Der pokerbøkene slutter..

[Øivind]

Sitter å funderer litt på tankegangen en må tilegne seg for å bli vesentlig bedre på pokern. Her er hva jeg har kommet opp med så langt:

1. Tenk "alltid": Topp-par(/overpar) mot draghender!
Dette er jo situasjonen SVÆRT ofte, og har du topp-paret, så må de andre betale for å få se flere kort (det bør satses), ettersom de gjerne bare treffer en av tre ganger.

2. Se opp for par på bordet.
Det er jo eneste muligheten for at noen kan ha en bedre hånd enn de dragene(straight/flush) som du ser på bordet.

3. Kan noen ha to-par/tre like? (kan du utelukke det?)
Har de raiset/synet? Ville de ha raiset/synet med kortene som danner par med de kortene som ligger på bordet?

4. Identifiser hvem som lar deg spille om små potter.
Kjekt å spille topp-par mot dems drag hender. (Igjen og igjen..)

5. Identifiser hvem som ofte spiller om store potter.
Kjekt å la dem raise, når du har en "monster hånd". og kanskje unngå å spille særlig mye mot dem ellers.







Hva er de neste punktene?

Hvilke viktige punkter mangler jeg her (Altså for å kunne nå rett besluttning MYE oftere) ?


Edit: Pot odds, må naturligvis også med. Spessielt når en selv sitter med draghender der en kan regne med å treffe en av tre ganger.

 

[rama]

alle disse tingene er da med i enhver pokerbok, selv for den mest hjelpesløse nybegynner.

 

[Øivind]

Ja jo, spredt over 200 sider. Ikke alltid poengtert hvor viktige de er. Noen ganger må en nesten lese seg til dette imellom linjene og.

Kjekt å få konsentrert det litt. Så en rekke å vurdere de rette tingene iløpet av de sekundene en har til rådighet på nettet.

De fleste som har lest en eller to pokerbøker gjør jo halvparten av "moves`ene" sine bare på måfå ennå alikevel.

Edit: Prøvde å lage noen veldig klare, og rett til poenget, huskeregler her. Hva er det viktigste å tenke på som mangler i denne kortversjonen?

 

[John_Harald]

Ja jo, spredt over 200 sider. Ikke alltid poengtert hvor viktige de er. Noen ganger må en nesten lese seg til dette imellom linjene og.

Kjekt å få konsentrert det litt. Så en rekke å vurdere de rette tingene iløpet av de sekundene en har til rådighet på nettet.

De fleste som har lest en eller to pokerbøker gjør jo halvparten av "moves`ene" sine bare på måfå ennå alikevel.

Edit: Prøvde å lage noen veldig klare, og rett til poenget, huskeregler her. Hva er det viktigste å tenke på som mangler i denne kortversjonen?

Hei pokervenner!
Det jeg liker med poker, er at det ikke går ann å lage noen kortverson av huskeregler for å bli virkelig god Dette er et dyktighetsspill og ikke et spill man kan studere i fem år på universitetet og så bli verdensmester. Dette fordi man spiller med mennesker og derfor betyr psykologi enormt mye. (Untaket jeg har lest og testet ut, et veldig enkelt system som har fungert helt greit. Dette svært enkle matematiske systemet har dog ikke vært effektivt nok og ganske kjedelig.) Man bør være like rå på matemaikk som psykologi for å gjøre de riktige trekkene de riktige gangene. Det å være en menneskekjenner, kjenne igjen spillestiler og utnytte motstanderenes svake trek til din forde,l er ikke noe som kan listes opp i en kort liste.. Det krever lang erfaring, trening, trening og trening. Det gjelder f.eks å satse riktig på gode kort og bløffe når man har overtaket. Men det jeg uten tvil har spart mest på, er å kaste meg når følelsene sier spill, sats, overby potten (pga store doser adrenalin og endorfin) og et lite snev av fornuft og magefølelse presser bort disse følelsene. En ting som funker for meg det å bytte spillerstil, når andre tror de kan lese deg og i blant spille irrasjonellt. Å spile irrasjonellt irriterer alle som teller kort og har lest for mange pokerbøker! En annen ting som funker er å spille tight nok eller motsatt, aggresivt nok til riktig tid Siden poker er et dyktighetspill og ens peronlige egenskaper står i høysetet, vil mange ALDRI slå de beste i lengden.

Nå fikk jeg lyst til å spille litt poker ;D

Dere finner meg nå på CasinoEuro, bord AFFENSTALL 50$/100$

 

[xerxes]

..like rå på matematikk...
Hva tenker du på her? Hvilke voldsomme matteproblemer er det et pokerlag vil stille deg ovenfor?

Har mest følelsen av at dette er et inntrykk TV-kanalene ønsker å formidle, nemlig at poker er en intellektuell syssel på høyt nivå.

 

[Gjestemedlem]

..like rå på matematikk...
Hva tenker du på her? Hvilke voldsomme matteproblemer er det et pokerlag vil stille deg ovenfor?

Har mest følelsen av at dette er et inntrykk TV-kanalene ønsker å formidle, nemlig at poker er en intellektuell syssel på høyt nivå.

Det er vel mest statistikkregning det går i.

Hva er din statistiske sjanse for at det kommer kort som gjør at du vinner, og hvor går grensen for hvor mye som de vil lønne seg å være med på i innsats og hva som ikke lønner seg. Dette er ikke helt enkelt å ta i hodet når det er mange faktorer. Men man gjør det enklere for seg selv hvis man f.eks. bare er med drag hvis man som gir nuts hvis de treffer.

Dette bruker man også for å gjøre det for dyrt for motspilleren å være med på sine draws. Det spiller ingen rolle om de treffer av og til, det er faktisk bare en fordel så lenge de betaler altfor mye for å være med... det vinner nemlig du på i lengden. Så smil og gratuler vinneren med en god hånd hvis han betaler mye og får et lykketreff på river.. da gjør han det gjerne igjen og igjen. Det desidert dummeste jeg ser rundt et pokerbord er når noen blir sur og skjeller ut spillere som spiller dårlig poker... det er jo disse man skal leve av! Så godsnakk med dem og gratuler dem når de har flaks og trøst dem når de ikke treffer..

Hvordan hver enkelt hånd ender er helt uvesntlig i slik sammenheng. Hvis man spiller statistisk riktig kan man vinne penger på sikt, spiller man imot oddsen taper man.

Så klarer man i hodet å regne ut riktig pris på en gitt odds og holder seg på riktig side.. så har man et godt utgangspunkt. Spesielt når man spiller på nettet der personlige faktorer er mye mindre enn rundt et live bord.

Vinner man alle hendene man spiller... så spiller man dårlig. Da spiller man altfor få hender og sløser med mulighetene og vil få lite tilbake når man først får de gode hendene.

 

[xerxes]

Hvilket gjør poker til et kortspill av mange. Man følger med på hvilke kort som er gått, og kalkulerer sannsynlighet for at forskjellige situasjoner skal skje.

Media hyper gambling, og legger til et skinn av avansert tenkning for å gjøre det hele mere salgbart. Greia er at TV-kanaler vil selge reklame, og gamblingselskapene vil klå oss for penger. Kunsten ligger mao i å lure penga fra oss dustene.

 

[John_Harald]

Hvilket gjør poker til et kortspill av mange. Man følger med på hvilke kort som er gått, og kalkulerer sannsynlighet for at forskjellige situasjoner skal skje.

En ting er å kalulere sansynlighet for hva som skal skje, men det jeg liker best er kombinasjonen med psykologien med de hvordan de andre spillere reagerer på hverandres spill. Når man leser de andre spillerenes spillestil, er det lett å utnytte deres svake sider.

 

[Øivind]

Hurra, litt "lokkepenger" fra PP.. ;D

Regnet litt pot-odds de siste dagene. Var endel overraskelser der, og endel dårlige bets/syn har jeg definitivt gjort tidligere.

En annen ting er jo at i enkelte situasjoner kan en jo regne seg fram til at en må være ca 80% favoritt etter floppen. Da kan en jo også slå hardt tilbake (all-in f.eks) mot de mest aggressive spillerne på bordet for eksempel. Altså før turn og rivern.

Inte dumt å regne litt, selv om en selvsagt må se forskjeld på motstanderene og benytte seg av posisjon også.

 

[John_Harald]

Hurra, litt "lokkepenger" fra PP.. ;D

Regnet litt pot-odds de siste dagene. Var endel overraskelser der, og endel dårlige bets/syn har jeg definitivt gjort tidligere.

En annen ting er jo at i enkelte situasjoner kan en jo regne seg fram til at en må være ca 80% favoritt etter floppen. Da kan en jo også slå hardt tilbake (all-in f.eks) mot de mest aggressive spillerne på bordet for eksempel. Altså før turn og rivern.

Inte dumt og regne litt, selv om en selvsagt må se forskjeld på motstanderene og benytte seg av posisjon også.

Hva mener du med (litt "lokkepenger" fra PP.. ;D) ?

 

[Gjestemedlem]

Hva mener du med (litt "lokkepenger" fra PP.. ;D) ?

Partypoker deler ut litt penger til inaktive medlemmer nå og da for å lokke dem tilbake. Gjerne $10 eller noe slikt, man kan ikke heve dem direkte men kan bruke dem til å spille for. Betfair gjør også dette av og til.

 

[Øivind]

Hele twentysix dalla ;D

Har jo ikke påstått at jeg spille om de store beløpene ennå heller .

Utenom en gang, på tilt, på 1-2dollar blinds cash bord. Gikk litt opp og ned. I grunn litt motiverende det.

 

[Øivind]

Uff, går ikke an å spille på de laveste nivåene på cashgame heller. Synte en som "ikke kunne" ha straighten, men som selvsagt hadde den alikevel (Synet alt mulig med 7,10.... )

Gikk opp et nivå og startet(første hånd) med KK mot motstanders tress på floppen (pocket pair)... :-\

Men men, er på vei (igjen)..

 

[Øivind]

Hmm, ønsker ikke å slippe dette helt...

Spørsmål (stilt på en bedre måte):

Når en ønsker å ta steget til neste nivå, altså nivået over alle de andre som også kun har skummet igjennom to-tre bøker, hva gjør en da?

Det er vel da en virkelig begynner å prøve å tilegne seg evnen til å sette motstanderene på et lite utvalg av hender? (Ved å analysere mere, framover og bakover) Edit: og kanskje lage noen enkle huskeregler for å rekke dette iløpet av de sekundene en har tilgjengelig online.
- For å ødelegge pot-oddsen dems, (spessielt) når en har posisjon på dem.
- For å ta dem i dårlig kamuflerte bløffer (Når det er noe som ikke stemmer).
- Osv..

Eller ?

Det må vel være den rette veien å gå videre ?

 

[John_Harald]

Hva gjør man? Trener, trener og trener

Har lenge spillt poker og selv nettopp startet med turneringspoker, og det er som å begynne på nytt igjen..

 

[Øivind]

Dere finner meg nå på CasinoEuro, bord AFFENSTALL 50$/100$

Holy shit!!!

Hvordan går det på det nivået?

 

[Gjestemedlem]

Lekepenger?

 

[John_Harald]

Lekepenger?

Ja, startet med 1000 og er nå oppe i $411994

På bordene med de største innsatsene opplever jeg at man ikke spiller irrasjonelt, slik som de gjør på bordene med de laveste innsatsene. Her spiller man om prestisje.

Opplever at det har gått bra helt til jeg begynte å spille turneringer.. Har hatt damebesøk i noen dager, så det har blitt lite spilling i det siste.

Spiller nå Nordic Freeroll på PokerStars

 

[Øivind]

Noen, i det hele tatt, som spiller 0,25/0,50, eller høyere, REAL ?

Edit: Jævlig mange (for mange) synere på 0,10/0,25 også synes jeg, og stadig en eller annen av toskene, som ikke kan regne, som treffer noe.

 

[rama]

jeg varierer mellom 2/4 og 5/10.
men spiller for det meste mtt.

lekepenger?
lol!
ikke poker før det svir på pungen.

 

[Øivind]

Lol ja

Synes tourneringene blir litt for mye "winner takes all", men "to-tre bords tourneringer" er ikke dumt.

 

[John_Harald]

jeg varierer mellom 2/4 og 5/10.
men spiller for det meste mtt.

lekepenger?
lol!
ikke poker før det svir på pungen.

Bra det er forskjell på folk Min mening er at det ikke er noe vits å spille med ekte penger før man er god nok! Vant min første pengepremie på Nordic Freeroll nå, endte på plass nr 348 av 6498. Plasseringen var ikke veldig bra og premien var ikke høy, men dette er et steg i riktig retning. Denne premien skal jeg bruke på å ta mere penger fra dere som mener det må svi på pungen ;D

 

[John_Harald]

jeg varierer mellom 2/4 og 5/10.
men spiller for det meste mtt.

lekepenger?
lol!
ikke poker før det svir på pungen.

Går det sport i å bytte nick her på hifisentralen?

Har du noen tips på hvordan jeg bør forvalte min fantastiske premie?

 

[rama]

jeg varierer mellom 2/4 og 5/10.
men spiller for det meste mtt.

lekepenger?
lol!
ikke poker før det svir på pungen.

Går det sport i å bytte nick her på hifisentralen?

Har du noen tips på hvordan jeg bør forvalte min fantastiske premie?

ja, det å bytte nick er en sport.
poker er ikke sport, btw.

det beste du kan bruke den fantastiske "bank rollen" din til, er å sette deg ned på så høye bord som mulig og spille maks rabiat for å irritere de andre spillerne.
da får du litt moro i noen timer.
det var det jeg gjorde da jeg hadde samlet meg opp et par mill mikke mus-dollars.

forøvrig kommer du til å merke at alt skillsen du har opparbeidet deg med lekepenger, ikke hjelper deg stort når du setter deg ned med ordentlige penger. matematikk og generell pokerkunnskap kan alle lese seg til, det er i pressede situasjoner (les real money) at forskjellen mellom folk kommer til syne.

men lekepengerspilling i noen måneder før man gjør sitt første innskudd er nok smart, enig med deg i det.

 

[John_Harald]

jeg varierer mellom 2/4 og 5/10.
men spiller for det meste mtt.

lekepenger?
lol!
ikke poker før det svir på pungen.

Går det sport i å bytte nick her på hifisentralen?

Har du noen tips på hvordan jeg bør forvalte min fantastiske premie?

ja, det å bytte nick er en sport.
poker er ikke sport, btw.

det beste du kan bruke den fantastiske "bank rollen" din til, er å sette deg ned på så høye bord som mulig og spille maks rabiat for å irritere de andre spillerne.
da får du litt moro i noen timer.
det var det jeg gjorde da jeg hadde samlet meg opp et par mill mikke mus-dollars.

forøvrig kommer du til å merke at alt skillsen du har opparbeidet deg med lekepenger, ikke hjelper deg stort når du setter deg ned med ordentlige penger. matematikk og generell pokerkunnskap kan alle lese seg til, det er i pressede situasjoner (les real money) at forskjellen mellom folk kommer til syne.

men lekepengerspilling i noen måneder før man gjør sitt første innskudd er nok smart, enig med deg i det.

Nå er det EKTE penger (US $) jeg har vunnet på Nordic Freeroll @ PokerStars i går og jeg lurer på hvordan jeg skal forvalte de best mulig

Lekepengene bruker jeg til å trene og teste ut nye teorier, ser ikke helt den store gleden med å irritere folk i noen timer. Spiller kun på de høyeste bordene og gjerne svært mange timer Opplever at folk spiller mye tightere her enn på freerollturneringene..

Uansett var det de ekte pengene som jeg trengte investeringsråd på

 

[Gjestemedlem]

Nå er det EKTE penger (US $) jeg har vunnet på Nordic Freeroll @ PokerStars i går og jeg lurer på hvordan jeg skal forvalte de best mulig

Lekepengene bruker jeg til å trene og teste ut nye teorier, ser ikke helt den store gleden med å irritere folk i noen timer. Spiller kun på de høyeste bordene og gjerne svært mange timer Opplever at folk spiller mye tightere her enn på freerollturneringene..

Uansett var det de ekte pengene som jeg trengte investeringsråd på

Kommer vel litt an på hva du gjør de best med. Selv synest jeg det er lettest å vinne på ettbordsturneringer på mellom $10-$50.. ikke så veldig stor forskjell på nivåene her. Spiller du på cashbord så er vel det beste rådet å ikke spille med for høye innsatser. Finn et nivå der du går i balanse eller vinner litt og ikke ha det for travelt med å øke til høyere bord hvis du vinner, da taper man fort det man kanskje brukte uker på å bygge opp.

 

[John_Harald]

Nå er det EKTE penger (US $) jeg har vunnet på Nordic Freeroll @ PokerStars i går og jeg lurer på hvordan jeg skal forvalte de best mulig

Lekepengene bruker jeg til å trene og teste ut nye teorier, ser ikke helt den store gleden med å irritere folk i noen timer. Spiller kun på de høyeste bordene og gjerne svært mange timer Opplever at folk spiller mye tightere her enn på freerollturneringene..

Uansett var det de ekte pengene som jeg trengte investeringsråd på

Kommer vel litt an på hva du gjør de best med. Selv synest jeg det er lettest å vinne på ettbordsturneringer på mellom $10-$50.. ikke så veldig stor forskjell på nivåene her. Spiller du på cashbord så er vel det beste rådet å ikke spille med for høye innsatser. Finn et nivå der du går i balanse eller vinner litt og ikke ha det for travelt med å øke til høyere bord hvis du vinner, da taper man fort det man kanskje brukte uker på å bygge opp.

Takker for tips. Tror det er viktig å bruke lang tid og bygge seg sakte, men sikkert oppover. Favoritten er cashbord med fire til fem spillere, hvor man får spillt over 120 hender i timen. Kan gått bruke måneder på å bygge meg opp, så lenge jeg lærer og blir bedre på veien

 

[rama]

virker jo som om du tar pokerspilling på alvor og er blitt ganske god, john_harald.
vet ikke hvor mye real money du har vunnet, men kanskje du kan gjøre et lite innskudd på 500 kr eller noe sånt, og beynne å spille deg litt oppover.

bankroll-managment er noe av det viktigste i poker.
surf litt på nettet, få tips om hvordan du skal styre bankrullen din.

som nybegynner på real money, så bør du starte på de laveste nivåene.
3d, 5d, 10d - sit'n go/mtt.
eller 0.25/0.5 - 0.5/1 cash games.
her sitter det mange nisser du kan ta penger fra.
ikke mist kontrollen selv om du møter nissespill og blir utsatt for noen bad beats.
i lengden vinner du, hvis du er god nok.
etter hvert, når bankrullen er rundt $1000, så kan du gå over til 30-50d tournys, 1/2 - 2/4 cash games.

jeg vet ikke hva du er best på, men prøv å holde deg til det du føler du behersker best.
selv liker jeg short handed, maks 6 spillere rundt bordet.
dette fordi jeg har en agressiv og bøllete spillestil. (som jeg selvfølgelig varierer når det er påkrevet ;D)
på 10-manns bord risikerer du alltid å møte en sterk hånd når du bøller med drittkort.

jeg spiller både mtt, sit and go og cash games.

 

[Gjestemedlem]

Lite tips: aldri aldri prøv å "vinne tilbake" det tapte. Du vil tape av og til uansett.. lev med det, nullstill deg og fortsett og spille som du bestemte deg for.

 

[rama]

Lite tips: aldri aldri prøv å "vinne tilbake" det tapte. Du vil tape av og til uansett.. lev med det, nullstill deg og fortsett og spille som du bestemte deg for.

riktig det.
går du på en bad run (alle pokerspillere gjør det fra tid til annen, selv proffene), så tar deg en pause på noen dager.
eller lengre, om nødvendig.
ikke la bad runs influere spillet ditt.
de som taper penger, er de som mister hodet og blir frustrerte.
de som "skal faen meg vinne tilbake pengene mine!"

 

[John_Harald]

Lite tips: aldri aldri prøv å "vinne tilbake" det tapte. Du vil tape av og til uansett.. lev med det, nullstill deg og fortsett og spille som du bestemte deg for.

riktig det.
går du på en bad run (alle pokerspillere gjør det fra tid til annen, selv proffene), så tar deg en pause på noen dager.
eller lengre, om nødvendig.
ikke la bad runs influere spillet ditt.
de som taper penger, er de som mister hodet og blir frustrerte.
de som "skal faen meg vinne tilbake pengene mine!"

Helt enig, å stole på magefølelsen/statistikk og psykologisk overtak i spillet er tingen. Ikke latt adrenalinet og endorfinene dra seg inn i tanken om å vinne tilbake det tapte. Da går man på akord med fornuftig spilling og spiller irrasjonellt. Det kan fungere i det korte løp å spille irrasjonellt, man ikke i det lange løp.. Det kan være bra å ta en pause.. Også når det også går bra Gikk inn i kveld på et raskt bord med maks seks spillere og økte formuen min med * 2,145. Viste tidlig at jeg garantert hadde den beste hånden, dro ut maks fra de andre og smiler enda ;D Nå trenger jeg en pause for å evaluere spillet

 

[John_Harald]

En liten oppdatering. Har vunnet litt mere i det siste ;D

PokerStars Turnering #93824977, No Limit Hold'em
Gratisturnering
6568 spillere
$2500.00 lagt til premiepotten av PokerStars.com
Total premiepott: $2500.00
Turneringen har startet - 2008/07/03 - 15:10:00 (ET)

Kjære JohnHarald7,

Du kom på 71. plass i turneringen.
$4.50 premie er kreditert din Virkelige penger konto.


Gratulerer!
Takk for din deltagelse.

 

[rama]

gratulerer med hele 25 nkr. på konto! ;D

å plassere seg i penga i et såpass stort felt er bra det.
selv om slik nisseturneringer gjerne oppfordrer til villmannsspilling, slik at rundt 70% av spillerne gambler seg bort iløpet av den første timen.

 

[Gjestemedlem]

gratulerer med hele 25 nkr. på konto! ;D

å plassere seg i penga i et såpass stort felt er bra det.
selv om slik nisseturneringer gjerne oppfordrer til villmannsspilling, slik at rundt 70% av spillerne gambler seg bort iløpet av den første timen.

Min taktikk i nisseturneringer (freeroll eller billige) er også å spille tulling helt i begynnelsen. Da vil man i de fleste tilfellene tape alt, men i noen tilfeller vil man få en stor stack tidlig nok til å kunne bruke denne til mer aktiv utpressing. Da unngår man å bruke timesvis på noe slikt uten at man har et godt utgangspunkt for å nå langt. Man har bedre betalt som avisbud eller flskepanter ellers, og mer variert arbeid. Alternativet er å spille på 4+ bord samtidig, da skjer det iallefall litt innimellom. Det er forøvrig en god ide når det gjelder å lære seg å grinde, da blir man ikke utolmodig og spiller tøvete hender hare for at det skal skje noe.

 

[rama]

enig, like greit å gamble tidlig i nisseturneringer.
jeg får stadig vekk invitasjoner til freerolls pga oppsamlede player points, og det hender at jeg setter meg ned i en sånn tourny og går ai fem-seks ganger på rad in the dark, bare for å se om jeg kan doble/triple kjapt før jeg bestemmer meg for å kaste bort noe mer tid på dette.

jeg spiller forresten alltid flere bord/turneringer samtidig.

 

[John_Harald]

gratulerer med hele 25 nkr. på konto! ;D

Saldoen er oppe i $9,77

 

[Gjestemedlem]

gratulerer med hele 25 nkr. på konto! ;D

Saldoen er oppe i $9,77

Gratulerer!

http://www.terra.as/servlet/side?section=1400300

 

[Øivind]

gratulerer med hele 25 nkr. på konto! ;D

Saldoen er oppe i $9,77

Er da en start det

Er det SnG det går i nå da eller?

Gleder meg til å få noe mere penger jeg kan ha råd til å sette inn selv. Å lese satsnings mønstere og kortene på bordet er en kunst som SKAL mestres!

Edit: Veldig lite bra skrevet om dette på nettet. Overbevist om at dette er det en må bruke litt tid på selv om en skal bli riktig god på pokern.

 

[Gjestemedlem]

Edit: Veldig lite bra skrevet om dette på nettet. Overbevist om at dette er det en må bruke litt tid på selv om en skal bli riktig god på pokern.

Vet ikke helt hva du har lest deg til, men dette er et godt sted å begynne. Forumsidene er aktive og informative, og de har også publisert endel førsteklasses litteratur:

http://www.twoplustwo.com/

 

[Øivind]

Takk for tips. Bra side!

Kommer til å søke etter mer teori ang. satsnings-mønstere og holde matematikken enkel. Edit: Ang matte; må i alle fall se litt på implisitte odds, spess når det er flere som kan finne på å syne etter en selv.



OT: Ser ut til at pokern kan redde en ifra endel tvilsomme yresvalg ;D :