delefilter visaton b200, alpha 15a

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.040
Antall liker
3.043
Sted
oslo
jeg tenkte jeg skulle bygge meg noen OB høyttalere med eminence alphaene jeg har liggende, og henge dem i taket på kontoret slik at jeg kan nyte litt sweet tunes på jobb.
målet er å gjøre det billig og bra, med manglende lyttetretthet og musikalitet i fokus, så jeg tenkte at visaton B200 kunne være et bra og billig valg.

spørsmålet er altså hvordan delefilteret skal bygges opp, siden jeg ikke vet hverken frem eller tilbake på en foliespole.

etter å ha lest litt på andre fora, tenker jeg en 10ohm motstand og 1,0mh spole på fulltonen, og en 4,7mh spole på bassen.

nøyaktig hva disse verdiene gjør, eller hvordan man bør bygge opp delefilteret er jeg derimot ikke helt sikker på, så derfor ber jeg altså om råd/hjelp ;D
 

saschagabor

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.03.2010
Innlegg
460
Antall liker
2
Jeg vil anbefale deg å ta en titt på Visaton sine sider, der har de mange filterforslag. De har nok ikke Alpha 15a, men jeg mener å huske at de har et OB-forslag med et av sine egne elementer. Det er hvertfall en plass å starte :)
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.040
Antall liker
3.043
Sted
oslo
saschagabor skrev:
Jeg vil anbefale deg å ta en titt på Visaton sine sider, der har de mange filterforslag. De har nok ikke Alpha 15a, men jeg mener å huske at de har et OB-forslag med et av sine egne elementer. Det er hvertfall en plass å starte :)
ser iallefall at visaton NoBox filteret er noe annerledes, men er det bedre?
filteret jeg nevnte tidligere er virker å være anbefalt på audiocircle for bruk av b200 i OB.

 

Hornlyd

Æresmedlem
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
14.973
Antall liker
4.048
Torget vurderinger
8
MJ King deler alpha 15A i en 50 cm bred OB ved 200hz med 2 ordens (12db) filter.

Så må man dele fulltonen vesentlig høyere opp, typisk 4-500hz, fordi baffelen forsterker frekvensene rundt 200-400hz. På den måten blir frekvensresponsen rimelig grei.

Du må selfølgelig ta hensyn til frekvensresponsen i din fulltone når du vurderer dette. Selv delte jeg på 200 og 400 eller 500 (husker ikke helt) med mine 15A og Tang Band 8" i en testbaffel, riktignok med 6 db filter, og det låt veldig bra ved første forsøk :)
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.040
Antall liker
3.043
Sted
oslo
da var elementene bestillt fra thomann!
så får jeg tid til å lese gjennom alle trådene på diyaudio og audiocircle før de ankommer, om det er noen enighet om hvilke delefrekvenser som funker best til denne komboen.

ser noen går så langt som å anbefale å dele ved 1000hz, så det er iallefall nok av dårlige råd å vasse gjennom før man finner noen med substans ::)
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.040
Antall liker
3.043
Sted
oslo
jo mer jeg leser jo mer forvirret blir jeg; tydeligvis ingen som klarer å bli enige her på internettet.

hvis jeg skal dele 15a'en ved 200hz 12 db/oktav, trenger jeg altså i teorien en 9,1mh spole og en 75uf kondensator?

ville det ikke vært lurest å også dele b200 ved 200hz, eller gjør dipolpeaken at man bør dele dem høyere enn wooferene?
noen med delefilterskills som klarer å forstå hva NoBox filteret gjør med B200'ene?

trenger med andre ord å få litt info inn med teskje ;D
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.040
Antall liker
3.043
Sted
oslo
etter å ha tatt en titt på hel sin crossover pdf, ser jeg nå at 3,3mh spolen og 47uf kondensatoren i nobox filteret sannsynligvis er et høypassfiler rundt 400hz, og da anntar jeg at 1,5mh spolen og 10ohm motstanden er et korreksjonsfilter for å flate ut frekvensresponsen i mellomtonen?

ergo kunne det kanskje funket å bruke samme filter som i nobox på b200'en og et 200hz lavpassfilter på 15a?
 

Hornlyd

Æresmedlem
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
14.973
Antall liker
4.048
Torget vurderinger
8
bjarnetv skrev:
ville det ikke vært lurest å også dele b200 ved 200hz, eller gjør dipolpeaken at man bør dele dem høyere enn wooferene?
Ikke lurt å dele ved 200 nei. De må deles mye høyere 4-500 sånn ca.
Les her: http://www.quarter-wave.com/OBs/OB_Design.pdf


Jeg må også ha det inn med teskje. Har lest M J King artikkelen minst fem ganger, nøye, med penn!
;)
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.040
Antall liker
3.043
Sted
oslo
hel skrev:
bjarnetv skrev:
ville det ikke vært lurest å også dele b200 ved 200hz, eller gjør dipolpeaken at man bør dele dem høyere enn wooferene?
Ikke lurt å dele ved 200 nei. De må deles mye høyere 4-500 sånn ca.
Les her: http://www.quarter-wave.com/OBs/OB_Design.pdf


Jeg må også ha det inn med teskje. Har lest M J King artikkelen minst fem ganger, nøye, med penn!
;)
hvis jeg ikke har lest helt feil burde nobox filteret dele rundt 400hz (siden visaton elementet er 6 ohm), så kan jeg sikkert bare kopiere det for denne konstruksjonen :)
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.040
Antall liker
3.043
Sted
oslo
noen som vet hvor man kan kjøpe store o-ringer, evt. o-ring-lignende gummidingser i oslo?
tenkte jeg skulle prøve meg på tangen-style montering av fulltonen.
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.040
Antall liker
3.043
Sted
oslo
da er elementene skrudd fast i midlertidig baffel, med nobox filter på visaton elementet, og 8,2mh coil med 200uf kondensator på eminence wooferen.

hører umiddelbart potensialet, men her trengs det korreksjoner i filteret.
litt nasal lyd, og det trengs litt punch i bassen.

fikser det med en +6db bass boost ved 400hz på kenwood pre'en, men siden disse HT'ene skal brukes med en integrert bør det såklart fikses i delefilteret ::)
 

saschagabor

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.03.2010
Innlegg
460
Antall liker
2
bjarnetv skrev:
litt nasal lyd
Ut fra hva jeg har lest om B200 så er det nettopp dette som er utfordringen med elementet. Jeg har både lest om mekaniske og elektriske kompensasjoner for den dette. Blant annet mener jeg at det har det vært nevnt at demping av selve kurven skal redusere dette problemet betraktelig.

Blir spennende å høre hva du synes om elementet. Størrelse og volumkrav tilsier at det er en tilnærmet drop in replacement til SEAS fulltoner. Jeg nevnte dette for en stund tilbake i tråden om disse elementene.
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.040
Antall liker
3.043
Sted
oslo
saschagabor skrev:
bjarnetv skrev:
litt nasal lyd
Ut fra hva jeg har lest om B200 så er det nettopp dette som er utfordringen med elementet. Jeg har både lest om mekaniske og elektriske kompensasjoner for den dette. Blant annet mener jeg at det har det vært nevnt at demping av selve kurven skal redusere dette problemet betraktelig.

Blir spennende å høre hva du synes om elementet. Størrelse og volumkrav tilsier at det er en tilnærmet drop in replacement til SEAS fulltoner. Jeg nevnte dette for en stund tilbake i tråden om disse elementene.
ser ut til at det var mangelen på baffelbredde som var problemet!
hadde fulltonene så godt som baffelløse, så bestemte meg for å bygge på baffelen med litt papp, og nå låter det mye bedre.
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.040
Antall liker
3.043
Sted
oslo
kom over denne quote'en fra "painkiller" på audiocircle anngående passiv deling av alpha 15a

About the Alpha 15A frequency response and passive filtering.

I've recently done some justMLS measurements of impedance and response with this driver on a small baffle 60x60 cm. The response is similar to the latest measurement by Scorpion earlier in this thread, but the 2 kHz peak is about +10dB.

The surprise, however, was how the driver responded to passive crossovers. I ran simulations in lspCAD with different filter topologies and component values. It seems like the drivers don't respond well to large series inductors. A larger inductor does very little to reduce high frequency response, and Fc seems to be somewhat fixed around 100-200 Hz. The inductor mostly just reduces overall output and flattens out the 2kHz peak. Some larger values even introduced new peaks in the response. So I landed on 1,2 mH.

When adding a parallel capacitor there is a sharp rolloff at around 500Hz. Then a flat response up to 2 kHz. Increasing the size of the cap does nothing to the cutoff frequency, but only reduces the level above 500Hz relative to the level below. The optimal value here was found to be 220 uF (!).

More complex filters only introduced large peaks in the response.

So crossing these drivers passively may not be as straightforward as one would wish. Using simple crossover theory may produce different results than expected.

Optimal crossover was found to be 1,2 mH in series, 220uF in parallel, Fc=500Hz. Try it out! :wink:
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.040
Antall liker
3.043
Sted
oslo
og så et spørsmål: vil delefilteret mitt føre til at bass og fulltone er ute av fase?

er vel en smal sak å finne ut ved å prøve i praksis, men siden jeg ikke er ferdig med bafflene ligger høyttalerene i deler, så jeg tenkte det ville være like greit å spørre slik at jeg sparer meg den jobben når jeg endelig kan skru dem sammen ;)
 
Topp Bunn