MYTE ELLER FAKTA? Live musikk høres bedre ut enn avspilt musikk.
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ikke hvis jeg skulle ha spilt..!
Poenget mitt er at jeg ofte skuffes over lyden når band spiller live. Men da spilles med forsterkning.
Ikke hvis jeg skulle ha spilt..!
Uten forsterkning i et godt lokale er det vel ingenting som slår live musikk? Men da har man gjerne skiftet sjanger også; i alle fall spilles på akustiske instrumenter.
Andre som har samme erfaring og deler inntrykket?Et godt anlegg høres bedre ut enn så og si alle forsterkede konserter og også enkelte ikke forsterkede konserter.
Dette er en påstand, og burde strengt tatt ikke vært med her, men det er jo egentlig opp til enhver om de heller vil betrakte det som en myteSist redigert:
Jeg er såpass naiv at jeg faktisk tror at majoriteten her inne er i stand til å avdekke 'audiofilt kvakksalveri' uten større problemer.
Klarer liksom ikke helt å kvitte meg med tanken om at det finnes et snev av irritasjon knyttet til (manglende) ytelse vs pris og at dette faller enkelte tungt for brystet, feks. hos dem som prioriterer annerledes. Dette, mer enn en påtatt Mor Theresa forbarming over stakkarslige medmennesker.
En selvpåtvungen overbevisning om at ingen tweaks virker eller gir effekt overhodet, blir jo billigst, da....
Og da sover man jo godt >
Det tror ikke jeg. Antall bidragsytere er ikke i nærheten av antall lesere, folk som gjerne har søkt på et eller annet de lurer på og dermed har havnet i diverse tråder på hfs i sin søken etter svar.
Jeg er ikke immun mot kvakksalveri selv, hvis det er en produsent som skriver noen velformulerte setninger og viser til noen grafer jeg ikke forstår og i tillegg viser til gode anmeldelser, så blir jeg ofte overbevist nok til å tenke at det kan være noe i det. Da er det kjekt med tilgang til folk som har nok faglig kompetanse til å skille klinten fra hveten - og jeg er evig takknemlig for at slike folk tar seg tid til å dele sin kunnskap.
Hvordan skal folk uten fagkunnskap vite om en dyr USB kabel kan ha noe for seg?
Tror du gjør lurt i å pakke disse semi-intellektuelle dårlig skjulte personlige stikk-tankene dine godt inn i de dypeste avkroker i sinnet ditt. Kjedelig om folk skulle tro du var en smålig kar som søkte latterliggjøring av person fordi du selv har et annet verdenssyn.Klarer liksom ikke helt å kvitte meg med tanken om at det finnes et snev av irritasjon knyttet til (manglende) ytelse vs pris og at dette faller enkelte tungt for brystet, feks. hos dem som prioriterer annerledes. Dette, mer enn en påtatt Mor Theresa forbarming over stakkarslige medmennesker.
En selvpåtvungen overbevisning om at ingen tweaks virker eller gir effekt overhodet, blir jo billigst, da....
Og da sover man jo godt >
Jeg er ikke ute etter spesifikke personer, coolio, bare dem som krampaktig skal pådytte andre sine 'velmenende' besserwisser oppfatninger. Her er det vel objektivistene som latterligjør subjektivistene - ikke omvendt.
Øyet som ser, etc...
Virker ganske spesifikt for meg, det. Hvordan skiller du mellom hva som er 'velmenende' og faktisk velmenende?
Forøvrig ikke helt sikker på om jeg like enkelt klarer å skille folk inn i de to gruppene som blir kastet rundt. Føler vi alle svirrer imellom begge leirene, litt avhengig av tema, dagsform og kveruleringslyst.
'Skillet mellom 'velmenende' og velmenende ligger vel i ditt tilsvar her:
'<<Tror du gjør lurt i å pakke disse semi-intellektuelle dårlig skjulte personlige stikk-tankene dine godt inn i de dypeste avkroker i sinnet ditt. Kjedelig om folk skulle tro du var en smålig kar som søkte latterliggjøring av person fordi du selv har et annet verdenssyn.>>
- Altså er ikke alle gode råd alltid det de gir seg ut for, men har også en dæsj 'forrakt' slengt inn i ligningen.
Det blir liksom ikke tålt at man bruker masse penger på tilsynelatende nonsens (i manges syn).
Derimot bruker man biwiring terminalene til biamping istedenfor blir forskjellen påtagelig, etter min erfaring. Så doble terminaler har absolutt noe for seg. Angående spikes vil jeg tro at underlaget har stor betydning. Hos meg har spikes ofte gjort en positiv forskjell.
Den var ikke spesielt velmenende, det er sant. Den var ment til å være akkurat like sarkastisk og på samme nivå som det den svarte på;
... som er et nivå man stadig oftere ser i kommentarfelt rundt omkring og dessverre også oftere her på hfs. Slike dårlige skjulte nedlatende personlige stikk går jeg som regel forbi i stillhet, men i riktig humør gjør jeg det ikke. Da kommer "forakten" for den type oppførsel frem, men det er en voldsomt overdrivende beskrivelse av følelsen av litt irritasjon.Klarer liksom ikke helt å kvitte meg med tanken om at det finnes et snev av irritasjon knyttet til (manglende) ytelse vs pris og at dette faller enkelte tungt for brystet, feks. hos dem som prioriterer annerledes. Dette, mer enn en påtatt Mor Theresa forbarming over stakkarslige medmennesker.
En selvpåtvungen overbevisning om at ingen tweaks virker eller gir effekt overhodet, blir jo billigst, da....
Og da sover man jo godt >
Sist redigert:
- Lyden er bedre om kvelden pga mindre støy på strømnettet-
Dette er en påstand jeg aldri har blitt helt klok på. Jeg har selv erfart noen ganger at jeg, som bor i blokk, opplever lydkvaliteten som bedre utover kvelden sammenlignet med ettermiddagen. Men har dette egentlig noen sammenheng med strømkvalitet eller har det sammenheng med langt lavere støygulv og dermed mer dynamikk og et mer avslappet legeme?AANM
Gjest
Artig at du skulle nevne biwiring. Biwiring har målbar effekt og det er ikke grunnet økt tverrsnitt, men impedansen mellom filterne. Har faktisk opplevd å sette en forsterker i selvsving som følge av biwiring.
Konklusjon: Det er ikke en myte at biwiring har en reell elektrisk effekt, men på lik linje med overdrevent tverrsnitt er nok den opplevde effekten mellom ørene på tilhengeren.
Nå kan vel noe av årsaken til "forvirringen" være hva som defineres som kveld.
Værst på ettermiddag,bedring utover kvelden og best sen kveld/natt høres normalt ut,
og er blitt beskrevet slik av de jeg kjenner.
Det som som de fleste av oss vet er at forbruket er størst morgen og ettermiddag.
Støy smitter hovedsakelig ovenfra og ned.
Støynivået i % er lavt på sentralnettet,men blir forsterket nedover,
hovedsakelig pga. kapasitansene i underliggende nett.
Her viser disse THD verdiene tydlig fra sentralnett,22kv og 230V nettet hos meg,
utført av netteiger og Sintef.
Andre parametre som spiller inn er størrelsen på nettrafo en er tilknyttet.
Stor nettrafo ,stor kortsluttning-ytelse svelger unna støy.
Antall abonnenter og belastningsbilde,LC og R da dette (belastningen) er med å dempe støy fra overliggende nett,påtrykt støy.Mange abonnenter og liten trafo er heller ikke gunstig.
"Passe" størrelse i forhold til abonnenter gir mindre variasjoner.
Hos meg er bilde nå helt motsatt enn "normalt".
Har en gigantisk nettrafo,som gir lav nettimpedans/kortsluttning-ytelse og her merkes variasjonene
svært godt,både påtrykt støy ovenfra og lokalt i egen installasjon og naboers forbruk.
I praksis er det for få abonnenter,noe som medfører liten demping av påtrykt støy ovenfra.
Har erfart alle varianter,fra alt for liten,teoretisk stor nok,litt større og nå gigant trafo,
størrelse fra ukjent 25Hz trafo,220 kva,315kva og nå 800kva.
En kan også tenke litt på begrepet kildeimpedans.
Det blir litt som en forsterker med lav utgangsimpedans,høy dempingsfaktor.
En hører tydeligere forskjell på høyttaler kabler.
Blide er kompleks både i egen installasjon og videre oppover,
men du hører tydeligvis forskjell ettermiddag og kveld og det er poenget i diskusjonen,
så er det årsaken da som diskuteres.
Ser f.eks LED lys tidvis står svært få timer,årsak?
Pr dags dato er miljøet rundt Rønnberg det tyngste forskningsmiljøet på dette,
og har kommet lengst i forståelsen av støy lokalt,men er ikke i mål enda.
Ser at mine erfaringer med nettimpedans,og forsøk på å unngå at egne apparater
kontaminerer hverandre stemmer godt med hva som beskrives her.
Teori og praksis temmer svært så godt.
http://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:999206/FULLTEXT01.pdf
Det smutsiga nätet - Artikelarkiv - Euphonia Audioforum
Sarah vet varför hårtorkar startar mitt i natten - elinstallatoren.se
Sarah Rönnberg. Hon införde begreppet supratoner, och det var hon som insåg att de uppför sig annorlunda är vanliga lågfrekventa övertoner. Hon lyckades även presentera de första systematiska modellerna som förklarade det som hade mätts upp.
Att området fortfarande är relativt outforskat beskriver hon som väldigt spännande.
– Jag får vara lite pionjär och behöver inte gå i andras fotspår, säger hon.
Här har Sarah gjort många intressanta upptäckter. Som att supratonerna ibland breder ut sig på oväntade sätt. Vid ett tillfälle mätte hon exempelvis upp en viss distorsion från en LED-lampa. När hon sedan skruvade in ytterligare en LED-lampa så sjönk distorsionen. Det visade sig att störningarna ”städades bort” av den nya lampan i stället för att spridas på nätet. På samma vis kan lampor svälja störningar från solcellsomriktaren.
– Jättebra för nätet, men kanske inte så lyckat för lampan, konstaterar Sarah
Sarah Rönnberg har även upptäckt många resonansfenomen. Växelriktaren ger exempelvis ifrån sig supratoner vars amplitud fördubblas när tv:n kopplas in. Men hon har aldrig uppmätt toner som är större än de som elmätaren sänder ut i sin kommunikation.Sist redigert:
Jeg opplever også bedre lyd om kvelden, men tror det også henger sammen med to andre faktorer, nemlig mindre bakgrunnsstøy fra utsiden og mangel av forstyrrende lysinnslipp. Noen trekker også for gardinene som kan gi en effekt.
Greit dette, coolio.
Den var ikke spesielt velmenende, det er sant. Den var ment til å være akkurat like sarkastisk og på samme nivå som det den svarte på;
... som er et nivå man stadig oftere ser i kommentarfelt rundt omkring og dessverre også oftere her på hfs. Slike dårlige skjulte nedlatende personlige stikk går jeg som regel forbi i stillhet, men i riktig humør gjør jeg det ikke. Da kommer "forakten" for den type oppførsel frem, men det er en voldsomt overdrivende beskrivelse av følelsen av litt irritasjon.Klarer liksom ikke helt å kvitte meg med tanken om at det finnes et snev av irritasjon knyttet til (manglende) ytelse vs pris og at dette faller enkelte tungt for brystet, feks. hos dem som prioriterer annerledes. Dette, mer enn en påtatt Mor Theresa forbarming over stakkarslige medmennesker.
En selvpåtvungen overbevisning om at ingen tweaks virker eller gir effekt overhodet, blir jo billigst, da....
Og da sover man jo godt >
Har dog intet problem med å innrømme at jeg sover bedre når jeg føler 'ting er på plass' og det ikke er noe svakt ledd (på papiret). Kanskje en noe 'feilslått' overbevisning som nok kan ha godt av å utfordres til tiderLlarkus!
Gjest
Myte eller fakta?
Hifi-entusiaster er lettlurte nevrotiske tullinger.
Eller Hifi-entusiaster er lettlurte nevrotiske tullinger - med livskvalitet?Llarkus!
Gjest
Livskvaliteten er vel avhengig av dagsformen til anlegget8)
Takk ymir. Ser ut som litt tyngre lesning må tilHos meg er støybilde i rom og utenfor rimelig lavt,bortsett fra når det er overløp i vannmagasinet.
Har ett stykke til vei og naboer.Lysinnstråling?I nord har de jo dagslys hele tiden sommerstid.
Har en lyst å høre musikk spiller det ingen rolle tror jeg.Har en ikke lyst å lytte til musikk
spiller det liten rolle hvor bra anlegg en har,eller om det er lyst eller mørk,god eller dårlig strøm.
Er det hørbart er det også målbart sier noen.
Disse målingene er utført der eneste variabel er nettimpedansen.
"normal" nettimpedans øverst,og sterkt reduser nettimpedans under.
Store forskjeller som gir sterkt redusert ref.lev. på siste måling.
Dette betyr slik jeg ser det sterkt redusert støygulv,forårsaket av egen elektronikk, som gir bl.a økt dynamikk,og att jeg kan/må skru opp volumpotmeter mye mer.
Som på en topp innspillinger der en må høyere opp med volum.
Her vises forskjellen når vi er tilkoblet sentralnettet og i "øydrift" med diesel aggregat
der THD er skyhøye og 5 harmoniske især er sterkt fremtredende.
Dette viser at elektronikken takler THD og lavere harmoniske svært så bra.
Hva skjer når en setter inn ett nettfilter til elektronikken i en "normal" situasjon med "høy" nettimpedans?Det låter "bedre" ,og det vises på målingene.
"Normalt øverst",med nettfilter i midten,og med "lav nettimpedans(uten bl.a nettfilter) nederst.
Bra,bedre,best.
Nettfilter tar bl.a RFI,og RFI blir vanskelig å være uten/unngå i tettbygde strøk med basestasjoner,
wifi og mye annet.
Ja,disse" Diva filene" er tungt lesestoff,spesielt dersom en ikke er virkelig interessert i stoffet.
Takk ymir. Ser ut som litt tyngre lesning må til
Sendte "sommerlektyre" til min saksbehandler (SB) hos netteier.Siv.ing. med spenningskvalitet som levebrød,
men da hovedsakelig på høyspent siden.
http://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:999206/FULLTEXT01.pdf
e-post fra SB.
Dette var virkelig interessant. Jeg har foreløpig skummet stoffet og ser at jeg trenger tid til å fordøye innholdet.
Takk for tipset.
Og fortsatt god sommer.
MvhZZomby_Woof
Gjest
Må ikke glemme at naboene og verden forøvrig støyer på flere måter enn gjennom strømnettet, da...
Mindre biltrafikk utenfor vinduet, naboen skrudd av TV'en, ferdig med å krangle, lagt ungene? Det gjør ingen ting fra eller til for anleggets ytelse, men støynivået reduseres ganske betraktelig. Mulig strømnettet har noe å si, men mot det naturlige støygulvet er det nok temmelig marginalt.ZZomby_Woof
Gjest
Forøvrig synes jeg det er litt søtt, dette forsøket på å fremheve egen tråd med fete typer i overskriften. [B ][ /B]
Jada, er klar over det. Så det er mer på tross av - forsøkt "kontrollert" for disse faktorene - at troen på små troll ikke gir helt slipp.
Og "overtroen" er ikke helt uten belegg; vi vet det skjer en del i nettet og det rundt som kan måles.
Men jeg heller nok nest til troen på det psykologiske likevel. Holder bare døren litt på gløtt for mer fantastiske forklaringer.
Dersom en vil kalle dette marginalt så bør en gå i tenkeboksen
Normalen inn og ute miljø hos meg
inne
ute
en sjelden gang er det ikke mulig med finlytting
Det er to parametre som betyr mye.Rom,akustikk,høyttaler plassering og strøm,
har en bra styr på det er det mye rart som spiller svært så bra.
Her er det også mange myter.
Det beste rommet?
Llarkus!
Gjest
MYTE 1
Kabler må vurderes som en komponent som betyr like mye for lyden som andre komponenter i anlegget.
MYTE 2
Ytelsen fra kabler er systemavhengig.Llarkus!
Gjest
Mer utspekulert og kynisk enn søtt, synes nå jeg.Forøvrig synes jeg det er litt søtt, dette forsøket på å fremheve egen tråd med fete typer i overskriften. [B ][ /B]
Fungerte dessverre ikke i forumoversikten.
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 5.636
- Antall liker
- 394
"Hifientusiaster" går inn i tråder de antagelig ikke liker og poster haugevis av brødtekst, videoer og bilder samt linker for å få tråden off topic.
Myte eller fakta?
Den rosa elefanten i rommet, muligens?Forøvrig synes jeg det er litt søtt, dette forsøket på å fremheve egen tråd med fete typer i overskriften. [B ][ /B]
ZZomby_Woof
Gjest
Greit nok at du muligens har både lavere og mer døgnstabil bakgrunnsstøy enn de fleste av oss. Men dette skjønner jeg lite av.
Skal det sammenlignes så må du poste:
#1: Bakgrunnsstøyen, som du forsåvidt har gjort.
#2: Støyen anlegget produserer som følge av variasjonene i nettspenning/-støy/-impedans.
Og begge deler på samme format, takk.
Ellers blir i overkant indirekte for at jeg skal skjønne noe av det.Er hverken lærer, journalist eller forfatter ,så lettest for meg er klipp og lim
Men ett forsøk.
Sådan "låter"/måler det i lytteposisjon med "høy" nettimpdans som er fra forsterkeren/elektronikkens
transformator,iec kontakt,iec støpsel til kabel,nettkabel,schuko støpsel,veggkontakt,kabling frem til sikring,
sikring,fordelingskinne i sikringsskap,jordfeilbryter,KWH måler,hovedsikring,kabel frem til netteiers fordelingstransformator,
samt netteiers transformator.
Senker en nettimpedansen,fra forsterker og FREMOVER i kjeden kan en oppnå dette
En betydelig senking av elektronikkens støygulv,ved at dens egenstøy lettere når matepunktet til netteiers fordelingstrafo,
istedenfor at den blir værende i egen installasjon.Ref.lev fra 60.1 til 55.6 er ikke marginalt.
Viola..ingen oppvarmingstid lenger,oppvarmingstiden for stereoen er bare stabilisering av støystrømmene fra eget utstyr.
Der er en myte oppklart?
Ser en på målingene så er der også hendt noe i sub området.Zu Audio sub med Hypex.
Hypex er altså ikke upåvirkelig av nettet som noen hevder.Nok en myte.
Det en har gjort er noe med egenprodusert nettstøy.Det som gjenstår er påtrykt støy fra overforliggende nett,sentralnettet.
Den må vi leve med,samt "noe?" støy fra naboer.Den biten,støy fra hus til hus har forskerne helt styr på enda.
De vet litt men ikke hvor mye og hvordan som vandrer mellom installasjonene.
Det er brukt en XTZ room analyzer,RTA måling white noise? med mic i lytteposisjon.
https://www.xtz.se/product/room-analyzer-ii-pro
https://www.xtz.se/files/support/room-analyzer-ii-pro/room-analyzer-ii-pro_ManualBrochure1_3.pdf
Myte blandt car-fi folket: Bassrefleksporten skal ha samme diameter som magneten.
Ellers kan denne hobbyen sammenliknes med religion kontra vitenskap.
Eksempel:
"Målinger og dokumentasjon rokker ikke min tro på at rørforsterker og horn er best".
Har man troen, har man alt,--- og da er alt vel. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…