Barn Innvandrere og Hunder

[oddgeir]

Den er jo under anngrep fra kvinner, homser, liberale og humanister slik at den utvannes mer og mer for hver dag som går til de konservatives forferdelse. Begge deler har sin effekt. Det beste er vel å krige på 2 fronter mot det undertrykkende i slike systemer.

Dette er vel mulig kun fordi vi fortsatt har en statskirke. Skiller man kirke og stat, får mørkemennene fritt spillerom.
Kirken betyr såpass mye for mange mennesker, at man neppe vil se en særlig stor utmelding ved et skille, så dermed snur vi den positive utviklingen vi ser i dag.

 

[Gjestemedlem]

Den er jo under anngrep fra kvinner, homser, liberale og humanister slik at den utvannes mer og mer for hver dag som går til de konservatives forferdelse. Begge deler har sin effekt. Det beste er vel å krige på 2 fronter mot det undertrykkende i slike systemer.

Dette er vel mulig kun fordi vi fortsatt har en statskirke. Skiller man kirke og stat, får mørkemennene fritt spillerom.
Kirken betyr såpass mye for mange mennesker, at man neppe vil se en særlig stor utmelding ved et skille, så dermed snur vi den positive utviklingen vi ser i dag.

Ja det er nok et dilemma for mange om man skal prøve å ufarliggjøre eller fjerne religionen. Men jeg får henvise til Øverlands bevingede ord om saken:

"Men fremfor alt bør man ikke tillate sig å forsvare statskirken og religionsundervisningen med det resonnement, at man iallfall har kontroll over prestene, men ikke over lægpredikantene, og at frimenighetene vil ta overhånd, hvis statskirken opheves.
For det er ikke oss, som fører kontroll med prestene, det er prestene, som fører kontroll med oss og våre barn. Og hvis en ateist har respekt for sin forstand, kan han ikke gå med på, at staten oprettholder en embedsklasse, hvis eneste embedsplikt er å belyve folk - bare av frykt for at lægpredikantene skal lyve enda verre."

 

[Gjestemedlem]

Flere og flere jesustilbedere som tyr til drap og hetsing.

http://www.dagbladet.no/magasinet/2007/11/21/518890.html

 

[oddgeir]

Flere og flere jesustilbedere som tyr til drap og hetsing.

http://www.dagbladet.no/magasinet/2007/11/21/518890.html

Ja, dette minner stygt om muslimer, og et eksempel på hva frittstående sekter blir til , når de får utvikle seg fritt. Både hatprekener på eget språk, og spredning av hatpropaganda er vel kjent fra muslimske miljøer, og forekommer i europeiske land inkl. Norge hver fredag.

 

[bber]

Hirsi Ali er en nytelse å høre. Det er ikke rart at kvinner er Islams sterkeste motspillere, både internasjonalt og i Norge (Hege Storhaug).

Sara Azmeh Rasmussen og Hege Storhaug er norske eksempler. Internasjonalt rager Hirsi Ali trolig høyest blant dem som vil nedkjempe islams undertrykking av spesielt kvinner og barn. Dessverre blir forkjempere for frihet og demokrati i Norge raskt stemplet som "rasister" eller fascister dersom de forteller sannheten om islam og hvordan den praktiseres i dag. Her vil historiens dom over norsk venstreside naturligvis bli meget hard.

 

[Petre]

Det er sånn de vil ha det, de som styrer dette landet. Venstresiden er tradisjonelt sterkt knyttet til feminismen, og man kan derfor finne favoriseringen av islam noe søkt, da det ikke finnes noe særlig mer kvinneundertrykkende enn nettopp dette.

 

[Gjestemedlem]

Hirsi Ali er en nytelse å høre. Det er ikke rart at kvinner er Islams sterkeste motspillere, både internasjonalt og i Norge (Hege Storhaug).

Sara Azmeh Rasmussen og Hege Storhaug er norske eksempler. Internasjonalt rager Hirsi Ali trolig høyest blant dem som vil nedkjempe islams undertrykking av spesielt kvinner og barn. Dessverre blir forkjempere for frihet og demokrati i Norge raskt stemplet som "rasister" eller fascister dersom de forteller sannheten om islam og hvordan den praktiseres i dag. Her vil historiens dom over norsk venstreside naturligvis bli meget hard.

Problemet med disse er ikke deres kamp mot islamisme, det skal de ha all ros for, men at de ikke fremstår som forkjempere for sekularisme men allierer seg med andre ekstreme religøse i stedet. Men en fiendes fiende er ikke nødvendigvis ens venn. Siden disse kan knyttes til sterkt konservative krefter som bare kjemper for sin egen religiøse variants fremgang, kan deres kamp mot islamisme lett oppfattes eller misoppfattes som kun en kamp for den ultrakonservative evangelismen. Og da mister de all sympati, selv om budskapet ofte i seg selv er helt legitimt og viktig.

Før de kan oppnå troverdighet som sekularismens forkjempere må de også ta avstand fra de andre religiøse variantene som vi her hjemme sliter med. Hvis de ikke kjemper mot all religøs undertrykkelse kan det jo oppfattes som lite annet en segregeringsønsker og favorisering av noen religiøse tullinger fremfor andre.

 

[Komponenten]

Hirsi Ali er en nytelse å høre. Det er ikke rart at kvinner er Islams sterkeste motspillere, både internasjonalt og i Norge (Hege Storhaug).

Sara Azmeh Rasmussen og Hege Storhaug er norske eksempler. Internasjonalt rager Hirsi Ali trolig høyest blant dem som vil nedkjempe islams undertrykking av spesielt kvinner og barn. Dessverre blir forkjempere for frihet og demokrati i Norge raskt stemplet som "rasister" eller fascister dersom de forteller sannheten om islam og hvordan den praktiseres i dag. Her vil historiens dom over norsk venstreside naturligvis bli meget hard.

Problemet med disse er ikke deres kamp mot islamisme, det skal de ha all ros for, men at de ikke fremstår som forkjempere for sekularisme men allierer seg med andre ekstreme religøse i stedet. Men en fiendes fiende er ikke nødvendigvis ens venn. Siden disse kan knyttes til sterkt konservative krefter som bare kjemper for sin egen religiøse variants fremgang, kan deres kamp mot islamisme lett oppfattes eller misoppfattes som kun en kamp for den ultrakonservative evangelismen. Og da mister de all sympati, selv om budskapet ofte i seg selv er helt legitimt og viktig.

Før de kan oppnå troverdighet som sekularismens forkjempere må de også ta avstand fra de andre religiøse variantene som vi her hjemme sliter med. Hvis de ikke kjemper mot all religøs undertrykkelse kan det jo oppfattes som lite annet en segregeringsønsker og favorisering av noen religiøse tullinger fremfor andre.

Dette er tull og tøys. Ingen av disse er kristne, to er vel ateister, en regner seg vel ennå som muslim.
De kjemper mot all religiøs undertrykkelse, men de ser nyansene og tar fatt i det verste først.

 

[Gjestemedlem]

Dette er tull og tøys. Ingen av disse er kristne, to er vel ateister, en regner seg vel ennå som muslim.
De kjemper mot all religiøs undertrykkelse, men de ser nyansene og tar fatt i det verste først.

1.Islamister er mye verre en evangelister
2.evangelister er mye verre enn sekulære muslimer
3.sekulere kristne er like greie som sekulære muslimer

 

[oddgeir]

1.Islamister er mye verre en evangelister

Se der ja. Du kan hvis du vil. Ikke var det vanskelig heller, var det vel?

Sånn da kan du øve på dette noen dager, så kan du gå videre i neste uke. Da skal du få en litt vanskeligere oppgave, men så flink som du er skal nok det gå bra skal du se.

 

[Gjestemedlem]

1.Islamister er mye verre en evangelister

Se der ja. Du kan hvis du vil. Ikke var det vanskelig heller, var det vel?

Sånn da kan du øve på dette noen dager, så kan du gå videre i neste uke. Da skal du få en litt vanskeligere oppgave, men så flink som du er skal nok det gå bra skal du se.

De fleste passerer punkt 1 ganske greit.

Problemene oppstår oftest når folk kommer til punkt 2. Det er her de går i vranglås og graver hodet ned i sanden. Det er også her man skiller de med et sekulært sinnelag fra dem som bare har en religøs agenda eller ønsker en segresjonpolitkk.

 

[oddgeir]

Hva er en sekulær muslim?

 

[Komponenten]

Hva er en sekulær muslim?

Godt spørsmål.
Noen av de få jeg kan komme på er Sara Azmeh Rasmussen og Shabana Rehmann.
De som for eksempel mener at en muslimsk kvinne ikke kan gifte seg med en ikke-muslim kan ikke regnes som sekulær, det vil si at det er veldig få av dem.

 

[Gjestemedlem]

Hva er en sekulær muslim?

Det er en muslim som ønsker at islam skal være en privatsak og at religion skal være adskilt fra staten og skoleverket. Muslimer som ikke ønsker at lovverket skal baseres på muslimske regler. Troende som ikke forlanger at andre enn dem selv skal følge religiøse regler og rettningslinjer.

Et godt eksempet på at dette ikke bare gjeldr enkeltmennesker er Tyrkia. Det er 70 millioner tyrkere, og 99% av dem er muslimer. Men likevel er det store flertallet dem sterek tilhenger av dette strenge skillet. Det skillet de har mellom religion og stat og lovverk er mye strengere enn her i Norge. Dette er et mislimsk land men likevel har de ingen lover mot utroskap, homofile eller alkoholservering. Det er heller ikke tillatt med religiøse hodeplagg i skoler eller i offentlige bygninger.

Av de muslimene jeg kjenner personlig er også de fleste av dem helt av denne oppfatningen.

Så sekulær betyr ikke at man er ateist.

Derfor er det helt uproblematisk at en person er muslim, så lenge han samtidig respekterer det sekulære samfunnet og ikke har noe problem med at andre velger helt andre måter å leve på.

 

[oddgeir]

Hva er en sekulær muslim?

Det er en muslim som ønsker at islam skal være en privatsak og at religion skal være adskilt fra staten og skoleverket. Muslimer som ikke ønsker at lovverket skal baseres på muslimske regler. Troende som ikke forlanger at andre enn dem selv skal følge religiøse regler og rettningslinjer.

Et godt eksempet på at dette ikke bare gjeldr enkeltmennesker er Tyrkia. Det er 70 millioner tyrkere, og 99% av dem er muslimer. Men likevel er det store flertallet dem sterek tilhenger av dette strenge skillet. Det skillet de har mellom religion og stat og lovverk er mye strengere enn her i Norge. Dette er et mislimsk land men likevel har de ingen lover mot utroskap, homofile eller alkoholservering. Det er heller ikke tillatt med religiøse hodeplagg i skoler eller i offentlige bygninger.

Av de muslimene jeg kjenner personlig er også de fleste av dem helt av denne oppfatningen.

Så sekulær betyr ikke at man er ateist.

Derfor er det helt uproblematisk at en person er muslim, så lenge han samtidig respekterer det sekulære samfunnet og ikke har noe problem med at andre velger helt andre måter å leve på.

Så disse er ikke sekulære da forstår jeg?

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=186964

 

[Gjestemedlem]

Så disse er ikke sekulære da forstår jeg?

Rykk tilbake til start og stå over et kast.

Vet ikke hva du har forstått med den linken. Saken der handler om opptøyer som følge at av politifolk kjørte på to ungdommer på en motosykkel for å stoppe dem, og så forlot dem for å dø uten å hjelpe dem etterpå. Kanskje en akseptabel handling i din verden, men ikke alle lar slikt passere. Litt som Rodney King saken i USA for litt tid tilbake.

Hva du mener dette har med sekularisme eller religion å gjøre er ikke helt opp i dagen. Du kunne like gjerne linket til værmeldingen for Jan Mayen og dalstrøka innafor.

 

[oddgeir]

Så disse er ikke sekulære da forstår jeg?

Rykk tilbake til start og stå over et kast.

Vet ikke hva du har forstått med den linken. Saken der handler om opptøyer som følge at av politifolk kjørte på to ungdommer på en motosykkel for å stoppe dem, og så forlot dem for å dø uten å hjelpe dem etterpå. Kanskje en akseptabel handling i din verden, men ikke alle lar slikt passere. Litt som Rodney King saken i USA for litt tid tilbake.

Hva du mener dette har med sekularisme eller religion å gjøre er ikke helt opp i dagen. Du kunne like gjerne linket til værmeldingen for Jan Mayen og dalstrøka innafor.

Det blir litt sånn som for et år siden da franske politiet jagde to stakkars ungdommer inn i en trafokiosk, og så skrudde de på strømmen?

At unge kriminelle dør når de prøver å flykte med stjålne motorsykler får meg ikke til å felle noen tårer.
At muslimsk ungdom bruker dette som påskudd til å angripe det franske samfunnet, er mer bekymringsfullt. Lignende opptøyer finner du over hele Europa med jevne mellomrom.

At de hyller allah når de tømmer pumpehaglene sine sier deg kanskje ingenting?

 

[Gjestemedlem]

At unge kriminelle dør når de prøver å flykte med stjålne motorsykler får meg ikke til å felle noen tårer.

Hvis det er en ulykke har de seg selv å takke. Hvis det viser seg at politiet kjørte dem ned med vilje er det en helt annen sak. Selv negre skal jo ikke ha dødsstraff for sykkeltyveri.

Saken er under etterforsking så hva som er riktig eller galt vet jeg jo ikke. Men det er i allefall den oppfatingen av hva som skjedde som utløste raseriet. Hva skalgs religion de har eller deres politiske sympatier er ikke det saken gjelder.

Sikkert mange som bruker uroen som påskudd for å fremme sin egen agenda også. Og det vil forbause med lite om islamistene bruker dette som påskudd til å lage mer uro. Og hvis det er slike du sikter til så faller nok disse godt utenfor min definisjon av at sekulært sinnelag. Så du kan puste litt roligere igjen nå. Det samme gjelder den franske versjonen av Carl I. Hagen, Jean-Marie Le Pen, og hans tilhengere som vil bruke slikt bråk til å skape enne steilere fronter mellom folkegruppene i Frankrike.

 

[oddgeir]

Saken der handler om opptøyer som følge at av politifolk kjørte på to ungdommer på en motosykkel for å stoppe dem, og så forlot dem for å dø uten å hjelpe dem etterpå.

Saken er under etterforsking så hva som er riktig eller galt vet jeg jo ikke.

Godt å se at du er i bevegelse i denne saken.

Vi får lese litt i utenlandsk presse, så kommer vel fakta for en dag etterhvert.

 

[Komponenten]

Interessant i denne sammenheng å se hvor lite fokus denne saken har fått:

http://www.bt.no/lokallokal/osogfusa/article446977.ece

Tragisk, men han var vel bare en vanlig norsk mann, så det er ingen som kan ta politiet for å ha opptrådt rasistisk, og det blir ingen demonstrasjoner i gatene og herjinger for denne forsømmelsen.

Det er forskjell på folk, som jeg har nevnt før...

 

[oddgeir]

Jakten på den sekulære muslim fortsetter. De er jo så mange at det skulle ikke være noe problem.
Hva med disse unge damene?

http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/02/11/457504.html

1500 møtte opp for å demonstrere.

 

[Gjestemedlem]

Jakten på den sekulære muslim fortsetter. De er jo så mange at det skulle ikke være noe problem.

her har vi et par stykker, og 99% av dem er muslimer

1,5 millioner møtte opp for å demonstrere

 

[oddgeir]

Så du mener at Tyrkia er et eksempel til etterfølgelse? Der presidenten styrer med med de militære sjefene i samme seng?

Hva skjer når presidenten taper neste valg? Hvor slitesterk er "sekularismen" da?

Jeg tror det er en vesensforskjell på det tyrkiske muslimer kaller sekularisme og det europeere kaller sekularisme.

M;en nå skal vel du snart på feltstudier, så du må rapportere tilbake til sentralen. Etter fredagsbønnen. ;D

 

[Gjestemedlem]

Så du mener at Tyrkia er et eksempel til etterfølgelse? Der presidenten styrer med med de militære sjefene i samme seng?

Det militære passer på at den sekulære grunnloven følges. Hvis den ikke gjør det har de en grunnlovsfestet rett til å avsette regjeringen. En grei ordning og en garanti for et frotsatt sekulæret samfunn.

Hva skjer når presidenten taper neste valg? Hvor slitesterk er "sekularismen" da?

Det har allerede skjedd. I de to siste valgene har et islamsk parti vunnet og preseidenten har også slike røtter. Men selv disse holder fast på den sekulære linjen og vokter seg vel for å innføre muslimske særlover.

Jeg tror det er en vesensforskjell på det tyrkiske muslimer kaller sekularisme og det europeere kaller sekularisme.

Ikke annet enn at slike ting som statskirke og religonsundervisning i skolene, bruk av religøse hodeplass og slik er forbudt. Mens vi ikke er så nøye på slikt.

Ikke det at jeg får god for alt de grør i Tyrkia, men den sekulære samfunnsmodellen er glimrende. Poenget er å vise at det ikke er religionen til folkene i seg selv som er avgjørende om man skal ha et fritt og liberalt samfunn eller ikke. Og at kristenfundamentalister er like skumle for våre friheter som islamister er for muslimene.

M;en nå skal vel du snart på feltstudier, så du må rapportere tilbake til sentralen. Etter fredagsbønnen. ;D

Ja om to måneder reiser jeg. Kommer sikkert til å lage en blogg eller noe med bilder og betraktninger. Blir artig å oppleve noe helt annet en stund i allefall. Blir litt lettere å komme med noe saklig når man ikke bare har pressen og nettet å forholde seg til.

 

[oddgeir]

Ja om to måneder reiser jeg. Kommer sikkert til å lage en blogg eller noe med bilder og betraktninger. Blir artig å oppleve noe helt annet en stund i allefall. Blir litt lettere å komme med noe saklig når man ikke bare har pressen og nettet å forholde seg til.

Det skal bli interessant; Insh Allah. ;D

 

[Komponenten]

Så du mener at Tyrkia er et eksempel til etterfølgelse? Der presidenten styrer med med de militære sjefene i samme seng?

Det militære passer på at den sekulære grunnloven følges. Hvis den ikke gjør det har de en grunnlovsfestet rett til å avsette regjeringen. En grei ordning og en garanti for et frotsatt sekulæret samfunn.

Hva skjer når presidenten taper neste valg? Hvor slitesterk er "sekularismen" da?

Det har allerede skjedd. I de to siste valgene har et islamsk parti vunnet og preseidenten har også slike røtter. Men selv disse holder fast på den sekulære linjen og vokter seg vel for å innføre muslimske særlover.

Jeg tror det er en vesensforskjell på det tyrkiske muslimer kaller sekularisme og det europeere kaller sekularisme.

Ikke annet enn at slike ting som statskirke og religonsundervisning i skolene, bruk av religøse hodeplass og slik er forbudt. Mens vi ikke er så nøye på slikt.

Ikke det at jeg får god for alt de grør i Tyrkia, men den sekulære samfunnsmodellen er glimrende. Poenget er å vise at det ikke er religionen til folkene i seg selv som er avgjørende om man skal ha et fritt og liberalt samfunn eller ikke. Og at kristenfundamentalister er like skumle for våre friheter som islamister er for muslimene.

M;en nå skal vel du snart på feltstudier, så du må rapportere tilbake til sentralen. Etter fredagsbønnen. ;D

Ja om to måneder reiser jeg. Kommer sikkert til å lage en blogg eller noe med bilder og betraktninger. Blir artig å oppleve noe helt annet en stund i allefall. Blir litt lettere å komme med noe saklig når man ikke bare har pressen og nettet å forholde seg til.

Etter siste valget så var vel konen til vinneren en hijabbærer. Spørs hvilke utslag dette gjør på sikt.

 

[Gjestemedlem]

Etter siste valget så var vel konen til vinneren en hijabbærer. Spørs hvilke utslag dette gjør på sikt.

Ja det er jo utvilsomt krefter som vil myke opp forbudene, og paradoksalt nok er det gjerne andre Europeiske land som kritiserer disse forbudene.

"Mr Gul, whose wife wears a Muslim headscarf, has pledged to respect Turkey's secular institutions.

The headscarf is currently banned from public institutions in Turkey and Mr Gul has said wearing it is a matter of personal choice."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6966216.stm

Partiet han representerer har ikke prøvd å endre dette de årene de har vært i regjering til nå io allefall. Men de følges nok med strenge øyne og det blir nok en voldsom oppstand om de prøver å islamisere staten. Som en sikkerhet har det militære en grunnlovsfestet rett til å avsette dem om de prøver seg på noe slikt.

 

[Alfred]

Før de kan oppnå troverdighet som sekularismens forkjempere må de også ta avstand fra de andre religiøse variantene som vi her hjemme sliter med. Hvis de ikke kjemper mot all religøs undertrykkelse kan det jo oppfattes som lite annet en segregeringsønsker og favorisering av noen religiøse tullinger fremfor andre.

Mistenker du virkelig den gamle marxist Hege Storhaug for å sympatisere med konservative kristne krefter? Her tror jeg du vil du slite med å skaffe dokumentasjon. Unsett hva du måtte mene, så er islamsk fundamentalisme en mye større trussel enn indremisjonen.

 

[Gjestemedlem]

Mistenker du virkelig den gamle marxist Hege Storhaug for å sympatisere med konservative kristne krefter?

Jeg vet ikke hva hun gjør. Har heller ikke satt meg inn i henner fortid. Men de har tilsynelatende en felles agenda. Og ved denne felles fienden finner de lett sammen i sine mål og metoder. Og da kan man lett forveksle hvem som er hvem av dem.

Unsett hva du måtte mene, så er islamsk fundamentalisme en mye større trussel enn indremisjonen.

Ja men jeg er jo enig med det.

Til glede for nye lesere vil jeg derfor sende disse visdomsordene i reprise:

1.Islamister er mye verre en evangelister
2.evangelister er mye verre enn sekulære muslimer
3.sekulere kristne er like greie som sekulære muslimer

 

[oddgeir]

Det er lett å se at det som skjer i Paris ikke er spontane aksjoner, men planlagte terrorraid, som kun trengte en utløsende faktor for å settes i gang.

- Gjengene har blitt mer organisert og hatt tid til å trene. De har mer koordineringsevne og mye større treffsikkerhet. Derfor bruker de håndvåpen og håndlagde bomber.

Dette er en regulær gerlijakrig mellom muslimsk ungdom og franske myndigheter.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=187031

 

[Komponenten]

Det er ikke så svært i Tyrkia som du vil ha det til Deph. Æresdrap er utbredt, også blant tyrkere i Europeiske land. Og for å unngå problemet med straff så har de utviklet en ny vri:

http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=47&tekstid=1080

Og æresdrap støttes av omtrent 40 % av befolkningen:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4357158.stm

Det finnes ingen troverdig statistikk over antall æresdrap i Tyrkia. Grunnet utsikter til å bli EU-medlem, har landet endret lovverket som tidligere ga milde straffer for æresdrap fordi kvinnens adferd hadde ”provosert” gjerningsmannen. Altså øker straffen ikke fordi kvinnene har fått mer verdi, men fordi de vil bli med i EU..


Angående hijabbruk og skole:

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=166659


http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=173065



Om myndighetene er så sekulære så synes jeg jo det er litt rart at de da har problemer med dette:

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=120027


Til tross for dette sekulære styret, og det at folk ser ut til å ville ha det, så er altså æresdrap og vold mot kvinner ( en av tre kvinner utsettes for vold i hjemmet) utbredt i dette landet. Hva er grunnen til det tro? Kan det ha noe med religionen å gjøre, eller er det bare en tilfeldighet? At et land er muslimsk og sekulært er altså ingen garanti for at det vil gi likestilling og at kvinner har særlig menneskeverd.

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article1609563.ece

 

[Gjestemedlem]

Det er ikke så svært i Tyrkia som du vil ha det til Deph. Æresdrap er utbredt, også blant tyrkere i Europeiske land. Og for å unngå problemet med straff så har de utviklet en ny vri:

http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=47&tekstid=1080

Og æresdrap støttes av omtrent 40 % av befolkningen:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4357158.stm

Det finnes ingen troverdig statistikk over antall æresdrap i Tyrkia. Grunnet utsikter til å bli EU-medlem, har landet endret lovverket som tidligere ga milde straffer for æresdrap fordi kvinnens adferd hadde ”provosert” gjerningsmannen. Altså øker straffen ikke fordi kvinnene har fått mer verdi, men fordi de vil bli med i EU..

Det er problemer som myndighetene prøver å gjøre noe med. Denne saken var på førstesiden av Turkish Daili News i går. At lovene mot slikt er blitt betydelig skjerpet er jo bare en bra ting, selv om du ikke liker at initiativet er kommet fra djevleklubben EU Og jer er overbevist om av den Eu tilpasningen som landet foretar etterhvert vil forandre folks holdninger til slik kriminalitet også. Når Tyrkia blir medlem av EU og landet blir mer og mer vestlig orientert og landet opplever det økonomiske oppsvinge som land som Spania, Portugal og Irland opplevde når de ble medlem så vil nok hele samfunnet utvikles i en positiv retning.

http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=89728

Men som sagt forsvarer ikke jeg ting som skjer i Tyrkia. De har langt å gå ennå. Men grunnen til at de har nådd så langt som de har er deres strenge skille mellom stat og religion. Det er denne delen jeg helhjertet støtter. Dette skillet har vart i over 80 år nå, så det er lite som tyder på at det er en midlertidig ordning.

Til tross for dette sekulære styret, og det at folk ser ut til å ville ha det, så er altså æresdrap og vold mot kvinner ( en av tre kvinner utsettes for vold i hjemmet) utbredt i dette landet. Hva er grunnen til det tro? Kan det ha noe med religionen å gjøre, eller er det bare en tilfeldighet? At et land er muslimsk og sekulært er altså ingen garanti for at det vil gi likestilling og at kvinner har særlig menneskeverd.

'

Nei, ikke at det er kristent og sekulært eller om det er andre religoner som er dominerende heller. Men alle steder med fattigdom og mangel på sivilisasjon er preget av vold og undertrykkelse av kvinner. Og mange deler av Tyrkia er nettopp slik, likesom i Afrika, Asia og Sør Amerika.

Det er jo ingen tvil om at religion brukes som middel til å undertrykke mennesker, og spesielt kvinner. Men da er det viktig å ha mekanismer som sørger for at dette aldri kan legitimeres av myndighetene på denne måten.

Uansett håper jeg at arbeidet med å få slutt på alle unskyldninger og påskudd for å undertrykke og bruke vold mot kvinner blir slutt på. Og jeg håper at når landet blir mer og mer vestlig orientert at dette blir mindr eog mindre utbredt. Det er jo også i byene og de moderne stedene der forholdene for kvinner spesielt er gode, mens de mer tilbakestående områdene på landsbygda og de kurdiske områdene øst i landet er det mye verre forhold for kvinner. Hva som skyldes religionen og hva som bare skyldes manssjåvinistiske samfunn er ikke godt å si. Men jeg tviler på at et frontalangrep på islam ville hatt den ønskede effekten på disse folkene siden 99% av befolkningen regnes som muslimer.

 

[Gjestemedlem]

Blir interessant å se hva som blir utfallet av denne saken. Det vil vel gi en pekepinn på tingenes tilstand i Tyrkia.

http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=89875

" A prosecutor is investigating whether to prosecute the Turkish publisher of a best-selling book by atheist writer Richard Dawkins for inciting religious hatred, reports said yesterday.

Publisher Erol Karaaslan said he would be questioned by an Istanbul prosecutor as part of an official investigation into "The God Delusion" written by the British expert in evolutionary biology."

 

[Gjestemedlem]

Thousands of Sudanese, many carrying knives and sticks, have taken to the streets of Khartoum calling for the execution of British school teacher Gillian Gibbons, jailed over a teddy bear.

Crowds demonstrated outside the presidential palace, saying the 15-day prison sentence imposed on Mrs Gibbons for allowing her class to call a teddy bear Mohammed was too lenient.

"Imprisoning this lady does not satisfy the thirst of Muslims in Sudan. But we welcome imprisonment and expulsion," the cleric, Abdul-Jalil Nazeer al-Karouri, a well-known hard-liner, told worshippers. "This is an arrogant woman who came to our country, cashing her salary in dollars, teaching our children hatred of our Prophet Muhammad," he said.

http://www.guardian.co.uk/uklatest/story/0,,-7116915,00.html

http://www.mirror.co.uk/news/topstories/2007/11/30/sudanese-mob-calls-for-execution-of-teddy-bear-teacher-89520-20182728/

Videosnutt:

http://edition.cnn.com/2007/WORLD/africa/11/30/sudan.bears/?imw=Y&iref=mpstoryemail#cnnSTCVideo