Balansert kabling fra platespiller

[KJ]

...
Sådan en kunstig skabt balancering midt i signalvejen kalder man normalt for pseudobalanceret.

Fuldt balanceret drift er balanceret fra allerførste signalkilde.

"dolph"

Semantikk ... pseudbalansert benevner ofte en oppkobling med et jordreferert (ubalansert) signal som sendes til en balansert/differensiell inngang, slik at jord i avsender enden termineres via en mostand som er lik utgangsimpedansen til signalet på avsender siden. Termineringsmotstanden til jord føres pr kabel (twisted pair sammen med signalet) til den inverterende innganen på mottaker siden. Denne koblingen oppnår de samme fordelene som et balansert/differensielt signal med balansert kildeimpedans (evt. med flytende jord) i forhold til en balansert inngangs formål - dvs undertrykking av common mode (innstrålt støy). Common mode-undertrykkingen avhenger av hvor godt balansert imepdansene er (foruten av inngangstrinnets grunnlegende egenskaper). Edit: jf. innleggene til Rhesus.

mvh
KJ

 

[IO]

nul er linien mellem plus og minus i et vekselstrømsforløb!
lyd er netop vekselstrøm,så nulpunktet passeres i takt med frekvensen,hvilket betyder nul er naturlig hvilestilling for en pickup der ikke er sænket ned i rillen (no signal!) - hvilket igen = er hvilestilling for højtaleren.

dette kan udnyttes i pushpullforstærkere hvor man dermed kan undgå fasesplitteren,der essentielt kun skal dele signalet op i 2 halvperioder,nemlig plus og minus til hver sit forstærkende element.

 

[Rhesus]

De linkene du har ( som du omtaler som flere personer) er alle fra samme person, fra "Jensen transformator" de lager forøvrig særdeles gode trafoer. Artiklene er vel egentlig ment som en måte å si at balansering vha transformator er bedre enn elektronisk balansering, med feks opamp, noe jeg forøvrig er helt enig i. En av fordelene ved bruk av trafo er at null referansen kan være flytende, mao ikke eksisterende. Det er derfor fullt mulig å sende et balansert signal på 2 tråder, men da må signalene på de 2 trådene være i motfase, hvis ikke er det ikke balansert...punktum.

Har du ingen referanse spiller det ingen rolle 'hvilken' av lederene signalet ligger på, det ligger et signal mellom lederene, det er alt.

Mulig det ikke var godt formulert, men du skjønner sikkert hva jeg mener.
Jeg har ellers en følelse av at vi snakker litt forbi hverandre, jeg vet utmerket godt hva et balanser signal er og det vet helt sikker du også.
Det virker desverre som om alle tråder her inne ender opp i krangel og feiltolkninger av innlegg, jeg syns det er synd, det hadde vært morsomt å diskutere forskjellige temaer med oppegående mennesker uten at det endte i flisespikkeri.

Når det gjelder dynamiske mikrofoner (som en annen nevner ) så er det riktig at de i utgangspunktet er balanserte, men det forutsetter at du bruker 3 ledere, 2 til signal i motfase (diff) og en til skjerm. Det er selfølgelig mulig å kutte skjermen og fremdeles ha et balansert signal. Det samme gjelder for DI-boxer (for de som ikke vet hva en DI box er så er det en boks med enten en trafo (gjerne Jensen) eller en elektronisk krets som gjør om signalet fra ubalanser høyohm til balansret lavohm )

Når det gjelder balansert pickup så kan jeg ikke helt se hva det skulle tjene til og hva fordelene er.

Som du skriver, så er en dynamisk mikrofon balansert, og det spiller ingen rolle om det er koblet skjerm til eller ei, den er balansert uansett. Det samme gjelder for en pickup. Du vil også få de samme fordelene som ved balanserte mikrofoner.

 

[lydmannen]

Vi er vel egentlig enige, men bruker forskjellige ord. En ting er ihvertfall sikkert at det er differransen mellom signalene på de 2 trådene som leder signalet som avgjør om signalet er balanser eller ikke, hvis den ene lederen kobles til jord så er det ikke balansert. Som jeg har poengtert tidligere så kan referansen (midtpunktet) være flytende, det er jo en av de største fordelene med balansert signaloverføring, man slipper da jordsløyfer osv. selv om alle dingsene er jordet.
Dette oppnåes best ved bruk av trafo, da har man et galvanisk skille og ingen direkte kobling mellom "dingsene".



Nok om det, jeg tror ikke jeg gidder å bruke mer tid på flisespikkeri og feiltolkninger, så jeg velger å slette profilen og heller diskutere på andre forum.

 

[nma]

For de som har lyst å prøve, så kan man bruke 2 single-ended RIAA-trinn, og spesiallagde DIN til RCA-kabler, RCA til XLR-kabler. Altså et stereotrinn til hver kanal. Man må selvsagt rewire armen for dette, og justere loading resistans/kapasitans på RIAA-trinnene.

Som KJ skriver : "Common mode-undertrykkingen avhenger av hvor godt balansert imepdansene er (foruten av inngangstrinnets grunnlegende egenskaper.)" Til dette er det viktig å legge til SYMMETRISK KABLING.
D.v.s bruke "balanserte" kabler med 2 ledere til hver fase og felles jord (ikke 2 adskilte vanlige kabler) fra tonearmen. Man må selfølgelig splitte opp kablene i enden til RCA pluggene men man bør holde det symmetrisk så lenge som mulig.

Selv AJ VDH går svært god for denne løsningen, men for å få fullt utbytte så man man selvsagt kjøre fullbalansert frem til høyttalerne.

 

[KJ]

... men for å få fullt utbytte så man man selvsagt kjøre fullbalansert frem til høyttalerne.

Jeg undres over hvor denne myten kommer i fra. Fordelene med balansert/differensiell signaltransmisjon realiseres i inngangstrinnet på det apparaturet som tilsluttes og uttrykkes i common-mode-rejection-ratio aka CMRR. Fullbalansert helt fram til HT impliserer forøvrig en forsterker med balansert/brokoblet utgangstrinn ...

mvh
KJ

 

[nma]

Jeg er tilbøyelig til å være mye enig når det gjelder en sluttforsterker hvis utgangstrinn er "godt nok". Men det betyr ikke at det er det lille ekstra å hente når man kjører balansert ut til høyttalerkontaktene.

Men her skal signalet gjennom RIAA-trinn, Preamp, og så tilslutt i en effektforsterker.
Ved å holde signalet balansert hele veien gjennom, vil man også undertrykke CMRR fra PSU og lignende i hvert ledd.
(Vi får bare se bort ifra at det et eller annet sted i verden finnes en integrert forsterker med innebygget differensiert inngangstrinn til phono, passiv preamp, og differensiert inngangstrinn til forsterkerdelen)

 

[AURA fidelity]

VI i AURA fidelity har løst balansering av pickupen på en elegant måte.
se vår hjemmesiden : SE diagrammet av (TWIN DRIVE system

 

[Norlenning]

Heisan,har akkurat handlet en Schiit Skoll RIAA,den er på vei i posten. Denne har en vanlig rca og en xlr inn,samme ut.
Har noen erfaring med balansert fra MM? Leser om kanalubalanse,støy osv pga groundtab på MM. Har AT150Sa som har groundtab til grønn pinne bakpå PU. Har også en Shure M97xe der groundtab kan tas av og på. Har brukt begge uten problem til Muffsy RIAA,arm er Infinity Black Widow. Headshell er i plast på denne armen så noe elektrisk kontakt mellom PU og shell er det ikke. Kan dette bli en utfordring,at grønn pinne er koblet til huset til PU. Trur ikkje det sjøl men er det noen som har testet dette? Leser at balansert kabling til RIAA er problemfritt for MC men ikkje MM. Eller skal æ bare bruke rca inn og kjøpe en MC og en arm til og så bruke Lundahl inn på xlr

 

[Valentino]

Årsaken til trøbbel med XLR på MM er som du nevner at huset gjerne er jordet til høyre signal -. Dersom det i tillegg er ledende kontakt mellom huset og armen har man en deilig 30-40 cm lang jordsløyfe som plukker opp hva det skal være.

What Causes Turntables to Hum?

korfaudio.com

 

[Norlenning]

Takk for link, skal lese mæ opp litt etter jobb

 

[ELJ]

Jeg hadde en Aqvox riaa for en stund siden og den spesifiserte at kun MC kunne benyttes balansert.
Nå har jeg kablet balansert fra PTP Lenco og L70 Lenco in i ASR riaa med xlr kontakter med MC pickuper. Det kule er at jeg trenger ikke jord fra spiller til riaa. Helt uten brum. Har selv strikket kablene og der er skjerm åpen i platespiller-enden og koblet til jord på xlr.
Mvh

 

[Norlenning]

Ja, det refereres heile tida til kun MC. Og det e vel pga groundstrap til shield/hus på MM. Har nu lyst å prøve likevel med mine pickuper; AT150Sa, Shure M97xe og Nagaoka MP200. Har og en 103R og en Lundahl sut men ikkje egnet arm til den. Vel, skal prøve først med vanlig inngang, gjøre mæ kjent med RIAA og så prøve å lodde om armkabel med xlr. Har ordna den kabelen sjøl så litt minor adjustments e ikkje noe problem

 

[Norlenning]

Har vært på den siden før Valentino,var der når æ sydde sammen tonearmkabelen min,den e som øverst,funke fjell



Så lure æ på,skal æ bare enkelt koble jordingskabel/skjerm til pinne 1 i xlr-pluggen
og la den være tilkoblet i avsenderende fra 5-pin. Altså;hvis æ bygge om fra rca?
Jord/gods-pinne e internt koblet til armrøret men shell er plast så det blir ikke kontakt
med MM-PUer sitt "hus"

 

[KJ]

^ jord og jord er så mangt, noe kan blandes vilkårlig og noe bør man holde seg langt unna. Dersom phonoforsterkeren trekker jordpinnen til signaljord så bør den ikke brukes til noe som helst, og det er sannsynligvis best å trekke chassisjord, inkl skjerm i ledningene, i egen ledning til chassis skruene på phonoforsterker. Dersom phonoforsterkeren trekker pinne 1 til chassis bør det bli brillefint å legge chassisjord fra platesnurra og skjerm til pinne 1. XLR-kontakter har som regel også en egen tab for hylsa til kontakten som skal koble til chassis i mottaker enden (gitt ax XLR inn ikke er isolert fra chassis), den kan også være fin å legge skjerm til.

mvh
KJ

 

[Norlenning]

Takker for svar. Ja,det e jo som e problemet mange ganger; mangel på standarder,noen gjør det sånn,andre gjør det sånn osv.
Skal nu testes ut i alle fall etterhvert,kommer med tilbakemld på hva som skjer

 

[KJ]

Jf det bildet du la ved fra clarkwire.com - signaljord har ingen ting å gjøre i en xlr-kontakt til balansert signaloverføring. Det burde være forbudt fra aller høyeste hold, nedskrevet i de ti bud, koranen og Geneve-konvensjonen etc. jf.

https://www.ranecommercial.com/legacy/pdf/ranenotes/Sound_System_Interconnection.pdf

Strengt tatt så burde vanlige contakter til balansert lyd ha vært en firepolet XLR for stereo med metallkappen til å koble skjerm og chassisjord. Eller en topolet xlr for mono. Det hadde unngått mange unødvendige problemer.

Mvh
KJ