mennesker.....Fint at vi har en sensor på forumet. Men la oss dvele litt mer ved dette med samfunnsproblemer. Helsepolitikken har jo i alle år basert seg på den diktomi at sykdom og død er helsens fiende og definisjonsmessig et samfunnsproblem. Ideelt sett bør ingen lide en prematur død, alle bør vandre heden av alderdom når de er 120 år eller så. Selv i FNs Human Development Index er det (kun) gjennomsnittlig levealder som er målet på kvaliteten til folkehelsen.
Hva om man greide å innfri dette? Hva vil skje dersom alle spiser fem frukt om dagen, trener masse, ikke røyker eller drikker, kjører under fartsgrensen og generelt aldri tar en risiko? Jo, det som vil skje, utover at tilværelsen blir ulidelig kjedelig, er at forventet levealder vil øke dramatisk og seniorbølgen vil ta av noe enormt. En generasjon senere vil mesteparten av befolkningen være pensjonister og en svært stor andel vil være pleietrengende. Samfunnet vil ha tre klienter for hver produktive arbeider. Kort sagt, det vil bryte sammen.
Naturen er ikke rettferdig. For at arten skal leve videre må endel av oss gå i veien før tiden, slik er det bare. Hvis U-landene hadde tilnærmelsesvis samme levealder og helsekvalitet som vi har her, så ville overbefolkning og befolkningsaldring gjort at hele menneskeheten hadde gått ad undas. Det høres kynisk ut, men uten kriger, nød, fattigdom og naturkatastrofer så ville vi som art trolig ikke overlevd. Dette blir litt perifert i forhold til røykeloven, men poenget er at helsepolitikken i bunn og grunn bygger på en falsk diktomi og et ideal/mål som i realiteten vil innebære store problemer.
Det var det samfunnsmessige. Så kommer det mer private spørsmålet om hva "god helse" og "et godt liv" egentlig er. Er folkehelsen god når alle spiser frukt og aldri er syke, eller bør den også inkludere elementer som livsglede og nytelse? Hva med det sosiale mange forbinder med røyking og/eller alkohol, enten det er røykepausen som et avbrekk i en ensformig arbeidsdag eller et møte med gutta på puben? Er ikke det også en kilde til livskvalitet?
Jeg mener det er på tide å reformere helsebegrepet. Det kan ikke være slik at det bare er om å gjøre å leve så lenge som mulig. Livskvalitet dreier seg egentlig om helt andre ting; frihet, selvråderett, sosiale gleder, nytelse. Hva som gir hver og en av oss god livskvalitet er i mine øyne opp til oss selv å bestemme, og ikke politikerne på tinget.
Norge tjener 20 mrd. på røykerne
- Det er riv ruskende galt at det offentlige taper penger på røykerne. Den årlige gevinsten er formidable 20 milliarder kroner.
THOMPSON EGIL - Aftenposten papirutgave, 06.08.1995
Det fremholder sosialøkonom og storrøyker Harald Hanssen-Bauer. Med økonomisk støtte fra Tiedemanns Tobaksfabrik gjør han sitt beste for å stumpe Statens tobakkskaderåds argumenter og regnestykker, som viser at røykerne årlig koster staten 3,2 milliarder kroner.
Hanssen-Bauer vakte reaksjoner da han i juni hevdet at Tobakkskaderådets beregninger var ufullstendige og gale. I en kronikk i Aftenposten betegnet han rådets informasjon som egnet til å etablere og opprettholde myter. Kort tid etter tok Hanssen-Bauer, som i dag livnærer seg som frittstående konsulent, kontakt med Tiedemanns.
Tobakksfabrikken stilte villig opp med midler, og resultatet er en 30 siders utredning som fullstendig kvester Tobakkskaderådets tall fra i vinter.
Forbehold
Utredningen konkluder med at rent økonomisk gir røykerne i Norge innsparinger og inntekter i offentlige budsjetter på omkring 20 milliarder kroner årlig. Hanssen-Bauer tar forbehold om at det hefter usikkerhet ved beregningen, og at en grundigere studie er nødvendig for å få et mer nøyaktig tall.
- Hovedkonklusjonen må likevel bli at de som venter seg betydelige finansielle innsparinger hos det offentlige, samt bedret kapasitet innen sykehus og sykepleie forøvrig, som følge av et "røykfritt Norge", vil måtte imøtese store skuffelser. De vil oppleve det stikk motsatte, skriver sosialøkonomen i sin undersøkelse.
- Tobakkskaderådets beregning fra i vår er særdeles ufullstendig. Den baserer seg på analyser utført av Tore Sanner. Han er lege og ikke økonom, og Sanners undersøkelse er tidligere slaktet av forsker Aina Uhde ved Institutt for økonomi ved Universitetet i Bergen. Dessuten tar ikke rådet hensyn til at staten årlig henter inn fem milliarder kroner i tobakksavgift, når kostnadene summeres til 3,2 milliarder kroner, sier Harald Hanssen-Bauer til Aftenposten.
Ett av hans kronargumenter er at røykere dør tidligere enn ikke-røykere, og dermed gir store innsparinger.
- Det er innlysende at når røykerne gjennomgående dør tidligere enn ikke-røykere, vil det offentlige også spare pensjonsutgifter til røykerne som dør, sier Hanssen-Bauer.
Korrigert for direkte skatter, beregner han besparelsen ved
å slippe utbetaling av alderspensjon, til fire milliarder kroner.
Tilsvarende regner sosialøkonomen seg frem til at det offentlige sparer 1,5 milliarder på redusert arbeidsledighetsstøtte. Resonnementet forutsetter at personer fra arbeidsledighetskøen kan overta de døde røykernes jobber. Videre hevder Hanssen-Bauer at statlige helseutgifter reduseres med 4,3 milliarder takket være røykerne. Viktigst i denne sammenheng er besparelser i sykehussektoren. Resten av beløpet henter Hanssen-Bauer fra kostnader til legebesøk og medisiner. Som kjent reduseres behovet for lege og medisiner til null når døden inntreffer.
Kommunale besparelser innen "helsevern, sosiale tjenester, pleie og omsorg" summeres til 6,6 milliarder kroner. Dermed er Hanssen-Bauer oppe i en total besparelse på 21,4 milliarder kroner. For å ta hensyn til kostnader ved oversykelighet blant røykere i forhold til ikke-røykere, trekker han fra omkring én milliard kroner, slik at den årlige sluttsummen blir rundt 20 milliarder kroner.
Det er innlysende at når røykerne gjennomgående dør tidligere enn ikke-røykere, vil det offentlige spare pensjonsutgifter.
Harald Hanssen-Bauer, sosialøkonom og storrøyker
*** Kraft: Mange måter å regne på
- Det finnes mange måter å regne på. Vi har ikke gjort noe forsøk på å finne frem til et endelig tall, sier leder Pål Kraft i Statens tobakkskaderåd.
Han har ikke sett utredningen fra Harald Hanssen-Bauer, og har vondt for å kommentere regnestykket. Kraft avviser at Tobakkskaderådets egne anslag for røykekostnader er ment å være uttømmende:
- Vi har tatt for oss direkte målbare kostnader innen helsesektoren.
Undersøkelsen som ble presentert i vår, viser at staten årlig taper 3,2 milliarder kroner på at folk røyker.
Utgiftene fordeler seg på 1,4 milliarder til behandling og 1,8 milliarder kroner til sykemeldinger og uførepensjoner.
Lederen for Tobakkskaderådet avviser ikke at tallene ville sett annerledes ut om man tok hensyn til når røykere dør.
- Jo raskere folk dør etter at de har nådd pensjonsalderen, dess billigere blir det for samfunnet, kommenterer Kraft.
I likhet med sin forgjenger i Tobakkskaderådet, Kjell Bjartveit, velger imidlertid Kraft å legge mindre vekt på de økonomiske forhold.
- Jeg ser ikke meningen med å kvantifisere menneskeskjebner på denne måten, sier Bjartveit, som er overlege ved Statens helseundersøkelser. Selv om regnestykket skulle vise at røykerne bidrar til de offentlige budsjetter, rokker ikke det ved mitt engasjement, sier Bjartveit til Aftenposten.
Selv om han har lite til overs for å blande regnestykker inn i debatten om røyking, viser han til at 7500 personer årlig dør av røyking i Norge.
- Halvparten av dødsfallene inntreffer før personene har fylt 70 år. I gjennomsnitt mister denne gruppen 23 år av sitt liv, sier Kjell Bjartveit.
*** Tar en blås for staten
Var det ikke det han visste. Odd O. Bolstad røyker 40 om dagen og tror blindt på at samfunnet tjener på røykerne.
PER KRISTIAN BJØRKENG
KEN OPPRANN (foto)
Lorry. - At samfunnet tjener 20 milliarder på oss, det er brennsikkert. Jo mer vi røyker, jo mer håver staten inn.
Billedkunstneren Odd O. Bolstad (47) er glad i røyken sin. Han suger innpå minst 40 "hva som helst, bare ikke hasj" hver dag. Fra stambordet med inngravert personlig messingplakett på den brune urpuben Lorry, blåser han kvalmende tykke skyer og smiler når han leser manus til artikkelen om den nye pro-røyker-undersøkelsen.
- Jeg har ingen tro på Tobakkskaderådet når de sier at vi koster samfunnet 3,2 milliarder. Det myndighetene tar inn i form av avgifter, er langt høyere enn utgiftene, og i tillegg tjener de på at vi dør tidlig.
At han selv etter statistikken vil vandre hen noen år tidligere enn gjennomsnittet, bekymrer ikke ham. Siden han som 13-åring ble grønn i ansiktet etter å ha røykt sin første 10-pakning i en motorsykkelgarasje, har han bare dampet vekk stadig flere hver dag.
Det passer ham brillefint å bli utvalgt av Aftenpostens ikke-røykende reportasjeteam til å representere den tobakkselskende del av Norges befolkning.
- Nytelsen tobakken gir er jo så stor, forklarer han: - Det er naturlig å sammenligne med jogging. Joggere lever kanskje to år lenger. Men de to årene har de jo brukt på å jogge, sier han. De stadige innstramningene for å redusere befolkningens røykevaner har han liten sans for:
- Røyking må være den enkeltes ansvar. Vi må ta vare på individualiteten i samfunnet.
Det har ikke med penger å gjøre! Det har ikke med livslengde å gjøre! Det har med de plagene som blir påført andre å gjøre.... Man må vel ikke være superegoist bare for å terge staten.... ???Fra Aftenposten:
1. Vi har fleire......1. Fint at vi har en sensor på forumet.
2. Ideelt sett bør ingen lide en prematur død, alle bør vandre heden av alderdom når de er 120 år eller så.
3. Hva om man greide å innfri dette? Hva vil skje dersom alle spiser fem frukt om dagen, trener masse, ikke røyker eller drikker, kjører under fartsgrensen og generelt aldri tar en risiko? Jo, det som vil skje, utover at tilværelsen blir ulidelig kjedelig, er at forventet levealder vil øke dramatisk
4. En generasjon senere vil mesteparten av befolkningen være pensjonister og en svært stor andel vil være pleietrengende.
5, Samfunnet vil ha tre klienter for hver produktive arbeider. Kort sagt, det vil bryte sammen.
6. Naturen er ikke rettferdig. For at arten skal leve videre må endel av oss gå i veien før tiden, slik er det bare.
7. Hvis U-landene hadde tilnærmelsesvis samme levealder og helsekvalitet som vi har her, så ville overbefolkning og befolkningsaldring gjort at hele menneskeheten hadde gått ad undas.
8. Det høres kynisk ut, men uten kriger, nød, fattigdom og naturkatastrofer så ville vi som art trolig ikke overlevd.
9. Dette blir litt perifert i forhold til røykeloven,
10. men poenget er at helsepolitikken i bunn og grunn bygger på en falsk diktomi og et ideal/mål som i realiteten vil innebære store problemer.
11. Så kommer det mer private spørsmålet om hva "god helse" og "et godt liv" egentlig er. Er folkehelsen god når alle spiser frukt og aldri er syke, eller bør den også inkludere elementer som livsglede og nytelse?
12 Hva med det sosiale mange forbinder med røyking og/eller alkohol, enten det er røykepausen som et avbrekk i en ensformig arbeidsdag eller et møte med gutta på puben?
13. Er ikke det også en kilde til livskvalitet?
14. Jeg mener det er på tide å reformere helsebegrepet.
15.Det kan ikke være slik at det bare er om å gjøre å leve så lenge som mulig.
16. Livskvalitet dreier seg egentlig om helt andre ting; frihet, selvråderett, sosiale gleder, nytelse.
17. Hva som gir hver og en av oss god livskvalitet er i mine øyne opp til oss selv å bestemme, og ikke politikerne på tinget.
Istemmer!Ingen alternativ er beskrivende for meg desverre... ALLE svar alternativene anyter at man har røkt ved en eller annen anleding... inklusive siste alternativ, "eg har aldri røykt fast"... som eg tolk som "festrøyking"...
Eg har aldri røykt, kommer aldri(!) til å røyke
mvh
Jeg håper ikke du sidestiller røykere med de du nevner her? Hvorfor må vi ha noen som forteller oss hva god frihet er?Løkken skrev:Hva som gir hver og en av oss god livskvalitet er i mine øyne opp til oss selv å bestemme,og ikke politikerne på stortinget.
Hvor langt skal vi tøye denne "friheten" da Løkken?
På spissen: Jeg blir glad av å kjøre i fylla- jeg blir glad av å ha sex med mindreårige- jeg blir glad av å banke opp andre mennesker, o.s.v. vi må ha noen som forteller oss hva som er god frihet og hva som ikke er. Det forstår sikkert du også Løkken.......
La oss håpe at det blir verre, er noe helvetes svineri som forpester omgivelsene!Jeg håper ikke du sidestiller røykere med de du nevner her? Hvorfor må vi ha noen som forteller oss hva god frihet er?
Det bør jo hver enkelt av oss finne ut av selv, innenfor loven selvsagt.
Å såvidt jeg vet er det fremdeles lovlig å røyke.
Å plage andre? Sånn som det nu er blitt er det røykerne som blir plaget.
Ingen vert vel plaga så lenge ingen røykjer? Men med ein gong det kveikast opp, vil omgjevnadane ta del i røykeriet....Å plage andre? Sånn som det nu er blitt er det røykerne som blir plaget.
Helt enig, har aldri prøvd en gang, bestemte meg tidlig for at dette er for dumt!!Ingen alternativ er beskrivende for meg desverre... ALLE svar alternativene anyter at man har røkt ved en eller annen anleding... inklusive siste alternativ, "eg har aldri røykt fast"... som eg tolk som "festrøyking"...
Eg har aldri røykt, kommer aldri(!) til å røyke
mvh
Tror du ikke det er noen levealdersgevinst i å leve sunt? Hvis så er tilfelle kan man i hvert fall lure på hva helsemyndighetene driver med.3. Kvifor trur du det?
Du som er lærer må da hatt litt om økologi. Populasjonsdynamikk? Thomas Malthus? Olduvai?6. Tull! Artene si utvikling er eine og åleine styrt av kva gener som går vidare, altså kven som formeirer seg.
Vår alderspyramide er:7.Ikkje dersom kvinnfolka der hadde fått meir utdanning.
Utdanning => ambisjonar utover mange ungar =>samfunnet byggjer opp velferd =>behovet for mange ungar reduserast =>endå færre ungar =>Stabil alderspyramide a la vår.