Blindtestingens forbannelse

[ayaboh]

Poenget mitt var bare at det kan hevdes at det kommer absurde mengder med vissvass ang lytteopplevelser fra deler av den auidiofile leiren, følgelig er det muligens ikke så veldig stor grunn til å ta påstandene for god fisk, og dermed er kanskje ikke en serie nullresultater så veldig sjokkerende. Det er heller ikke slik at det bare blir nullresultater, en del åpenbare forskjeller blir nok greit detektert også med en ABX-prosedyre. Diskusjonen går da heller på om den er egnet til de "små" forksjellene som ofres mye tid i diskusjoner. Da er det en helt rimelig hypotese at disse "små" forskjellene faktisk ikke finnes eller alternativt er mindre enn det man burde kunne regne som hørbart, og følgelig at nullresultater er helt i tråd med hva man kunne forvente på forhånd. Jeg sier ikke at det er slik, bare at det er en høyst reell mulighet.

Jo, jeg er med på denne.

 

[Anonym]

Og elementær metodikk tilsier at slike tester bør gjennomføres av de som mener å ha slike lyttevner, ikke av de som mener at de ikke har de.

Helt enig i dette.

Jeg synes nesten det er komisk med skeptikere til blindtesting som samtidig opplever store forskjeller mellom kabler. Når de ikke vet hva de hører på så er det plutselig mange faktorer som gjør det vanskelig å skille mellom dem. Det henger ikke på greip.

Kablene med de dårligste isolasjons matrialene, dårligst geometri og dårligst leder materiale bruker kortere tid til å bli innspilte og de yter derfor ofte best fra de er helt ferske.
Kabler med dårlige materialer kan spille rimelig bra fra de er ferske, men etter hvert som de blir innspilte spiller de relativt dårligere og dårligere fordi da kommer kabel konstruksjonens egenlyd (forvrengning etc..) mer og mer frem.

I en blindtest hvor det kobles kabler frem og tilbake vil dette som regel være totalt i favør av den dårligste kablen.

På hvilken måte forandrer den materialene i den billige kabelen seg?

Har du noen referanse til blindtest med det resultatet?

 

[Oblivion]

Innebærer det du sier at enhver kabel, hvis den kobles fra anlegget, må begynne på en ny 50-timers innspillingsrunde for å yte sitt beste? Gjelder det samme også om du bare slår av anlegget?

Kobles kablen fra og det for eksempel er en Teflon isolert kabel vil den lades opp.
Putter du den i en plastpose eller bærer den over et syntetisk teppe kan den lades med opp til 20000 volt.
Oppladningen gjør isolasjons materialet polarisert og det tar lang tid før dette går seg til igjen.

Slår du av anlegget vil kablen fortsatt være terminert og påvirkes minimalt.

Er det en PCV isolert kabel har den en mindre evne til å lade seg opp og holde på ladningen og PVC har vel også en egenforvrengning og støy som uansett ligger noen 10 talls ganger høyere enn en Teflon isolert..

 

[nb]

Er det en PCV isolert kabel har den en mindre evne til å lade seg opp og holde på ladningen og PVC har vel også en egenforvrengning og støy som uansett ligger noen 10 talls ganger høyere enn en Teflon isolert..

noen titalls ganger veldig nærme null er fortsatt veldig nærme null. Hvor mye forvrengning snakker vi om her? Gjerne relativt til andre forvrengningskilder i avspillingskjeden.

 

[motoren]

Innebærer det du sier at enhver kabel, hvis den kobles fra anlegget, må begynne på en ny 50-timers innspillingsrunde for å yte sitt beste? Gjelder det samme også om du bare slår av anlegget?

Kobles kablen fra og det for eksempel er en Teflon isolert kabel vil den lades opp.
Putter du den i en plastpose eller bærer den over et syntetisk teppe kan den lades med opp til 20000 volt.
Oppladningen gjør isolasjons materialet polarisert og det tar lang tid før dette går seg til igjen.

Slår du av anlegget vil kablen fortsatt være terminert og påvirkes minimalt.

Er det en PCV isolert kabel har den en mindre evne til å lade seg opp og holde på ladningen og PVC har vel også en egenforvrengning og støy som uansett ligger noen 10 talls ganger høyere enn en Teflon isolert..

kan dette vitenskaplig bevises eller er det bare kabel svada igjen??finnes det noe dokumentasjon på at dette er riktig?

mvh

 

[Oblivion]

Har du noen referanse til blindtest med det resultatet?

;D Blindtest = referanse?? - og resultatene viser vel ingenting annet enn blindtestens natur..

 

[nb]

finnes det noe dokumentasjon på at dette er riktig?

Viktig er det i alle fall ikke.

 

[ayaboh]

Mange kabler trenger kanskje 50 timer eller mer tilkoblet i anlegget før de gir riktig ytelse.
Dette selv om de er innspilte fra før.
Og en trenger overhode ikke venne til ørene ved å lytte i disse 50 timene.
Det er nok å koble inn for eksempel signal kabler og la de få musikk eller et støysignal.

Dette er helt i tråd med mine egne erfaringer. En kabel som ikke har vært i bruk på en stund trenger noen timer før alt er på plass. Det Oblivion skriver er også ihht hva Cardas altid har ment.

 

[Bjørn ("Orso")]

At man må bruke uker og måneder for å merke forskjellen, er tegn nok for meg at det ikke er noe poeng å bruke penger på det. Mange kabel entusiaster beskriver dessuten forskjellene som store og da vil det selvsagt slå ut i en blindtest.

Du har ikke helt forstått det. Kjapp AB-testing er bra for å finne forskjellene. Hvorvidt disse "nye" forskjellene er bra totalt sett kan kun avgjøres over tid.

Men det er jeg jo helt enig i. Problemet er at blindtester av AB eller ABX ikke påviser forskjeller. Når det derimot er snakk om virkelige forskjeller, så mener jeg man trenger litt tid for å finne ut hva man foretrekker.

Oblivion:
Dette må du dokumentere. Er det velkjent fysikk?

 

[vredensgnag]

Og elementær metodikk tilsier at slike tester bør gjennomføres av de som mener å ha slike lyttevner, ikke av de som mener at de ikke har de.

Helt enig i dette.

Jeg synes nesten det er komisk med skeptikere til blindtesting som samtidig opplever store forskjeller mellom kabler. Når de ikke vet hva de hører på så er det plutselig mange faktorer som gjør det vanskelig å skille mellom dem. Det henger ikke på greip.

Mange kabler trenger kanskje 50 timer eller mer tilkoblet i anlegget før de gir riktig ytelse.
Dette selv om de er innspilte fra før.
Og en trenger overhode ikke venne til ørene ved å lytte i disse 50 timene.
Det er nok å koble inn for eksempel signal kabler og la de få musikk eller et støysignal.

Hvis en lytter med det samme en kobler kablene til og lar kablene stå tilkoblet med signal i 50 timer og så lytter igjen med den samme melodi og volum så vil en høre den samme forbedringen - ørene trenger ikke å tilvendes slik som enkelte later til å tro....

Kablene med de dårligste isolasjons matrialene, dårligst geometri og dårligst leder materiale bruker kortere tid til å bli innspilte og de yter derfor ofte best fra de er helt ferske.
Kabler med dårlige materialer kan spille rimelig bra fra de er ferske, men etter hvert som de blir innspilte spiller de relativt dårligere og dårligere fordi da kommer kabel konstruksjonens egenlyd (forvrengning etc..) mer og mer frem.

I en blindtest hvor det kobles kabler frem og tilbake vil dette som regel være totalt i favør av den dårligste kablen.

Uten hverken pro eller contra fra min side, bare en oppklaring:

Innebærer det du sier at enhver kabel, hvis den kobles fra anlegget, må begynne på en ny 50-timers innspillingsrunde for å yte sitt beste? Gjelder det samme også om du bare slår av anlegget?

Dette kan kun leses på en måte, Parelius, og det er at den passive komponenten "kabel" egentlig er levende. Når den frakobles, så renner det ut elektroner, og disse må helles på igjen ved minst 50-timers bruk.
Samtidig leverer denne anskuelsen det gullkorn at det er umulig å teste kabler ved å koble dem til og fra i en ABX, siden man da har ødelagt kabelens integritet. Om vi så legger til uttalelsen om at dårligere kabler innspilles først, og dermed presterer bedre enn gode kabler som trenger lenger innspilling, så har man effektivt tatt livet av ABX - ahem, kanskje ikke tatt livet av ABX, men ...

Ærlig talt - med så innsnødde argumenter er det ikke til å undres over at det kan bli tilvekst blant skeptikerne.

Hva så med alle de andre momentene i kjeden som kobles til og fra? Er det egentlig slik at alle anlegg bør være påslått og med signalgjennomgang konstant, for at man skal ha selv den minste sjanse til å noensinne få lov til å lytte til noen minutter med optimalt gjengitt lyd?

Det kan synes slik.

To betraktninger: man kan komme i tanker om at folk ikke vet hvordan elektronene arbeider i en signalbane. Og man kan få vansker med å forstå hvordan et signal klarer seg fint gjennom alskens Pin-ball krumspring i kretskort og innmat -- men hvordan det er inn i helsike supervanskelig å få det samme signalet avsted mellom komponenter uten at det krøller seg ordentlig.

Sukk.

 

[nb]

Oblivion:
Dette må du dokumentere. Er det velkjent fysikk?

Om du står ved siden av en jetmotor på full pupp er det ikke så interessant om det er en flue eller en mygg som fiser.

 

[Anonym]

Har du noen referanse til blindtest med det resultatet?

;D Blindtest = referanse?? - og resultatene viser vel ingenting annet enn blindtestens natur..

Du har en tendens til å presentere ting som fakta uten noen form for referanse så derfor spør jeg etter en studie.

 

[Oblivion]

kan dette vitenskaplig bevises eller er det bare kabel svada igjen??finnes det noe dokumentasjon på at dette er riktig?

mvh

Det er elementær kondensator / kabel teori som baserer seg på de forskjellig materialenes egenskaper.
Jeg har tidliger lagt ut tabeller som viser forskjellene for de mest brukte materialene flere ganger.
Men det er ikke populært å dokumentere at det ikke bare er forskjell, men vesentlige forskjeller som nettopp er målbare.

 

[Oblivion]

Ærlig talt - med så innsnødde argumenter er det ikke til å undres over at det kan bli tilvekst blant skeptikerne.
Sukk.

Sukk

 

[Bjørn ("Orso")]

kan dette vitenskaplig bevises eller er det bare kabel svada igjen??finnes det noe dokumentasjon på at dette er riktig?

mvh

Det er elementær kondensator / kabel teori som baserer seg på de forskjellig materialenes egenskaper.
Jeg har tidliger lagt ut tabeller som viser forskjellene for de mest brukte materialene flere ganger.
Men det er ikke populært å dokumentere at det ikke bare er forskjell, men vesentlige forskjeller som nettopp er målbare.

Dokumentert at det er hørbare forskjeller også?

 

[Anonym]

Jeg har lest at ved tradisjonell A - B testing er en pause på 30 sekunder tilstrekkelig for å glemme hva en har hørt. Så ved et kabelskift vil en ha glemt utgangspunktet lenge før den nye kabelen er "innspilt".

 

[nb]

Det er elementær kondensator / kabel teori som baserer seg på de forskjellig materialenes egenskaper.
Jeg har tidliger lagt ut tabeller som viser forskjellene for de mest brukte materialene flere ganger.
Men det er ikke populært å dokumentere at det ikke bare er forskjell, men vesentlige forskjeller som nettopp er målbare.

Nordost skryter mellom annet fælt av så og så mange prosent av lyshsatigheten ledehastighet (97% tror jeg det er) - det er godt mulig at det de sier faktisk er riktig. Men alle med to åpne øyne skjønner selvsagt at det er fullstendig irrelevant. Uansett hvilken vei man snur seg er ræva bak, og til syvende og sist skal lyd lages av elementer som beveger seg. Det skjer ikke akkurat med noe i nærheten av lyshastigheten for å si det slik. For ikke å nenve hva som skjer i resten av kretsen.

 

[ayaboh]

kan dette vitenskaplig bevises eller er det bare kabel svada igjen??finnes det noe dokumentasjon på at dette er riktig?

mvh

Det er i hvertfall sik at de dielektriske egenskapene til PTFE og FEP er langt bedre enn PVC. Når det gjelder dette med "oppladning" av isolasjonen så benytter jo både Audioquest og Synergistic Research "pre-charging" av kablene med batteri og ekstern stømforsyning. JBL og Infinity (bl.a.) brukte "pre-charged" delefiltre, trolig av samme grunn.

 

[Oblivion]

Nordost skryter mellom annet fælt av så og så mange prosent av lyshsatigheten ledehastighet (97% tror jeg det er) - det er godt mulig at det de sier faktisk er riktig. Men alle med to åpne øyne skjønner selvsagt at det er fullstendig irrelevant. Uansett hvilken vei man snur seg er ræva bak, og til syvende og sist skal lyd lages av elementer som beveger seg. Det skjer ikke akkurat med noe i nærheten av lyshastigheten for å si det slik.

Rompa di får du enerett på å kommentere

 

[nb]

Rompa di får du enerett på å kommentere

Det etterspørres kun hvor store effektene du snakker om er. Som sagt gjerne relativt til andre forvrengningskilder som brukes i avspillingsøyemed.

 

[el_mariachi]

Kablene med de dårligste isolasjons matrialene, dårligst geometri og dårligst leder materiale bruker kortere tid til å bli innspilte og de yter derfor ofte best fra de er helt ferske.
Kabler med dårlige materialer kan spille rimelig bra fra de er ferske, men etter hvert som de blir innspilte spiller de relativt dårligere og dårligere fordi da kommer kabel konstruksjonens egenlyd (forvrengning etc..) mer og mer frem.

I en blindtest hvor det kobles kabler frem og tilbake vil dette som regel være totalt i favør av den dårligste kablen.

Kobles kablen fra og det for eksempel er en Teflon isolert kabel vil den lades opp.
Putter du den i en plastpose eller bærer den over et syntetisk teppe kan den lades med opp til 20000 volt.
Oppladningen gjør isolasjons materialet polarisert og det tar lang tid før dette går seg til igjen.

Slår du av anlegget vil kablen fortsatt være terminert og påvirkes minimalt.

Er det en PCV isolert kabel har den en mindre evne til å lade seg opp og holde på ladningen og PVC har vel også en egenforvrengning og støy som uansett ligger noen 10 talls ganger høyere enn en Teflon isolert..

Og dette kan du vel dokumentere da, målinger osv. Her vil vi ha en grundig utredning.

Burde jo være mulig å måle en kabel før og etter den blir båret over et teppe i en plastpose.


Egner teflon seg til formålet da?

 

[KJ]

...
Det er i hvertfall sik at de dielektriske egenskapene til PTFE og FEP er langt bedre enn PVC. Når det gjelder dette med "oppladning" av isolasjonen så benytter jo både Audioquest og Synergistic Research "pre-charging" av kablene med batteri og ekstern stømforsyning. JBL og Infinity (bl.a.) brukte "pre-charged" delefiltre, trolig av samme grunn.

At det er forskjell på isolasjonsmaterialene er ikke noe nytt. Hva dette evt har av betydning for kabalurene er et «litt» lengre lærret. Funksjonelt er det stor forskjel på en kabel og kondensator, i særdeles het når man betrakter aerbeidbetingelsene, selv om noen ynder å se på en kabel som en utrullet kondensator. Det er tilstrekkelig at en av nodene i signalkjeden har relativt lav imepdans så blir konsekvensene av kabelurens kapasitive last tilnærmet irelevant.

mvh
KJ

 

[motoren]

kan dette vitenskaplig bevises eller er det bare kabel svada igjen??finnes det noe dokumentasjon på at dette er riktig?

mvh

Det er i hvertfall sik at de dielektriske egenskapene til PTFE og FEP er langt bedre enn PVC. Når det gjelder dette med "oppladning" av isolasjonen så benytter jo både Audioquest og Synergistic Research "pre-charging" av kablene med batteri og ekstern stømforsyning. JBL og Infinity (bl.a.) brukte "pre-charged" delefiltre, trolig av samme grunn.

jeg vet at Infinity benyttet dette på de større modellene sine,kanskje det har noe for seg?
men takker for svar

mvh

 

[nb]

Hva så med alle de andre momentene i kjeden som kobles til og fra? Er det egentlig slik at alle anlegg bør være påslått og med signalgjennomgang konstant, for at man skal ha selv den minste sjanse til å noensinne få lov til å lytte til noen minutter med optimalt gjengitt lyd?

Den logiske konsekvensen av Oblivions utsagn blir da at resten av anlegget blir stadig dårligere siden egenlyden til den mer ordinære kalbingen som er brukt der kommer tydeligere og tydeligere frem. Så noen minutter med optimal gjengitt lyd må du nok se langt etter. Mens du venter på at dine fjonge kabler skal gå seg varme, går det raka vegen nedover med all annen kabling. Og om du har kjøpt noe brukt er nok alt håp ute.

Så ja, sukk.

 

[Anonym]

Hva så med alle de andre momentene i kjeden som kobles til og fra? Er det egentlig slik at alle anlegg bør være påslått og med signalgjennomgang konstant, for at man skal ha selv den minste sjanse til å noensinne få lov til å lytte til noen minutter med optimalt gjengitt lyd?

Den logiske konsekvensen av Oblivions utsagn blir da at resten av anlegget blir stadig dårligere siden egenlyden til den mer ordinære kalbingen som er brukt der kommer tydeligere og tydeligere frem. Så noen minutter med optimal gjengitt lyd må du nok se langt etter. Mens du venter på at dine fjonge kabler skal gå seg varme, går det raka vegen nedover med all annen kabling. Og om du har kjøpt noe brukt er nok alt håp ute.

Så ja, sukk.

Med tanke på antall meter kabel inne i en høyttaler (voice coil og delefilter) burde en iallfall selge høyttaleren så fort som overhodet mulig.

 

[Kaare G. Opsahl]

Hva så med alle de andre momentene i kjeden som kobles til og fra? Er det egentlig slik at alle anlegg bør være påslått og med signalgjennomgang konstant, for at man skal ha selv den minste sjanse til å noensinne få lov til å lytte til noen minutter med optimalt gjengitt lyd?

Den logiske konsekvensen av Oblivions utsagn blir da at resten av anlegget blir stadig dårligere siden egenlyden til den mer ordinære kalbingen som er brukt der kommer tydeligere og tydeligere frem. Så noen minutter med optimal gjengitt lyd må du nok se langt etter. Mens du venter på at dine fjonge kabler skal gå seg varme, går det raka vegen nedover med all annen kabling. Og om du har kjøpt noe brukt er nok alt håp ute.

Så ja, sukk.

Brukt? hva har det med saken å gjøre? opplevde denne effekten tidligere i sommer Koblet opp anlegget med billigste sort multicore. Spilte overraskkende godt den første dagen. Lyttet i et par timer. Dagen etter var det dramatisk mye dårligere.

 

[Anonym]

kan dette vitenskaplig bevises eller er det bare kabel svada igjen??finnes det noe dokumentasjon på at dette er riktig?

mvh

Det er i hvertfall sik at de dielektriske egenskapene til PTFE og FEP er langt bedre enn PVC. Når det gjelder dette med "oppladning" av isolasjonen så benytter jo både Audioquest og Synergistic Research "pre-charging" av kablene med batteri og ekstern stømforsyning. JBL og Infinity (bl.a.) brukte "pre-charged" delefiltre, trolig av samme grunn.

Polyethylen som brukes i f. eks Belden sine kabler har blitt brukt som isolasjon i AC kabler opp til og med 420kV.

 

[Anonym]

Hva så med alle de andre momentene i kjeden som kobles til og fra? Er det egentlig slik at alle anlegg bør være påslått og med signalgjennomgang konstant, for at man skal ha selv den minste sjanse til å noensinne få lov til å lytte til noen minutter med optimalt gjengitt lyd?

Den logiske konsekvensen av Oblivions utsagn blir da at resten av anlegget blir stadig dårligere siden egenlyden til den mer ordinære kalbingen som er brukt der kommer tydeligere og tydeligere frem. Så noen minutter med optimal gjengitt lyd må du nok se langt etter. Mens du venter på at dine fjonge kabler skal gå seg varme, går det raka vegen nedover med all annen kabling. Og om du har kjøpt noe brukt er nok alt håp ute.

Så ja, sukk.

Brukt? hva har det med saken å gjøre? opplevde denne effekten tidligere i sommer Koblet opp anlegget med billigste sort multicore. Spilte overraskkende godt den første dagen. Lyttet i et par timer. Dagen etter var det dramatisk mye dårligere.

Med så mange variabler kombinert med menneskelig hukommelse er det slettes ikke sikkert det var dårligere.

 

[Kaare G. Opsahl]

Hva så med alle de andre momentene i kjeden som kobles til og fra? Er det egentlig slik at alle anlegg bør være påslått og med signalgjennomgang konstant, for at man skal ha selv den minste sjanse til å noensinne få lov til å lytte til noen minutter med optimalt gjengitt lyd?

Den logiske konsekvensen av Oblivions utsagn blir da at resten av anlegget blir stadig dårligere siden egenlyden til den mer ordinære kalbingen som er brukt der kommer tydeligere og tydeligere frem. Så noen minutter med optimal gjengitt lyd må du nok se langt etter. Mens du venter på at dine fjonge kabler skal gå seg varme, går det raka vegen nedover med all annen kabling. Og om du har kjøpt noe brukt er nok alt håp ute.

Så ja, sukk.

Brukt? hva har det med saken å gjøre? opplevde denne effekten tidligere i sommer Koblet opp anlegget med billigste sort multicore. Spilte overraskkende godt den første dagen. Lyttet i et par timer. Dagen etter var det dramatisk mye dårligere.

Med så mange variabler kombinert med menneskelig hukommelse er det slettes ikke sikkert det var dårligere.

Joda! det var mye dårligere. Ikke litt dårligere.

 

[nb]

Brukt? hva har det med saken å gjøre? opplevde denne effekten tidligere i sommer Koblet opp anlegget med billigste sort multicore. Spilte overraskkende godt den første dagen. Lyttet i et par timer. Dagen etter var det dramatisk mye dårligere.

Da har alt av orinær kabling hatt lang tid på å få frem sin dårlige egenlyd. Det er f.eks mye mer kabel inni en høyttaler enn utenpå. Det er en simpel logisk konsekvens av Oblivions påstander. Å følge en HiFi-tanke til endes er ofte en grei måte for å vurdere sannsynligheten for at den er korrekt. Kommer fort borti en del absurde situasjoner da.

Nå har jeg ikke helt klart for meg om ordinær kabling blir "resatt" på samme måten som det påstås at finere vare gjør, men om man da skulle være så (u)heldig å koble fra en komponent, vil den da muligens bli resatt til sin opprinnelige ytelse, for så å bli gradivis dårligere jo mer som spilles på den og jo mer de ordinære ledningenes egenlyd trer frem?

 

[Oblivion]

Med tanke på antall meter kabel inne i en høyttaler (voice coil og delefilter) burde en iallfall selge høyttaleren så fort som overhodet mulig.

Der er du inne på noe...

I mine AMT og dynamiske elementer har dette vært et av mange "elementer" jeg har lagt vekt på.
Men også materialene i selve voice coil former / membran, materialene i delefilter spoler, og også kabel kvalitet og kondensator kvalitet er det lagt vekt på.

 

[vredensgnag]

Hva så med alle de andre momentene i kjeden som kobles til og fra? Er det egentlig slik at alle anlegg bør være påslått og med signalgjennomgang konstant, for at man skal ha selv den minste sjanse til å noensinne få lov til å lytte til noen minutter med optimalt gjengitt lyd?

Den logiske konsekvensen av Oblivions utsagn blir da at resten av anlegget blir stadig dårligere siden egenlyden til den mer ordinære kalbingen som er brukt der kommer tydeligere og tydeligere frem. Så noen minutter med optimal gjengitt lyd må du nok se langt etter. Mens du venter på at dine fjonge kabler skal gå seg varme, går det raka vegen nedover med all annen kabling. Og om du har kjøpt noe brukt er nok alt håp ute.

Så ja, sukk.

Brukt? hva har det med saken å gjøre? opplevde denne effekten tidligere i sommer Koblet opp anlegget med billigste sort multicore. Spilte overraskkende godt den første dagen. Lyttet i et par timer. Dagen etter var det dramatisk mye dårligere.

Lufttrykkforandring.

 

[Kaare G. Opsahl]

Brukt? hva har det med saken å gjøre? opplevde denne effekten tidligere i sommer Koblet opp anlegget med billigste sort multicore. Spilte overraskkende godt den første dagen. Lyttet i et par timer. Dagen etter var det dramatisk mye dårligere.

Da har alt av orinær kabling hatt lang tid på å få frem sin dårlige egenlyd. Det er f.eks mye mer kabel inni en høyttaler enn utenpå. Det er en simpel logisk konsekvens av Oblivions påstander. Å følge en HiFi-tanke til endes er ofte en grei måte for å vurdere sannsynligheten for at den er korrekt. Kommer fort borti en del absurde situasjoner da.

Nå har jeg ikke helt klart for meg om ordinær kabling blir "resatt" på samme måten som det påstås at finere vare gjør, men om man da skulle være så (u)heldig å koble fra en komponent, vil den da muligens bli resatt til sin opprinnelige ytelse, for så å bli gradivis dårligere jo mer som spilles på den og jo mer de ordinære ledningenes egenlyd trer frem?

Jeg har samme type kabel fra sikringskapet, til komponentene, inne i komponentene til høytalerene , inne i høytalerene og ut i pappen. Byttet kun ut Ht-kabler. samt effektforsterker. det skjedde noget den natten med de HT kablene

 

[Kaare G. Opsahl]

Hva så med alle de andre momentene i kjeden som kobles til og fra? Er det egentlig slik at alle anlegg bør være påslått og med signalgjennomgang konstant, for at man skal ha selv den minste sjanse til å noensinne få lov til å lytte til noen minutter med optimalt gjengitt lyd?

Den logiske konsekvensen av Oblivions utsagn blir da at resten av anlegget blir stadig dårligere siden egenlyden til den mer ordinære kalbingen som er brukt der kommer tydeligere og tydeligere frem. Så noen minutter med optimal gjengitt lyd må du nok se langt etter. Mens du venter på at dine fjonge kabler skal gå seg varme, går det raka vegen nedover med all annen kabling. Og om du har kjøpt noe brukt er nok alt håp ute.

Så ja, sukk.

Brukt? hva har det med saken å gjøre? opplevde denne effekten tidligere i sommer Koblet opp anlegget med billigste sort multicore. Spilte overraskkende godt den første dagen. Lyttet i et par timer. Dagen etter var det dramatisk mye dårligere.

Lufttrykkforandring.

kan ikke utelukkes men tvilsomt

 

[vredensgnag]

Hva så med alle de andre momentene i kjeden som kobles til og fra? Er det egentlig slik at alle anlegg bør være påslått og med signalgjennomgang konstant, for at man skal ha selv den minste sjanse til å noensinne få lov til å lytte til noen minutter med optimalt gjengitt lyd?

Den logiske konsekvensen av Oblivions utsagn blir da at resten av anlegget blir stadig dårligere siden egenlyden til den mer ordinære kalbingen som er brukt der kommer tydeligere og tydeligere frem. Så noen minutter med optimal gjengitt lyd må du nok se langt etter. Mens du venter på at dine fjonge kabler skal gå seg varme, går det raka vegen nedover med all annen kabling. Og om du har kjøpt noe brukt er nok alt håp ute.

Så ja, sukk.

Brukt? hva har det med saken å gjøre? opplevde denne effekten tidligere i sommer Koblet opp anlegget med billigste sort multicore. Spilte overraskkende godt den første dagen. Lyttet i et par timer. Dagen etter var det dramatisk mye dårligere.

Lufttrykkforandring.

kan ikke utelukkes men tvilsomt

Overhodet ikke tvilsomt. Trykkendringer har utrolig mye å si - et område som f.eks. innehavere av elektrostater har innblikk (innlytt?) i.
Seriøst undervurdert hvor mye dette har å si.
Men dersom det var samme lufttrykk og temperatur de to dagene, kan du glatt se bort fra den mulige forklaringen.

 

[Kaare G. Opsahl]

Hva så med alle de andre momentene i kjeden som kobles til og fra? Er det egentlig slik at alle anlegg bør være påslått og med signalgjennomgang konstant, for at man skal ha selv den minste sjanse til å noensinne få lov til å lytte til noen minutter med optimalt gjengitt lyd?

Den logiske konsekvensen av Oblivions utsagn blir da at resten av anlegget blir stadig dårligere siden egenlyden til den mer ordinære kalbingen som er brukt der kommer tydeligere og tydeligere frem. Så noen minutter med optimal gjengitt lyd må du nok se langt etter. Mens du venter på at dine fjonge kabler skal gå seg varme, går det raka vegen nedover med all annen kabling. Og om du har kjøpt noe brukt er nok alt håp ute.

Så ja, sukk.

Brukt? hva har det med saken å gjøre? opplevde denne effekten tidligere i sommer Koblet opp anlegget med billigste sort multicore. Spilte overraskkende godt den første dagen. Lyttet i et par timer. Dagen etter var det dramatisk mye dårligere.

Lufttrykkforandring.

kan ikke utelukkes men tvilsomt

Overhodet ikke tvilsomt. Trykkendringer har utrolig mye å si - et område som f.eks. innehavere av elektrostater har innblikk (innlytt?) i.
Seriøst undervurdert hvor mye dette har å si.
Men dersom det var samme lufttrykk og temperatur de to dagene, kan du glatt se bort fra den mulige forklaringen.

Skal gjenta forsøket. husker ikke den type detaljer så langt tilbake. ellers enig at lufttrykket har en del å si i forhold til hørsel. allergi og forkjølelse like så.

 

[Bjørn ("Orso")]

Vi venter på dokumentasjon Oblivion.

 

[Oblivion]

Vi venter på dokumentasjon Oblivion.

;D

Du får ta med deg nb, Anonym og Vreden og komme på besøk.
Da får dere hørt hva det dreier seg om og jeg får konstantert hva dere greier å høre forskjell på.

 

[Bjørn ("Orso")]

Nuvel. Blir vanskelig å ta deg seriøst.
Jeg sitter med følgende spørsmål. Tror han seriøst på dette selv eller det utelukkende et skalkeskjul for å selge.

 

[timc]

Hva så med alle de andre momentene i kjeden som kobles til og fra? Er det egentlig slik at alle anlegg bør være påslått og med signalgjennomgang konstant, for at man skal ha selv den minste sjanse til å noensinne få lov til å lytte til noen minutter med optimalt gjengitt lyd?

Den logiske konsekvensen av Oblivions utsagn blir da at resten av anlegget blir stadig dårligere siden egenlyden til den mer ordinære kalbingen som er brukt der kommer tydeligere og tydeligere frem. Så noen minutter med optimal gjengitt lyd må du nok se langt etter. Mens du venter på at dine fjonge kabler skal gå seg varme, går det raka vegen nedover med all annen kabling. Og om du har kjøpt noe brukt er nok alt håp ute.

Så ja, sukk.

Brukt? hva har det med saken å gjøre? opplevde denne effekten tidligere i sommer Koblet opp anlegget med billigste sort multicore. Spilte overraskkende godt den første dagen. Lyttet i et par timer. Dagen etter var det dramatisk mye dårligere.

Lufttrykkforandring.

kan ikke utelukkes men tvilsomt

Overhodet ikke tvilsomt. Trykkendringer har utrolig mye å si - et område som f.eks. innehavere av elektrostater har innblikk (innlytt?) i.
Seriøst undervurdert hvor mye dette har å si.
Men dersom det var samme lufttrykk og temperatur de to dagene, kan du glatt se bort fra den mulige forklaringen.

Skal gjenta forsøket. husker ikke den type detaljer så langt tilbake. ellers enig at lufttrykket har en del å si i forhold til hørsel. allergi og forkjølelse like så.

Ikke glem luftfuktigheten.