Brumelum og jording

Valvester

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.06.2002
Innlegg
166
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Etter å ha tenkt meg om i tråden "Underlag for VPI Classic?", lot
jeg friste til å gå til anskaffelse av en 30 mm granitt-plate som nå
hviler på et underlag av Vibrapods på mitt Quadraspire-bord.

Mens jeg venter på Godot (Classic) står min gamle, slitne men trofaste Ariston oppå.

Så det merkelige:

Hvis jeg tar på granitten, blir det tydelig 50 Hz brum (om jeg skrur opp).

Jeg er dog rusten i strømfaget, men hva slags jordsløyfe el.l. blir det av at jeg
står på parkett, med tøfler på beina, og tar på en steinplate som en platespiller står oppå?

Hvis jeg berører granitten og samtidig enten preampen eller CD-spilleren, forsvinner brummet.
Det samme skjer om jeg bruker hodetelefoner, koblet til ekstern hodetelefonforsterker, som
henger på Tape Out.

Platespilleren har jordforbindelse med DP-RIAAen, men det er ikke jordforbindelse videre til
Adcom-preampen. Hele anlegget kjører på samme ujordede kurs.

Vil Ole Brum pakke snippesken om jeg kobler jordingsskruen på DP-RIAAen til en eller annen
chassis-skrue på preampen?

Anyone?
 

Vinylguru

Hi-Fi interessert
Ble medlem
09.03.2007
Innlegg
76
Antall liker
3
Jeg ville prøvd å koble jordledningen til forforsterkeren, eller ta en ekstra jordledning fra riaa'en og til pre ampen.
 

JHolm

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.12.2007
Innlegg
492
Antall liker
26
Sted
Oslo
Vinylguru skrev:
Jeg ville prøvd å koble jordledningen til forforsterkeren, eller ta en ekstra jordledning fra riaa'en og til pre ampen.
Dette høres riktig ut. Eller bør RIAA'en være «midtpunkt»?
 

Vinylguru

Hi-Fi interessert
Ble medlem
09.03.2007
Innlegg
76
Antall liker
3
Tror ikke den trenger å være midtpunkt. Men det kan vel variere fra merke til merke. Da jeg hadde EC I2 forsterker, så hadde jeg separat riaa. Koblet jordingen direkte på forsterkeren. Ikke noe støy. Brukte Nad PP1.
 

Valvester

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.06.2002
Innlegg
166
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Prøvde i dag å smi meg noen jordkabler.

Koblet først RIAA til chassis på preamp. Ingen forskjell.
Koblet deretter (etter beste evne) steinplata til jordskruen på RIAAen ved å klemme kabelstikket mellom stein og vibrapod.
Ingen forskjell.

Om jeg derimot holder i steinplata med den ene hånda, og holder i spaden på "steinkabelen" med den andre,
forsvinner brummet.

WTF?

Er jordkabelen en "for god" leder (målt til 1 Ohm), eller er det noe annet som gjør at "manflesh" fungerer, men ikke kabelen?

Må jeg koble en freakin' Wienerpølse mellom?
 

Vinylguru

Hi-Fi interessert
Ble medlem
09.03.2007
Innlegg
76
Antall liker
3
Prøvde du å koble jord ledningen fra spilleren rett inn på pre ampen? Brummet det da? Stein leder jo ikke strøm, hvis den ikke inneholder mye jernmalm.

Meget rart problem det der.
 

Valvester

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.06.2002
Innlegg
166
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Siden det dreier seg om en ujordet kurs, kan det nesten virke som om
jordnære meg innfører en potensialforskjell mellom platespiller/RIAA og preamp.

Minner meg om en gang jeg koblet en PC til anlegget via en slik FireWire-DAC-dings:
PCen hang på en skjøteledning fra jordet uttak på badet, og vips ble det brum når jeg
koblet til FW-kabelen.

Det rare er at det er forskjell på ledning og undertegnede.
Ledning mellom stein og RIAA/preamp reduserer subjektivt nivået av brum
med noe i nærheten av... ingenting - kanskje "0,01%". Holder jeg i ledningen
og steinen er plutselig nær 100% av brumet borte.

Det kan da umulig være slik at jordforbindelsen skal ha MEST mulig motstand???
Kan umulig se for meg at jeg er en "superleder" i forhold til jordledningen.

Det er også en smule merkelig at steinen - som vitterlig ikke burde inngå i noen
elektrisk krets (hvis ikke platespilleren har strømførende bein), faktisk oppfører seg
som den gjør.

Jeg kan legge lankene så mye jeg vil på selve spilleren eller RIAAen uten at det
begynner å brumme - Det brummer KUN når jeg tafser på grænitten!

Det er mulig at granitt er smekkfullt av alskens jernsnadder - noe jeg ikke har filosofert
over tidligere.

Uansett - holder jeg lankene borte fra steinen er det brumless, og i praksis er det ikke merkbart
om jeg ikke skulle ratte noe helt psycho. Gjelder å passe lankene ved opptak fra LP.

Scorer passe høyt på mitt Weirdshittometer.

På tide med Mulder og Scully?
 

JHolm

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.12.2007
Innlegg
492
Antall liker
26
Sted
Oslo
Jeg kom «plutselig» på noe:
Er det kontakt mellom jordings-ledning/-skrue og skjermen til signal­kabelen for en av kanalene?

Har du prøvd å koble som Vinylguru foreslo:
1) Signal fra spiller til RIAA.
2) Signal fra RIAA til pre.
3) Jordingsledning fra spiller til pre.
4) Jordingsledning fra RIAA til pre.
5) Fjern eventuell jordingsledning mellom RIAA og pre.

Hvordan var det før du brukte granitt-platen:
Stod spilleren på vibrapods eller rett på Quadraspire-bordet?
Og ikke problem med brum?
 

Rune.U

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.10.2006
Innlegg
1.054
Antall liker
15
Skjekk også at jordpunktene ikke er lakket over. Jeg har sett på mye utstyr at de ofte gir blaffen,og lakker tilkoplingspunktet for jord sammen med resten av chassiet.
 

Vinylguru

Hi-Fi interessert
Ble medlem
09.03.2007
Innlegg
76
Antall liker
3
Hvordan går det med brum'men? Fått forsket noe på det?
 

Valvester

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.06.2002
Innlegg
166
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
JHolm skrev:
Jeg kom «plutselig» på noe:
Er det kontakt mellom jordings-ledning/-skrue og skjermen til signal­kabelen for en av kanalene?

Har du prøvd å koble som Vinylguru foreslo:
1) Signal fra spiller til RIAA.
2) Signal fra RIAA til pre.
3) Jordingsledning fra spiller til pre.
4) Jordingsledning fra RIAA til pre.
5) Fjern eventuell jordingsledning mellom RIAA og pre.

Hvordan var det før du brukte granitt-platen:
Stod spilleren på vibrapods eller rett på Quadraspire-bordet?
Og ikke problem med brum?
Alt var rosenrødt uten granitten - spilleren stod rett på Quadraspire-hyllen,
og jeg kunne ta så vel på alu-bein som treplate uten at noe brummet.

Hadde vært VELDIG rart om det ble brumelum av å ta på treverk...

Av en eller annen grunn oppfører granitten seg som om den er en del av det elektriske kretslaupet.

Det som jeg ikke helt klarer å vræppe nepa rundt, er at jeg får kontakt mellom stein og jordledning ved å
ta i begge deler - men det blir ikke god nok kontakt mellom kabelstikk og stein.

Weird.

Edit:

Det jeg HAR prøvd er altså:

1) Jordforbindelse mellom platespiller og RIAA.
Brum ved granittafsing. Forsvinner ved å ta på stein og pream/CD eller bruke hodetelefoner.

2) Jordforbindelse platespiller > RIAA og RIAA > preamp.
Ingen forskjell.

3) Jordforbindelse platespiller > RIAA, RIAA > preamp og preamp > stein (kabelstikk klemt mellom stein og vibrapod).
Ingen forskjell - men om jeg holder i stikket til sistnevnte kabel og tar på steinen, DA forsvinner brumet - tilsvarende
å ta rett på preamp og stein.

Tror jeg skal døpe granittplata for Yngwie - oppkalt etter Mr. Malmsteen.
 

Rune.U

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.10.2006
Innlegg
1.054
Antall liker
15
Bortsett fra at dette har jeg ingen forklaring på,så kan jeg jo spørre deg: Merker du forandring om du flytter spiller og riaa til en annen plassering,kanskje særlig i forhold til dine høyttalere?

Jeg har forsåvidt vært borti litt lignende mysterier ang jordbrum (som er lagd av demoner ;) ),og det disse mysteriene har til felles, er at det skjelden er det samme som hjelper rundt omkring i de forskjellige hjem anleggene står plassert.Ergo er det ofte plasseringen som har betydning for hvordan dette oppfører seg..
Mvh Rune :)
 

Valvester

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.06.2002
Innlegg
166
Antall liker
3
Torget vurderinger
1
Nå er jeg kvitt problemet.

Etter å ha mottatt min VPI Classic er ting bare fløyel.
Uten en fungerende jordforbindelse til RIAA var det brum av en annen verden,
men MED en fungerende jordforbindelse er det null og nix brum - som i zero.

Det utgjør ingen forskjell i det hele tatt å ta på Yngwie The Malmsteen lenger.

Huzzah!

Hele fenomenet ser ut til å skyldes merkverdigheter ved den skotske ingeniørkunsten,
det var nok Aristonen som hadde skylden.
 
Topp Bunn