DAC!!

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.799
Antall liker
119
Hei

Har lest litt om DAC her inne, og har blitt veldig nysgjerrig men ikke så mye klokere:)
Tenkte da på en Monica2 da denne er rimelig. Har stramt budgett.

Men dette med batterier skremmer meg litt....

1. Må det brukes batteri som drift av dac`en?

2. Må da batteriet stadig lades?

3. Monteres en XOclock på dac eller i spilleren?

Så til kilder.....Har en Arcam Alpha 7, Teac DV-3000 (DVD), Cambridge 640c.

1. Spiller det noen rolle hvem av cd-spillerne jeg bruker lydmessig?

2. Hvordan vil DVD spilleren da funke som drivverk?

Har prøvd å lese litt på engelske sider, men engelsk er ikke min sterkeste side, pluss at språket blir litt for fagmessig (sliter nok med de norske forklaringene:) )

Fint hvis noen tar seg tid til å forklare litt!

mvh
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
5
Batterier har den fordelen at de overhodet ikke har rippel, altså en ujevnhet som kommer fra likerettingen av vekselstrømmen.  I praksis er dette problemet lite for småsignalelektronikk som preamper, CD-spillere, DACer etc, fordi de bruker lite strøm.  Da vil en godt dimensjonert kondensatorbank fungere godt som "batteri".  Siden du satser på DIY, så kan du jo gjerne forsøke å drive DACen med en strømforsyning/batterieliminator istedet, eller til og med lage en løsning der du kan bytte mellom batteridrift og eliminatordrift.

Jeg kjenner ikke Monica2 godt nok til å si noe om klokkingen.  Men på generell basis kan jeg si basert på egen erfaring og mange andres erfaring at en DAC med god reklokking og bufring av signalet er mindre avhengig av et godt drivverk enn en DAC som ikke reklokker eller bufrer.  Grunnen er at reklokking og bufring gir en "ny" bitstrøm som er fri for evt. jitter og annet grums som kan komme inn via en ekstern kabel.
 

Gbatokai

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.03.2002
Innlegg
698
Antall liker
45
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Men dette med batterier skremmer meg litt....
1. Må det brukes batteri som drift av dac`en?
Nei - du kan kjøpe en 12V batterieliminator på Clas, f.eks.

2. Må da batteriet stadig lades?
Hvis det er oppladbart, ja. Har ikke målt strømtrekket ennå, men tipper du vil kunne spille 1 ukes tid før lading på et 7.2 Ah blybatteri fra ELFA. Men det her er gjetting, altså.

3. Monteres en XOclock på dac eller i spilleren?
Helst på DAC, og så bør cd-spilleren slaves etter DAC-en. Ikke bekymre deg om det nå til å begynne med - begynn i den ene enden. Monica2 har allerede en slags asynkron reklokking implementert på digitalmottaksiden av kortet, og bruker en 80 MHz XO.

1. Spiller det noen rolle hvem av cd-spillerne jeg bruker lydmessig?
Antakelig - prøv deg fram. Husk at du bør ha en ok digitalkabel. Jeg bruker en Stereovox HDXV som jeg fikk for femhundrelappen fra highendsound i DK.

2. Hvordan vil DVD spilleren da funke som drivverk?
Se 1.
 
T

theStig

Guest
Enig med Roffe. Legg penga i en god dac med reklokking, og drit i drivverket. Med en god DAC gir selv en 298,- kroners DVD-spiller som drivverk topp resultat, det er min erfaring.

Et batteri (blyakkumulator) avkoblet med en solid bank elektrolytter og filmkondiser er en no-brainer løsning for strømforsyning - den er ekstremt enkel å lage, og det funker godt. Med stort nok batteri trenger du neppe å lade altfor ofte, siden strømforbruket nok er ganske lavt.
 

Gbatokai

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.03.2002
Innlegg
698
Antall liker
45
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Bare nysgjerrig... har du eksperimentert mye med drivverk og DAC-er, Stig?
 
T

theStig

Guest
Bare nysgjerrig... har du eksperimentert mye med drivverk og DAC-er, Stig?
Ja.

Dålige DAC'er er følsomme for signalet inn. Gode DAC'er er det ikke.

Har for ordens skyld prøvd håndfull diverse signalkilder av svært varierende kvalitet på min RME Fireface 800 (og også RME ADI-2), alt med samme lydmessige resultat.
 

us3

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.01.2006
Innlegg
236
Antall liker
0
det er ikke helt enkelt å forklare hva som skiller et godt og et dårlig drivverk, i korte trekk som en mer gjennomsiktig rute, et penere siffer. et yalla 2-300kroners dvddrivverk kan låte som det nesten har ekko i diskanten.
jeg hører forskjell på drivverk uansett kvalitet på dac.
 

Gbatokai

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.03.2002
Innlegg
698
Antall liker
45
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Jeg hører som regel forskjell jeg også, nå sist da jeg satte inn digitaltrafoer spesielt beregnet på S/P-DIF i overføringen. Selv det å bytte plugger fra RCA til BNC ga en endring.

Det er vel en grunn til at enkelte meget dyktige folk på diyaudio - som også har jobbet kommersielt med problematikken - mener at det kreves gjennomtenkte og sofistikerte løsninger for å unngå jitter.

Men samme det; du er jo da i den heldige posisjon at du kan lene deg tilbake og gi F i alt dette, Stig, mens jeg må bekymre meg over og eksperimentere med det. ;)
 
T

theStig

Guest
Liten retrett fra min side nu....
Når jeg har testet drivverk har jeg kjørt utelukkende Toslink, og da har jeg ikke kunne spor noen forskjeller. MEN - nå testet jeg for gøy en DVD-spiller tilkoblet via SP/DIF coax med en kabel som fulgte med et kassett-deck fra 1982. En ikke helt god kabel til dette bruket med andre ord. Nå hørte jeg faktisk at dette låt dårligere (hardere, mindre oppløst), men jeg tror nok årsaken ligger i en helt uegnet kabel, og ikke drivverket.
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.201
Antall liker
439
Liten retrett fra min side nu....
Når jeg har testet drivverk har jeg kjørt utelukkende Toslink, og da har jeg ikke kunne spor noen forskjeller. MEN - nå testet jeg for gøy en DVD-spiller tilkoblet via SP/DIF coax med en kabel som fulgte med et kassett-deck fra 1982. En ikke helt god kabel til dette bruket med andre ord. Nå hørte jeg faktisk at dette låt dårligere (hardere, mindre oppløst), men jeg tror nok årsaken ligger i en helt uegnet kabel, og ikke drivverket.
Til en kasettspiller i 1982 fulgte det med en audiokabel som da ser likedan ut som en S/PDIF-kabel. Men S/PDIF-kabelen skal være 75 ohm. Og det er ikke audiokabelen, så du får en mengde releksjoner og guffe på S/PDIFen din da. Og det låter ikke bra!

Skulle nesten bare mangle at du ikke hørte forskjell ;)

Til Toslink derimot er det vanskelig å finne feil kabel så lenge den bare er kort!
 

Gbatokai

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.03.2002
Innlegg
698
Antall liker
45
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Det ville jeg nok slått fra meg ganske umiddelbart. Du får en svitsj-mode veggadapter på Clas til ca. 150 spenn som er mer velegnet på absolutt alle måter.

;)
 

Raist

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.09.2004
Innlegg
779
Antall liker
6
Sted
Setesdal
Yess!!!! I dag fikk jeg sendingsbekreftelse fra Yeo, men jeg har innsett at dette med DIY for min del begrenser seg til kabinettet, siden strømforsyning er noe jeg absolutt ikke har peiling på :) Tror jeg kommer til å kjøre batteri, men med mulighet for eliminator drift.. Kabinettet kommer til å bli et lakket et i pære ellerkirsebærtre..

thestig:
"Et batteri (blyakkumulator) avkoblet med en solid bank elektrolytter og filmkondiser er en no-brainer løsning for strømforsyning - den er ekstremt enkel å lage, og det funker godt. Med stort nok batteri trenger du neppe å lade altfor ofte, siden strømforbruket nok er ganske lavt"

- Hvordan funker dette? Hadde vært fint med en teoretisk/praktisk beskrivelse av hvordan man kan gjennomføre dette :D

Gbatokai:
- Har en eliminator liggende fra et gammelt 3Com kabel modem. Verdier: 12V DC 1000mA.. Vil denne kunne funke? Evt. hva slags verdier burde jeg kikke etter på Clas adapteren?

Generelt:
Noen som kan peke meg i riktig retning til hvilket batteri jeg burde kjøpe på enten Clas/Biltema? F.eks: Biltema artikkelnr. 80-410, evt Clas: 32-3896?

Takker for tålmodigheten! :)
 

Gbatokai

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.03.2002
Innlegg
698
Antall liker
45
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Adapteret du har vil funke utmerket. MEN - sjekk at du bruker riktig polaritet før du kopler til.

Biltema-batteriene ser ålreite ut. I tillegg trenger du en lader. Ønsker du enkelt å kunne skifte mellom lading og drift, trenger du også en DPDT-svitsj (høres avansert ut, er enkelt) dersom du kun bruker ett batteri. Gå for 12 Ah, så bør du kunne la det gå en ukes tid mellom lading: 80-412

Jeg har eksperimentert litt med å avkople med kondensatorer ved batteridrift på Monica, og greier ikke å høre forskjell med/uten. Dette kan bero på utladingsegenskapene til selve batteriet (og jeg bruker andre batterier enn det over), så jeg ville prøvd, som Stig foreslår.
 

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.799
Antall liker
119
Noen som vet om en noe rimlig DAC som senere kan brukes til PC?
Regner da med at denne også må ha USB eller?
 
N

nb

Guest
Du trenger ikke USB, de fleste lydkort/hovedkort har optisk utgang du kan bruke. De har vært en del diskusjoner hvor det hevdes at USB gir bedre lyd, selv kan jeg ikke se en eneste grunn til at så skal være tilfelle, og en noenlunde fornuftig teknisk forklaring har meg bekjent heller ikke vært fremlagt.
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
5
Paradoksalt nok tror jeg (og dette er en antakelse, ta med en spade salt) at bruk av USB fremtvinger en viss grad av bufring av signalet, siden det må prosesseres (det er ikke en ren SP/DIF med PCM). Denne bufringen/prosesseringen med påfølgende reklokking vil gjøre at ulike former for jitter i mindre grad slipper gjennom til DAC-kretsene.

Forskjeller mellom USB og de andre variantene vil fjernes hvis det ligger bufring og stabil reklokking i forkant av DAC-kretsen.

Korriger meg om jeg tar feil.
 

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.799
Antall liker
119
Så det vil si at jeg feks trygt kan kjøpe meg en monica 2 ?
 

Raist

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.09.2004
Innlegg
779
Antall liker
6
Sted
Setesdal
Da var Monica endelig i hus :)
for å sjekke polariteten på batterieliminatoren, målte jeg den med et multimeter. Målte da til min store overraskelse 20V på eliminatoren og 260V i veggen :D etter bytte av batteri i multimeter målte jeg 230V i veggen og 17V på eliminatoren .. Blir ikke dette litt vel møe for stakkars monica? håper på raskt svar, da det frister å se hva monica duger til ;)
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.940
Antall liker
6.456
Torget vurderinger
2
På slike strømforsyninger pleier ofte spenningen å falle i det du belaster dem med strømtrekk. Sjekk mobilladeren din f. eks. Mulig du blir litt overrasket da også...!
:)

Mvh
Håkon
 

Raist

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.09.2004
Innlegg
779
Antall liker
6
Sted
Setesdal
Takker for raskt svar Håkon!
Fant en annen eliminator, som sannsynligvis var ny mens slengbukser ennå var populært, men den gjorde nytten! Målte 13,6V på denne..
Monica (foreløpig naken) :)



kunne trengt et fotokurs ser jeg :)
 

Gbatokai

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.03.2002
Innlegg
698
Antall liker
45
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Ser man det - låter det noe særlig ennå, da?
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1


kunne trengt et fotokurs ser jeg :)[/quote]

Sveisekurs mener du vel... ;D
 

Raist

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.09.2004
Innlegg
779
Antall liker
6
Sted
Setesdal
Hahaha, var det "overeksponeringen" du tenkte på? kommer ikke inn i menyen på kameraet siden velgehjulet er gått i filler... Så det ble en mer eller mindre improvisert lyskilde :)

Når det gjelder lyden så er det nok litt tidlig å si, men satt med åpen munn og tenkte wow!! luft!! :D når jeg fyrte opp Monica for første gang.. Skulle egentlig bare mangle med tanke på at jeg de siste månedene har kjørt med de innebygde dac´ene i sony´en som primært er kjent for drivverket vel?! Desverre heller anlegget mitt av en eller annen merkelig grunn mot det lyse og pr. i dag så er det nok til tider litt pågående.. Får håpe det går seg til ;) Morro var det uansett!!
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
246
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Skal ikke påberope meg å være noe digitalorakel; men har da prøvd, hørt og styrt med separate drivverk/dac'er i over 15 år av og på... og selv om endel av dagens dac'er er mindre følsomme på drivverk (ikke minst f.eks Benchmark og iallefall Chord DAC64!) så vil jeg absolutt totalt avskrive at jeg noen gang har følt at et kjipt drivverk gir i nærheten av like gode resultater som en skikkelig drivverk.

Et realt highend drivverk som fungerer optimalt gir en musikalsk helhet, en timing, en musikalsk "mening" om du vil som disse billige skramlekassene bare presenterer bruddstykker av.. og selv om de tonalt og overfladisk kan virke imponerende med en god dac, så er det dype mangler i musikalsk kommunikasjon og presentasjon, slik jeg har hørt det iallefall.
Og da kommer vi kanskje inn på en helhet, hvor jeg og theStig er temmelig uenige; jeg finner at en god del CD'er låter veldig bra (f.eks "Aerial" som var diskutert i en annen tråd), som theStig synes er "dårlig innspilt".. kan det være at forskjellene i egenskapene til utstyret vi bruker utgjør en forskjell i hvordan vi oppfatter musikk...? Jeg heller til å tro det.

Mvh Vidar P
 

Brianh

Bransjeaktør
Ble medlem
09.02.2005
Innlegg
370
Antall liker
24
Torget vurderinger
1
Skal ikke påberope meg å være noe digitalorakel; men har da prøvd, hørt og styrt med separate drivverk/dac'er i over 15 år av og på... og selv om endel av dagens dac'er er mindre følsomme på drivverk (ikke minst f.eks Benchmark og iallefall Chord DAC64!) så vil jeg absolutt totalt avskrive at jeg noen gang har følt at et kjipt drivverk gir i nærheten av like gode resultater som en skikkelig drivverk.

Et realt highend drivverk som fungerer optimalt gir en musikalsk helhet, en timing, en musikalsk "mening" om du vil som disse billige skramlekassene bare presenterer bruddstykker av.. og selv om de tonalt og overfladisk kan virke imponerende med en god dac, så er det dype mangler i musikalsk kommunikasjon og presentasjon, slik jeg har hørt det iallefall.
Og da kommer vi kanskje inn på en helhet, hvor jeg og theStig er temmelig uenige; jeg finner at en god del CD'er låter veldig bra (f.eks "Aerial" som var diskutert i en annen tråd), som theStig synes er "dårlig innspilt".. kan det være at forskjellene i egenskapene til utstyret vi bruker utgjør en forskjell i hvordan vi oppfatter musikk...? Jeg heller til å tro det.

Mvh Vidar P
Hei, bruker idag en Muse Model 2 dac. Som driverk Cambridge Azur 640. Hva vil være et godt drivverk da ?
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
246
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Hei, bruker idag en Muse Model 2 dac. Som driverk Cambridge Azur 640. Hva vil være et godt drivverk da ?
Jeg vet ærlig talt ikke hva som vil fungere best for deg. Kan hende du ikke vil henge deg mye opp i forskjeller, men kan hende det vil utgjøre den helt store forskjellen også.. dog ikke på tonal balanse, som er nokså lik fra drivverk til drivverk.

Sikkert det beste å prøve selv; gjerne over litt tid. Jeg liker Cambridge 640 godt (har en slik selv også), men den er temmelig underlegen min Audiolab 8000CDM som drivverk iallefall... med langt mindre kraft, kropp, mening og harmoni.

Mvh Vidar P
 

Raist

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.09.2004
Innlegg
779
Antall liker
6
Sted
Setesdal
Hmm, formulerte meg vel litt klønete.. Jeg mente at det var DAC'ene i sony'en som var kleine, ikke drivverket, som såvidt meg bekjent er det samme som i XA30/XA50/XA555. Har sendt mail til Sony for om mulig å få dette bekreftet. Vet uansett at denne spilleren er et yndet oppgraderings objekt pga. drivverket. Kjenner ikke til Audiolab, så meningen med innlegget er ikke "min er større enn din", men snarere enn presisering :) Sony'en er en billigspiller (kostet kun 3500,- da den kom i 2000/2001), men fikk kjempekritikk og ble årets produkt 00/01 i Lyd & Bilde. Forbedringen med Monica2 er enorm!! (Edit: har spilt 64 timer på dac'en nå i motsetning til 2 når jeg skrev forrige innlegg)
 

Gbatokai

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.03.2002
Innlegg
698
Antall liker
45
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Hyggelig å høre at det låter, da. Det vil ta en stund før DAC-en er helt "i lage".

Neste steg blir at du nå kjøper deg et par meter god, balansert mikrofonkabel og eichmann RCA, og lodder rett i printet. Plugger er noe dritt!

Hvilken digitalkabel bruker du, forresten?
 

Raist

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.09.2004
Innlegg
779
Antall liker
6
Sted
Setesdal
Neste steg blir at du nå kjøper deg et par meter god, balansert mikrofonkabel og eichmann RCA, og lodder rett i printet. Plugger er noe dritt!
Ja, har tenkt tanken! Men kikket på printet og fant ut at her burde både jeg og min biltema loddebolt holde oss langt unna ;) å lodde en dikemark rett på hvirker ihvertfall helt håpløst! Hva slags mik kabel bruker du Gbatokai og hvor bestiller du fra? Bulletplugs står på programmet når lønninga tikker inn igjen :)

Hvilken digitalkabel bruker du, forresten?
Bruker en Tara Labs - Digital Reference
 

Gbatokai

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.03.2002
Innlegg
698
Antall liker
45
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Elfa nr. 55-816-08

Men nå har jeg bestilt meg litt av den her, som visstnok skal være veldig bra:

http://www.lydrommet.no/artikkel/produkt/vis.html?id=15805

Dette er referansestandard for linjenivåkabling i studioer etc., men har også blitt benyttet med hell i hjemmestereosammenheng, leser jeg.

Edit: Dikemark er vel og bra, men bruk kabelgjennomføringer for å avlaste printet! Ellers vil du ganske umiddelbart sitte med avrevne baner mellom hendene :eek:

;)
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.606
Antall liker
370
Ville det være mulig å bruke nettdelen i for eksempel en cd/dvd spiller som strømforsyning for monica?

Hvilke fordeler og ulemper ville i så fall det medføre?
 

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.799
Antall liker
119
Hei
Nå som jeg har gått til anskaffelse av en dac tenkte jeg og kvitte meg med cd spiller og dvd spiller. Tanken var å kjøpe en Tosibha DVD opptaker med HD da denne heller ikke koster stort. Vil jeg i det hele tatt høre lydforskjell?, og er det noen som kjenner til drivverket Tosihba bruker?
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.606
Antall liker
370
Hei
Nå som jeg har gått til anskaffelse av en dac tenkte jeg og kvitte meg med cd spiller og dvd spiller. Tanken var å kjøpe en Tosibha DVD opptaker med HD da denne heller ikke koster stort. Vil jeg i det hele tatt høre lydforskjell?, og er det noen som kjenner til drivverket Tosihba bruker?
Lest før itråden at du vurderte monica2, ble det den valget falt på eller?
I så fall, kjøpte du kit'et eller ferdigbygd?
Og hvordan strømforsyning valgte du?
 

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.799
Antall liker
119
Lest før itråden at du vurderte monica2, ble det den valget falt på eller?
I så fall, kjøpte du kit'et eller ferdigbygd?
Og hvordan strømforsyning valgte du?
Hei. Nei valget falt på DAC-AH fra diyclub.biz Leste litt om den og det virket som kundene er fornøyde. Kjøpte den ferdig bygget da jeg tviler litt på elektrokunnskapene mine, men den kan oppgraderes så vi får se.... Prisen er ca 1200,- pluss fakt og moms. Denne går på vanlig 220v.
Merket umiddelbart en mer kontrolert bass, men vi får se når den har fått noen timer på baken.....
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.606
Antall liker
370
Ok, var det "DAC-AH completed" til US$135.00 du kjøpte eller?
Hadde vært utmerket hvis du kunne komme tilbake med litt mer utførende lytteintrykk.
 
Topp Bunn