Bass-tweaks...

[Cayinski]

Har nylig kjøpt nye høyttalere, Dali Ikon 6. Låter svært bra ift. mine forrige, men har tynnere bass enn jeg kunne ønske meg. Har plassert de kun 20 cm fra bakvegg, det hjalp litt, og det går bra uten at det forringer lydkvaliteten forøvrig (de har bassporten i front..) Nå skal det sies at jeg ikke har spillt mer enn 10 timer på de enda, men har noen noe tips til bassforsterkende tiltak..?

 

[R.S.]

Mangler trøkk? Bytt ut sytråd-kablene til ht. med tykk massiv kobber og hold deg fast.. 8)
Oppsøk nærmeste el-installatør og skaff deg noen meter (3 eller-) 4x6mm PFSP-kabel, splitt opp og skru til. Etter en snau time m. noe trøkk åpner de opp og du får ny respekt for forsterkern din


Mvh. RS

 

[niels]

Flyt de lengere ut fra bakveggen...

 

[akto]

Sorry RS, men det er reinspikka tøv!!!

Forskjellen er ikke enorm, det er kun nyanser man kanskje kan oppnå.

Forholdet mellom rommet, elementstørrelsen/typen og forsterkeren gir deg 100 millioner ganger mer forskjell enn noen kabel vil gjøre, selv om du veksler mellom telefonledning og 10 mm2 solid core.

 

[Gbatokai]

Det spørs jo hva han bruker i dag. Ihht. mine erfaringer synes jeg definivt det er verdt et forsøk med tykkere kabler. Det beste vil da være å kjøre biwiring med tykke kabler i bunn og mer normale i topp - IMHO.

Men det viktigste er nok rommet og høyttalerplassering.

Cayinski; prøv å bevege deg rundt i rommet og hør hvordan det påvirker bassopplevelsen. Nærmest veggene vil det alltid være mest bass. Kanskje du rett og slett har lyttepos. i et "basshull"?

 

[realist]

Har nylig kjøpt nye høyttalere, Dali Ikon 6. Låter svært bra ift. mine forrige, men har tynnere bass enn jeg kunne ønske meg. Har plassert de kun 20 cm fra bakvegg, det hjalp litt, og det går bra uten at det forringer lydkvaliteten forøvrig (de har bassporten i front..)  Nå skal det sies at jeg ikke har spillt mer enn 10 timer på de enda, men har noen noe tips til bassforsterkende tiltak..?

Hvor lange er disse kablene og hvor mange kvadrat?

 

[Cayinski]

Hvor lange er disse kablene og hvor mange kvadrat?

2*2,5 m. Kvadrat har jeg ikke peiling på, er litt "grønn"...

 

[akto]

Glem kablene, du finner ikke nirvana ved å bytte kabler. Se heller på plassering.

 

[StereoJoe]

Kontroller at Daliene ikke er koblet i motfase (pluss mot pluss, minus mot minus på begge høyttalerne), test ulike plasseringer og vent en stund før du feller endelig dom.

 

[realist]

2*2,5 m. Kvadrat har jeg ikke peiling på, er litt "grønn"...

Med en slik lengde er vel alt over 2,5mm2 "overkill"

 

[Gbatokai]

Glem kablene, du finner ikke nirvana ved å bytte kabler. Se heller på plassering.

Deg om det. Andre her mener at det kan være verdt et forsøk; respekter det med mindre du er Gud.

 

[akto]

Påstår du at man finner igjen forsvunnet bass ved å bytte kabler?

Utrolig....

 

[Cayinski]

Det spørs jo hva han bruker i dag. Ihht. mine erfaringer synes jeg definivt det er verdt et forsøk med tykkere kabler. Det beste vil da være å kjøre biwiring med tykke kabler i bunn og mer normale i topp - IMHO.

Men det viktigste er nok rommet og høyttalerplassering.

Cayinski; prøv å bevege deg rundt i rommet og hør hvordan det påvirker bassopplevelsen. Nærmest veggene vil det alltid være mest bass. Kanskje du rett og slett har lyttepos. i et "basshull"?

Har bare to høyttalerutganger på forsterkeren. Kan jeg bi-wire allikevel ved å kjøre en kabel med bananplugg og en naken, avisolert fra hver høyttalerutgang..?

 

[akto]

Du oppnår ingenting med det, annet enn å svi av ekstra penger.

 

[Ronny_D]

Du oppnår ingenting med det, annet enn å svi av ekstra penger.

Kan vel ikke koste mere enn en pølsemeny for ett sett ledninger.

 

[akto]

Det er faktisk sant

Men det er fortsatt penger, og det er mer fornuftig å bruke de på en pølsemeny...

 

[Gbatokai]

Har bare to høyttalerutganger på forsterkeren. Kan jeg bi-wire allikevel ved å kjøre en kabel med bananplugg og en naken, avisolert fra hver høyttalerutgang..?

Det går fint. EKKJ fra ELFA er rimelig, og enkel å få tak. Det er varianten med fire ledere a 2.5 kvmm du skal, og du kan godt bruke en lengde til hver høyttaler, slik at du får to ledere til hver pol (pluss/minus). Pass bare veldig nøye på at du bruker samme lederpar til pluss i høyttalerenden som i forsterkerenden, ellers blir det kortslutning.

www.elfa.se/no
ELFA art.nr. 55-617-33

Du bør like fullt undersøke plassering og dette med å bevege deg litt rundt i rommet og lytte.

Dessuten; hvis høyttalerne er helt nye, kan det være at de trenger innspilling før de løsner i bassen. 100-200 timer bør være tilstrekkelig til evt. å kunne avfeie dette. Jeg har dog hørt skrekkhistorier om *mye* lengre innspillingstid...

Påstår du at man finner igjen forsvunnet bass ved å bytte kabler?

Avhengig av den konkrete situasjonen og hvor problemet ligger, kan det være en mulig løsning, ja. Du ser jo hva jeg skrev i mitt første innlegg i tråden, så da vet du hva jeg mener om saken.

 

[Cayinski]

Det går fint. EKKJ fra ELFA er rimelig, og enkel å få tak. Det er varianten med fire ledere a 2.5 kvmm du skal, og du kan godt bruke en lengde til hver høyttaler, slik at du får to ledere til hver pol (pluss/minus). Pass bare veldig nøye på at du bruker samme lederpar til pluss i høyttalerenden som i forsterkerenden, ellers blir det kortslutning.

www.elfa.se/no
ELFA art.nr. 55-617-33

Du bør like fullt undersøke plassering og dette med å bevege deg litt rundt i rommet og lytte.

Dessuten; hvis høyttalerne er helt nye, kan det være at de trenger innspilling før de løsner i bassen. 100-200 timer bør være tilstrekkelig til evt. å kunne avfeie dette. Jeg har dog hørt skrekkhistorier om *mye* lengre innspillingstid...


Avhengig av den konkrete situasjonen og hvor problemet ligger, kan det være en mulig løsning, ja. Du ser jo hva jeg skrev i mitt første innlegg i tråden, så da vet du hva jeg mener om saken.

Takk.

 

[spurv]

kabler kan ha mye å si. Selv opplevde jeg mer kjeller bass med f.eks Black Magic enn med mine gamle TaraLabs.

EDIT: Men litt enig med akto, rom og plassering er nok det som slår ut mest .

 

[Lieng]

Det er faktisk sant

Men det er fortsatt penger, og det er mer fornuftig å bruke de på en pølsemeny...

Kjøp heller tunfisk og ris mye sunnere og billigere.

 

[niels]

Som jeg sagde tidligere, flyt de ut fra veggen. Er rommet helt normalt måler du dybden av rommet, dividerer da med 3, 7 eller 9 og plaserer høyttalernes fremste kant på denne distanse fra bakveggen, da kan du vinkle de litt hvis du vil ha det.
Avstanden til sideveggen kan du da "tune" inntil du ikke har "hul i midten" av lydbildet og alt lyder som en sammenheng...
Bruk samme sang til fintuning...

 

[Cayinski]

Som jeg sagde tidligere, flyt de ut fra veggen. Er rommet helt normalt måler du dybden av rommet, dividerer da med 3, 7 eller 9 og plaserer høyttalernes fremste kant på denne distanse fra bakveggen, da kan du vinkle de litt hvis du vil ha det.
Avstanden til sideveggen kan du da "tune" inntil du ikke har "hul i midten" av lydbildet og alt lyder som en sammenheng...
Bruk samme sang til fintuning...

Jeg har en stue på 4,5 * 6,7 m, ikke noe lytterom. Anlegget står på kortvegg. Skal jeg plassere høyttalerne mer enn 2 m ut i rommet blir de stående foran en seksjon og omtrent oppi sofaen. Opp til en meter går fint, men om du leste startinnlegget mitt ville du forstått at jeg opplever mindre bass jo lenger ut fra bakvegg jeg plasserer dem (har riktignok ikke prøvd over 2 m, men det er som sagt uaktuelt...)

 

[kbwh]

Hmm.
6,7/3 og 6,7/5 går ikke skriver du. Da gjenstår 6,7/7 og 6,7/9, dvs. at høyttalerfronten kommer hhv. 96 eller 74 cm fra veggen. Disse to plasseringene skulle i teorien gi den glatteste bassgjengivelsen du kan oppnå i rommets lengdeakse, gitt de begrensningene du beskriver i ditt siste innlegg. Prøv også å dele rommets tverrakse på 3, dvs. plasser høyttalerene 1.5m fra sidevegg (jeg vet det er smalt, men prøv!).

Jeg skylder å gjøre oppmerksom på at en glatt (altså frekvenslineær) bassgjengivelse også kan oppfattes som bassfattig.

Du kan lære mye om temaet i "Lytterom og akustikk"-trådene her på forumet.

 

[cpc]

Har nylig kjøpt nye høyttalere, Dali Ikon 6. Låter svært bra ift. mine forrige, men har tynnere bass enn jeg kunne ønske meg. Har plassert de kun 20 cm fra bakvegg, det hjalp litt, og det går bra uten at det forringer lydkvaliteten forøvrig (de har bassporten i front..) Nå skal det sies at jeg ikke har spillt mer enn 10 timer på de enda, men har noen noe tips til bassforsterkende tiltak..?

Du må jo spille dem inn først!! Bassen kommer, men det trengs mye mer enn 10 timer først

 

[postretro]

Hvis du føler du har lite bass, så tror jeg det er pga manglende innspilling. Nå er jeg ingen ekspert jeg heller, men jeg har opplevd at bassen forsvinner ved at du gir høyttalerene mer luft, men holografien øker. Sånn har det hvertfall vært med alle de parrene jeg har hatt fra monitorer til gulvstående.
Jeg har også merket forskjell på kabler i forskjellige sammenhenger, men det kan like gjerne være i mitt eget hode, men så er det igjen mitt eget hode som oppfatter lyden da.
Jeg ville jobbet med plassering og ventet til de hadde spilt seg inn.
Vet ikke hva slags forsterker du har, men hvis den ikke er veldig kraftig, så tror jeg nok at den største forbedringen ligger der, ETTER du har ventet på at membranene har mørnet seg.

Hos meg var det en åpenbaring å bytte forsterker.

Mvh
Postretro

 

[niels]

Ja, spil de inn først.
Ellers, mange gode tips her : http://www.cardas.com/content.php?area=insights&content_id=26&pagestring=Room+Setup
og på Audio Physic sin side, men jeg skjønner dette vil blive vanskeligt i en vanlig stue. Livet er et kompromis....
Prøv et Cardas oppsett for moro, da snakkes vi....., plutselig hører man musikk og ikke høyttalere.

 

[R.S.]

Påstår du at man finner igjen forsvunnet bass ved å bytte kabler?

Utrolig....

 
  Hold deg til ting du vet noe om

OBS!  Kablene jeg anbefaler er IKKE EKKJ eller annen 2,5mm, (selv om de er bra nok) men 6 kvadrat PFSP, evt. tilsv.  Først med 6kvmm ledere begynner moroa, kjøres de dobbelt (2x6kv) oppnåes ytterligere trøkk - for litt mer enn en pølsemny!

ellers: overhør protestene, felles for disse er at de ikke aner hva dette går ut på. Dette gir et betydelig økt basstrykk foruten en generell forbedring av lyden.


 Mvh.  RS  - kabelmullah 8)

 

[Snickers-is]

Avhengig av forsterker og høyttaler vil kabler ha større eller mindre effekt, men en effekt vil de alltid ha. En kabel som er altfor tynn kan også føre til altfor mye bass i en del tilfeller. Prøving med ulike billige kabler kan i høyeste grad være verdt bryet og pengene. Tilsvarende forskjeller kan man oppleve mellom ulike rimelige signalkabler. Her er tykkelsen uinteressant.

Ellers er det plassering som gjelder. Du bør også teste med myke føtter under høyttalerne og om mulig et dreid oppsett der høyttalerne har litt forskjellig avstand til bakveggen.

 

[R.S.]

Du også Snickers; har du noengang forsøkt å oppgradere til min.6kv. massiv over hele linja, filterspole(r) inkludert? Hvis ikke.. :



Mvh. RS - vet hva jeg snakker om

 

[shaunv]

kabler kan ha mye å si. Selv opplevde jeg mer kjeller bass med f.eks Black Magic enn med mine gamle TaraLabs.

EDIT: Men litt enig med akto, rom og plassering  er nok det som slår ut mest .

plassering er alt!
Du fløyttet vel ikke tilveldigvis høytalerne litt da du bytta kabler?

 

[Torsen]

Du må jo spille dem inn først!! Bassen kommer, men det trengs mye mer enn 10 timer først

Enig med cpc.....ikke ha så dårlig tid. Bedre å vente til de har spilt ca 200 timer, så kan du kanskje gjøre noen tiltak...

 

[Khanate]

Oddetallsplassering (1/3, 1/5, 1/7 etc) av basshøyttalerne i rommets dyp er en grei regel. Imidlertid oppstår det og resonanser mellom sideveggene, samt mellom tak og gulv. Resonanser mellom sideveggene er enkelt å løse. Da begge basshøyttalerne i praksis formidler det samme signalet, vil en plassering av hver bass 1/4 av rommets bredde inn i rommet gi perfekt utfasing av alle resonanser sideveis. Om man har god råd (samt ingen kone) kan man naturligvis gjøre det samme i høyden. Således står man bare igjen med resonansene i dypet.

Så vakkert er det hele i teorien. Om veggflatene ikke er stein døde, men svinger litt med lydttrykket. Så vil man få faseforskyvninger som ødelegger matematikken.

Noen ganger ønsker man å løfte lydtrykket i bassen gjennom å plassere bassene nærmere bak og/eller sidevegg. Da fungerer de nevnte vegger sammen med gulvet som et horn. Ulempen da er at rommet egenresonanser blir mer merkbare eller til og med dominerende. I praksis tåler de fleste av oss en del ujevnheter i responsen i subbassområdet.

Summa summarum: Her er det bare å prøve seg frem til du finner en plassering du kan leve med.

 

[JanOlav]

Naboen min har Ikon 5 og de trenger betydelige timer med innspilling!
2 -300 timer så får du et løft i bassen. Prøv deg fram med plassering, har mye å si!

 

[gut_man]

Hør på den sindige dansken :-D Høyttalerplassering er nok det viktigste, men husk at lytteposisjon er like kritisk og er en del av det hele. Audio Physics sin oppskrift kan også brukes selv om du ikke har et dedikert lytterom. Når det gjelder innspilling, er det diskantelementer som trenger lengst tid. En renere og bedre oppløst diskant, vil også påvirke måten bassgjengivelsen oppleves på. Selve basselementet er innspilt når opphenget har fått myknet opp litt, tar ikke så mange timene det. Kabler har betydning ja, tildels betydelig, men kan ikke redde et håpløst utgangspunkt. Et stereoanlegg består av mange komponenter som skal matches, og mye kan gå galt på veien. Hva slags høyttalere hadde du før, og er bassen dårligere enn på dem?

 

[AudioDude]

Du også Snickers; har du noengang forsøkt å oppgradere til min.6kv. massiv over hele linja, filterspole(r) inkludert? Hvis ikke.. :
Mvh. RS - vet hva jeg snakker om

Nå snakker du jo plutselig om noe helt annet her da.. Å bytte ut seriespoler med sikkert en halvering (om ikke mer) av Rdc. Det er klart du vil høre det ! Men det har jo fint lite med kabler å gjøre da..

De fleste av oss hører jo ikke forskjell på 6/4/2,5/1,5 kv massiv eller mindre massiv leder.. men det er jo oss dødelige da

 

[JonnYb]

Anbefaler å søke på eldre tråder på temaet.  Tror det finnes noen laaaange hehe.

Men tweaks som virker får alltid en liten tilhengerskare.  Let og du vil finne!

Triks jeg anser som verdt å prøve er dette med avstand til bakveggen.  Jo nærmere bakvegg jo mere bulder (og bass).  Jo lenger ifra bakvegg jo nærmere kontakt med lyden vil jeg si.  Noe som egentlig enkelt kan forklares med at direktelyden fra høyttalerne til øret blir kortere.   Uansett, her kan endel av mengden bass reguleres.  Alt avhenger selvsagt av typen høyttalere som blir brukt.

Tykke massive kabler, ja takk!  Her vil forbedringene antagelig variere avhengeig av hva man byttet ut i utgangspunktet.  Antagelig også hva slags forsterker man bruker osv.  Gevinsten jeg selv har opplevd med dette er at makrolydene i bass området kommer frem mye tydeligere.  Sammenlign gjerne med riktig dimensjonert avgassanlegg til en sportsbil.  En mer åpen og kraftigere bass.  Eller no...  Ikke lett å forklare bestandig.  Mye mer holografi blir det hvertfall.  MEN, alle erfaringer jeg har hatt med disse tykke kablene er at det skorter litt i diskant området.  Bruk gjerne noe annet her, dette har du råd til etter å ha innvestert 100,- (!) i et solid bassfundament.  Mer koster ikke disse 4x6kv solid kobber kablene..

Andre ting er disse bassfellene.  Pass på at du ikke har fått laget deg en i lyttepososjon hvertfall.  Da blir det dårlige greier uansett kabell  

Så kan jo også fundamentet som høyttalerne stå på gjøre utslag.  Finner for mye av energien veien ned i gulvet og over til naboen vil ingen tjene på dette.  Leca og andre løsninger er vel mye brukt.

Som sagt, let litt rundt på gamle tråder  

Mvh

John Egil

 

[achri-d]

Du også Snickers; har du noengang forsøkt å oppgradere til min.6kv. massiv over hele linja, filterspole(r) inkludert? Hvis ikke.. :

Jeg har prøvd - og hva mener du jeg burde observert sammenlignet med en standard høyttalerkabel a la red dawn? Mvh.

PS - Såvel eKStern som intern høyttalerkabling er å anse som forlengelser av forsterkers strømbaner og må dimensjoneres deretter - Hvilket er korrekt om en kun ser på dimensjoneringen, men det er flere egenskaper vi normalt er ute etter, eller .

 

[Cayinski]

Hvis du føler du har lite bass, så tror jeg det er pga manglende innspilling. Nå er jeg ingen ekspert jeg heller, men jeg har opplevd at bassen forsvinner ved at du gir høyttalerene mer luft, men holografien øker. Sånn har det hvertfall vært med alle de parrene jeg har hatt fra monitorer til gulvstående.
Jeg har også merket forskjell på kabler i forskjellige sammenhenger, men det kan like gjerne være i mitt eget hode, men så er det igjen mitt eget hode som oppfatter lyden da.
Jeg ville jobbet med plassering og ventet til de hadde spilt seg inn.
Vet ikke hva slags forsterker du har, men hvis den ikke er veldig kraftig, så tror jeg nok at den største forbedringen ligger der, ETTER du har ventet på at membranene har mørnet seg.

Hos meg var det en åpenbaring å bytte forsterker.

Mvh
Postretro

Forsterkeren er Cayin 251, 2*150 W og ringkjernetrafoen i den leverer 750 VA. Den har en nøytral klangkarakter, men sannsynligvis mer enn nok krefter. Mulig jeg bare må ha mer tålmodighet, som jeg selv nevnte i mitt første innlegg har de spilt bare 10 timer (eller 15, nå da...) Men jeg skal prøve ut biwiring, som noen her har anbefalt.

 

[Nettbrum]

Tror ikke forsterkeren skulle by på problemer mht. bass. Tror nok mer på innspilling og plassering.

Tolmodighet er en dyd

 

[Sven_Palvig]

Påstår du at man finner igjen forsvunnet bass ved å bytte kabler?

Utrolig....

Det gør man faktisk!
Der er et magnetisk felt, der bliver bremset at lederens tykkelse!
Der bliver bremset af isoleringen rundt om lederen!
Det fjerner dynamik og bas.
Der er mange ting, der kan give mere bas. En ting er som nævnt placeringen af højttaleren. En anden ting er kablerne. Der kunne også nævnes kraftigere forstærker, bedre strøm, bedre basspole i højttaleren osv.
Mvh.
Sven Palvig