Anbefalinger av innspillinger med god lydkvalitet

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Høvdingen

    The big chief
    Administrator
    Ble medlem
    01.01.2001
    Innlegg
    6.595
    Antall liker
    4.721
    Torget vurderinger
    0
    I denne nyopprettede kategorien ønsker vi at brukerne skal komme med anbefalinger på cd/plate innspillinger som har meget god lydkvalitet.

    Det er viktig at vi ikke forveksler gode plater fra gode innspillinger. Det finnes tusenvis av "gode" plater, men dessverre ikke så mange med eksepsjonell lydkvalitet.

    Mvh
    Høvdingen
     
    E

    einis

    Guest
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    fikk litt sjokk av en celine dion cd, "a new days has come" selv om denne var brent ut i 192kbps mp3 så var jeg ganske overbløffet over mitt eget anleggs prestasjoner.
    her var det LUFT og KLANG som gjelder ;)
     

    zaragon

    Medlem
    Ble medlem
    21.04.2004
    Innlegg
    29
    Antall liker
    1
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Ble blåst i veggen da jeg satte på Peter Gabriels UP. Jeg driver og spiller inn mine nye Montana SPX og kjører derfor igjennom maaaange CD-er om dagen.
    UP har en dynamikk og et utrolig stort lydbilde og er etter min mening en utrolig sterk utfordrer til referanse-CDer som Amused to death med Roger Waters. Det bobler av gjennomtenkte lydsnutter hos Gabriel og gjennomgående presentert på en utrolig delikat og gjennomarbeidet måte. Dette er lyttemusikk med sinnsykt mange detaljer og et rent tungt, stort, men likevel åpent lydbilde. Et godt valg for oss som nyter det med å lytte til god musikk med stooor lyd, men som tja... kanskje synes Diane Krall blir litt småkjedelig i lengden ;)
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    8.449
    Antall liker
    1.263
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    I denne nyopprettede kategorien ønsker vi at brukerne skal komme med anbefalinger på cd/plate innspillinger som har meget god lydkvalitet.

    Det er viktig at vi ikke forveksler gode plater fra gode innspillinger. Det finnes tusenvis av "gode" plater, men dessverre ikke så mange med eksepsjonell lydkvalitet.

    Mvh
    Høvdingen
    Ja, her skal det bli spennende å se hva som kommer på "trykk" !
    Høvding, grunn til at jeg kommer med denne sarkastiske bemerkningen er at jeg ser de underligste album figurere på hi-fi freaker sine "10 på topp" lister over audiofile innspillninger.

    Et eksempel. Jeg har mange ganger opplevd å se Dire Straits "Brother in arms" på slike lister.Dette er for meg en gåte. På "Brother in arms" (på cd ihvertfall) finnes nesten ikke dynamikk, det eksisterer ikke noen form for naturlig ambience, rom og luft på innspillingen. Detaljoppløsningen er elendig.
    Denne plata kjøpte jeg i 1985, og det er kanskje den cd´en som har endret seg minst gjennom alle oppgraderingene på utstyrssiden. For å si det enkelt, jeg hører nesten ikke noen flere detaljer i dag, enn den gang. "Brother in.." er en tidlig digital innspilning, og er lagd for å kamuflere tidligere tiders digitale barnesykdommer.
    Ser at Roger Waters "Amused to death" er opplest og vedtatt som en audiophile innspillining. For noe tull. Dette er en syntetisk manipulert Q-Sound innspilling som låter "big" uansett hvilket anlegg den spilles på. Det imponerer ikke meg med bikkja til Roger Waters som står og bjeffer 3 meter utafor høyttalerne. Dette Q-sound tullet (som hurtig floppet) har kun med å implementere en form for fasefeil i signalet, og er det high-fidelity?

    Er jeg hard nå ?

    Poenget mitt er bare å konstatere at det som oppleves som en audiophile innspilling for en person, absolutt ikke trenger å være for en annen. Det kommer an på Hi-Fi oppsett, sitt eget ståsted, preferanser og referanser angående lyd.

    Men det kan jo bli mange gode tips for platekjøp her, vil bare ikke anbefale folk ukritisk å bruke platene som blir nevnt her som en "innkjøpsliste".

    Mitt tips : The Oscar Peterson Trio "We get requests"
    Verve re-master 1997 på CD.
    Denne innspilling har alt, nydelig klangbalance, dynamikk, luft og atmosfære osv. Og for en entusiasme og spilleglede !

    Kjøpte denne etter en anbefaling i gamle "AUDIO"
    Takk !  :)
     

    zaragon

    Medlem
    Ble medlem
    21.04.2004
    Innlegg
    29
    Antall liker
    1
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Ser at Roger Waters "Amused to death" er opplest og vedtatt som en audiophile innspillining. For noe tull. Dette er en syntetisk manipulert Q-Sound innspilling som låter "big" uansett hvilket anlegg den spilles på. Det imponerer ikke meg med bikkja til Roger Waters som står og bjeffer 3 meter utafor høyttalerne. Dette Q-sound tullet (som hurtig floppet) har kun med å implentere en form for fasefeil i signalet. Og er det high-fidelity?

    Er jeg hard nå ?

    Poenget mitt er bare å konstatere at det som oppleves som en audiophile innspilling for en person, absolutt ikke trenger å være for en annen. Det kommer an på Hi-Fi oppsett, sitt eget ståsted, preferanser og referanser angående lyd.
    :)
    Helt enig med deg, selv synes jeg heller ikke bikkja til Waters er noe å gå i veggen av... har bare sett denne gang referert som THE album hva lyd angår, derfor ble denne nevnt, forøvrig synes jeg musikken er kjedelig også, men det er annen sak...
    Det du nevner om hifi-oppsett, ståsted osv er selvfølgelig også riktig, men tror selv at dette kan bli et litt artig tema å følge, kanskje ikke minst lese om hva andre opplever som god lyd. Ha en fortsatt glimrende, varm helg.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    8.449
    Antall liker
    1.263
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Helt enig med deg, selv synes jeg heller ikke bikkja til Waters er noe å gå i veggen av... har bare sett denne gang referert som THE album hva lyd angår, derfor ble denne nevnt, forøvrig synes jeg musikken er kjedelig også, men det er annen sak...
    Det du nevner om hifi-oppsett, ståsted osv er selvfølgelig også riktig, men tror selv at dette kan bli et litt artig tema å følge, kanskje ikke minst lese om hva andre opplever som god lyd. Ha en fortsatt glimrende, varm helg.
    Takk, det samme ! :)
     

    Høvdingen

    The big chief
    Administrator
    Ble medlem
    01.01.2001
    Innlegg
    6.595
    Antall liker
    4.721
    Torget vurderinger
    0
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Fornuftig innlegg av Espen R, og det kan bli spennende å se hvordan denne kategorien utvikler seg. Som sagt så er det lydkvaliteten som er viktig her, og ikke imponatoreffekter eller "god" musikk. Det er nok ikke alle som vil klare å skille dette, men kanskje vi kan få noen morsomme diskusjoner.

    Mvh
    Lille-Høvding
     

    Grace

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.162
    Antall liker
    33
    Torget vurderinger
    7
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Ikke så sikker på om denne nye kategorien er nødvendig;- for om man mener å ha relevante forslag til lydreferanser, burde da disse kunne legges inn under Hi-Fi Generelt.
     

    211.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.01.2004
    Innlegg
    1.313
    Antall liker
    748
    Torget vurderinger
    1
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Ja, her skal det bli spennende å se hva som kommer på "trykk" !
    Høvding, grunn til at jeg kommer med denne sarkastiske bemerkningen er at jeg ser de underligste album figurere på hi-fi freaker sine "10 på topp" lister over audiofile innspillninger.

    Et eksempel. Jeg har mange ganger opplevd å se Dire Straits "Brother in arms" på slike lister.Dette er for meg en gåte. På "Brother in arms" (på cd ihvertfall) finnes nesten ikke dynamikk, det eksisterer ikke noen form for naturlig ambience, rom og luft på innspillingen. Detaljoppløsningen er elendig.
    Denne plata kjøpte jeg i 1985, og det er kanskje den cd´en som har endret seg minst gjennom alle oppgraderingene på utstyrssiden. For å si det enkelt, jeg hører nesten ikke noen flere detaljer i dag, enn den gang. "Brother in.." er en tidlig digital innspilning, og er lagd for å kamuflere tidligere tiders digitale barnesykdommer.
    Ser at Roger Waters "Amused to death" er opplest og vedtatt som en audiophile innspillining. For noe tull. Dette er en syntetisk manipulert Q-Sound innspilling som låter "big" uansett hvilket anlegg den spilles på. Det imponerer ikke meg med bikkja til Roger Waters som står og bjeffer 3 meter utafor høyttalerne. Dette Q-sound tullet (som hurtig floppet) har kun med å implementere en form for fasefeil i signalet, og er det high-fidelity?

    Er jeg hard nå ?

    Poenget mitt er bare å konstatere at det som oppleves som en audiophile innspilling for en person, absolutt ikke trenger å være for en annen. Det kommer an på Hi-Fi oppsett, sitt eget ståsted, preferanser og referanser angående lyd.

    Men det kan jo bli mange gode tips for platekjøp her, vil bare ikke anbefale folk ukritisk å bruke platene som blir nevnt her som en "innkjøpsliste".

    Mitt tips : The Oscar Peterson Trio "We get requests"
    Verve re-master 1997 på CD.
    Denne innspilling har alt, nydelig klangbalance, dynamikk, luft og atmosfære osv. Og for en entusiasme og spilleglede !

    Kjøpte denne etter en anbefaling i gamle "AUDIO"
    Takk ! :)
    Enig med deg vedr. "amused..."

    "We get requests" er en skikkelig klasiker og har mye bedre lyd på orginal vinyl enn CD (med fare for å sette igang en vinyl vs. CD debatt her ;) ) selv om CD'en er meeget bra Lydmessig.

    Når det gjelder "Brother in Arms" er jeg også helt enig, men sjekk LP'en (igjen det med fare osv.)
     

    Dan

    Medlem
    Ble medlem
    06.08.2004
    Innlegg
    20
    Antall liker
    1
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Dire Straits - Comunication, er en plate som absolutt er å annbefale. Den lyder rett å slett akkuratt som en plate skal høres ut + kansje litt til. Trommene er godt uthevet, men overdøver samtidig ikke den fine klangen Mark Knopfler har på gitaren på hele denne plata. Høres ut som om innspillingene av alle instrumentene på plata er virkelig gjennomført.

    Gleder meg til det fjerde soloalbummet, "Shangri-la" med Mark Knopfler kommer ut den 27. sept. Håper bare at lydkvaliteten på denne plata er like bra, selv om det skal mye til...
     
    K

    krille_krokodille

    Guest
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Jeg vil anbefale Death - The Sound Of Perseverance.

    Progressiv death metal med en enorm spilleglede og et perverst driv, og en fin, stram, og deilig crisp lyd. Noe som kommer tydelig fram i en liten snutt med akustisk gitar et stykke inn i plata. Ellers låter trommer skikkelig tight og deilig, og gitarer låter herlig forvrengt og med masse deilig sustain, nesten litt fiolinaktig i klangen, oppløst, og finkornet . Vokalen er riktignok ikke verdens behageligste å høre på, men det er jo gjerne sånn det er i denne musikkgenren. Og selve musikken er akkurat så kompleks og så perfekt utført av proffe musikere som spiller på full tilt, at man kan høre plata flere ganger på en kveld uten å bli lei. Det finnes altså ikke antydning til den litt fluffy lyden med oppblåst bass som ofte kjennetegner mange metalskiver. Utgitt på Nuclear Blast 1998.

    Men som det har blitt poengtert tidligere i denne tråden, dette blir jo kun min subjektive oppfatning av god lyd på mitt anlegg. Jeg tror allikevel ikke man vil bli skuffet over selve lyden hvis man gir denne plata en sjanse, selv om musikken kanskje ikke passer for alle.
     

    tomashoi

    Medlem
    Ble medlem
    26.05.2004
    Innlegg
    22
    Antall liker
    0
    Sted
    Råde
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Skal man god lyd fra vinyl må man ha det fra Mobile Fidelity.
    Får ikke noen bedre lyd enn det. Spesielt UHQR platende, den mest kjente: " Dark side of the moon" Pink Floyd. Også jazz platene fra japan platesekapet "Tre Blind Mice" har glimrende lyd, med forutsetning at man et anlegg som gjengir lyden. Og vinylen fra 70-tallet var bra.
    Da kunne de presse vinyl.
     

    olaps

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.523
    Antall liker
    89
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    4
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Et eksempel. Jeg har mange ganger opplevd å se Dire Straits "Brother in arms" på slike lister. Dette er for meg en gåte. På "Brother in arms" (på cd ihvertfall) finnes nesten ikke dynamikk, det eksisterer ikke noen form for naturlig ambience, rom og luft på innspillingen. Detaljoppløsningen er elendig.
    Denne plata kjøpte jeg i 1985, og det er kanskje den cd´en som har endret seg minst gjennom alle oppgraderingene på utstyrssiden. For å si det enkelt, jeg hører nesten ikke noen flere detaljer i dag, enn den gang. "Brother in.." er en tidlig digital innspilning, og er lagd for å kamuflere tidligere tiders digitale barnesykdommer.
    Svært enig; uten sprut, litt ullent preg. Har selv ikke så mye DR på CD, men flere på LP. Begge de to første ("Dire Straits" og "Communique" (ble det riktig stavet tro.....)) har svært god lydkvalitet, og "Love over gold" er noe av det flotteste jeg hører på vinyl........
     

    aw

    Fersking
    Ble medlem
    06.01.2005
    Innlegg
    1
    Antall liker
    0
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Hei!


    Jeg har noen grammofonplater med klassisk musikk, og  nevner en av mine favoritter:

    Johannes Brahms:
    konsert for klaver og orkester nr. 1
    Alfred Brendel (pf.), Concertgebouw-orkesteret,
    dirigent Hans Schmidt-Isserstedt
    Philips 6500623 [innspilt 1973]

    Med konsertsalen som referanse for lyd, opplever jeg at klaver og orkester på denne platen har en meget virkelighetsnær klang.

    Vennlig hilsen
    Andreas Wiggen
     

    JH

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.01.2005
    Innlegg
    624
    Antall liker
    3
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Jennifer Warnes' "Famous Blue Raincoat" syns jeg bør få være med her. God innspilling, men syns kanskje at "nivået" er litt litt lavt. Må dra på litt for at det skal låte skikkelig, men helt klart en plate som kan anbefales...
     

    emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    12.253
    Antall liker
    2.329
    Sted
    Trondheim
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Trompetisten Arve Henriksen`s siste plate
    "Chiaroscuro"
    er teknisk spennende å høre på. Sjekk hvordan hele frekvensområdet blir brukt.
    :)
    Og så er det en vanvittig delig plate å la seg rive med av!

    mvh johna
     

    matrix

    Medlem
    Ble medlem
    13.02.2004
    Innlegg
    42
    Antall liker
    0
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    De fleste av Yello's innspillinger holder høy lyd-kvalitet.
    De to siste av Eminem, Claptons "Uplugged", og Peter Gabriels UP er noen av de jeg vet om som holder høy lydkvaliet.
     

    miata

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    17.01.2005
    Innlegg
    370
    Antall liker
    1
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Legg spesielt merke til vokalisten...
    Han kunne godt gått ned et par oktaver. Selv om det kansje ville gått utover frekvensomerådet..
    Trompetisten Arve Henriksen`s siste plate
    "Chiaroscuro"
    er teknisk spennende å høre på. Sjekk hvordan hele frekvensområdet blir brukt.
    :)
    Og så er det en vanvittig delig plate å la seg rive med av!

    mvh johna
     

    emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    12.253
    Antall liker
    2.329
    Sted
    Trondheim
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Legg spesielt merke til vokalisten...
    Han kunne godt gått ned et par oktaver. Selv om det kansje ville gått utover frekvensomerådet..
    Det er Henrksen selv som synger til orientering.
    Og for den som kjenner røttene til musikken han spiller, så vet de at dette er stilistisk "riktig"

    mvh
    johna
     

    miata

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    17.01.2005
    Innlegg
    370
    Antall liker
    1
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    hva tror du Tor Milde ville ha sagt til denne fremførelsen ;D

    Muligens stilistisk riktig, men ikke pent å høre på i mine ører.. Kansje jeg er litt for komersiell ???

    Det er Henrksen selv som synger til orientering.
    Og for den som kjenner røttene til musikken han spiller, så vet de at dette er stilistisk "riktig"

    mvh
    johna
     

    emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    12.253
    Antall liker
    2.329
    Sted
    Trondheim
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    hva tror du Tor Milde ville ha sagt til denne fremførelsen  ;D

    Muligens stilistisk riktig, men ikke pent å høre på i mine ører.. Kansje jeg er litt for komersiell  ???
    Er jo enig i at det ikke er helt i pitch for å si det slik :)
    Men finn en plate med japansk folkemusikk foreks, og man kan ikke sammenligne tonalitet etc med vår vestlige tonalitet.

    Hadde vært spennende å høre hva hr Milde hadde sagt ja. :)

    I en setting som Idol, tror jeg at artisten hadde fått gjennomgått...? MEN Tor Milde hjemme i sin egen stue, i godstolen...sikker på at han hadde nytt musikken i fulle drag. ;D

    mvh
    johna
     

    Kimmern

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.12.2003
    Innlegg
    230
    Antall liker
    1
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Min tips er Talk Talk sitt album "Spirit of Eden". Jeg har ikke hørt albumet på hverken LP eller SACD, men jeg har den "vanlige" remasteren til EMI på CD fra 1997 og den låter i hvertfall meget bra i mine ører.

    Jeg kan ikke sies å være en vitenskapelig ekspert på lyd, men følelsen av å "være tilstede" der Mark Hollis synger er ganske nærverende selv på mitt budsjettanlegg. Dette er vel trolig mer takket være Hollis' og Friese-Greene's produksjon enn prosessene som ligger bak det å legge lyden på plate? :)

    mvh Kim André
     
    O

    om.s

    Guest
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Min tips er Talk Talk sitt album "Spirit of Eden". Jeg har ikke hørt albumet på hverken LP eller SACD, men jeg har den "vanlige" remasteren til EMI på CD fra 1997 og den låter i hvertfall meget bra i mine ører.

    Jeg kan ikke sies å være en vitenskapelig ekspert på lyd, men følelsen av å "være tilstede" der Mark Hollis synger er ganske nærverende selv på mitt budsjettanlegg. Dette er vel trolig mer takket være Hollis' og Friese-Greene's produksjon enn prosessene som ligger bak det å legge lyden på plate? :)

    mvh Kim André
    Som veldig stor Talk Talk fan, kan jeg istemme i ovennevnte observasjon, har alle deres album på vanlig cd og på vinyl 180 gr, og både lyd og produksjon er topp, prøv også m Mark Hollis sitt solo album og hører man nøye etter er og de siste Modnight Choir albumene og litt Talk Talk inspirert, samme folk som har vært borti produksjonen....
     
    T

    theStig

    Guest
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Ble blåst i veggen da jeg satte på Peter Gabriels UP. Jeg driver og spiller inn mine nye Montana SPX og kjører derfor igjennom maaaange CD-er om dagen.
    UP har en dynamikk og et utrolig stort lydbilde og er etter min mening en utrolig sterk utfordrer til referanse-CDer som Amused to death med Roger Waters.
    Mnja... den låter fett og høyt. Mye mye høyere enn tidligere PG skiver. Og høyere betyr mer dynamikk? Nope... det helt motsatte faktisk.

    Jeg synes den låter altfor komprimert og flatt. Det er ektremt mye bass på noen spor da.. :p

    En lydmessig langt bedre PG skive synes jeg er 4'ern fra 1978.... "So" er også utmerket.
     
    T

    theStig

    Guest
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Jennifer Warnes' "Famous Blue Raincoat" syns jeg bør få være med her. God innspilling, men syns kanskje at "nivået" er litt litt lavt. Må dra på litt for at det skal låte skikkelig, men helt klart en plate som kan anbefales...
    ...som kan skyldes at den har noenlunde vel bevart dynamikk mon tro? ;)
     

    Kimmern

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.12.2003
    Innlegg
    230
    Antall liker
    1
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    theStig sa: "Mnja... den låter fett og høyt. Mye mye høyere enn tidligere PG skiver. Og høyere betyr mer dynamikk? Nope... det helt motsatte faktisk."

    Hvorfor er du av denne oppfatningen egentlig?
     
    T

    theStig

    Guest
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    theStig sa: "Mnja... den låter fett og høyt. Mye mye høyere enn tidligere PG skiver. Og høyere betyr mer dynamikk? Nope... det helt motsatte faktisk."

    Hvorfor er du av denne oppfatningen egentlig?
    At de nye skivene låter høyere? Det er bare å spille de det, så hører du det antagelig.
     

    Kimmern

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.12.2003
    Innlegg
    230
    Antall liker
    1
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    At de nye skivene låter høyere? Det er bare å spille de det, så hører du det antagelig.
    Eh... prøver du å fornærme min intelligens?

    Nei, jeg mente: "Hvorfor synes du/mener du at høyere nivå på innspillingen = dårligere dynamikk"
     
    T

    theStig

    Guest
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Opps... misforsto! SORRY!!!

    Høy dynamikk = stor forskjell mellom sterkt og svakt.

    For å få plass til kraftige peaker i musikken (som er en konsekvens av høy dynamikk) må det gjennomsnittlige nivået ned. Derfor låter plater med stor dynamikk subjektivt lavere enn de med lav dynamikk. Det gjennomsnittlige signal-nivået er også mye lavere på mediet.

    Bare se på DVD. Der er det meget meget stor dynamikk, og middelnivåene må derfor være lave.

    Det omvendte forholdet rådet på mange kommersielle utgivelser. For at plata skal høres høy og fet ut på drittanlegg så skvises dynamikken til noe nær null.
     

    Kimmern

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.12.2003
    Innlegg
    230
    Antall liker
    1
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Jeg ser argumentasjonen din, men kan allikevel ikke si meg enig i at det er en regel.

    Slik du fremstiller det, virker det som alle nye, høyere innspillinger er spilt inn så høyt at de "stanger i taket". Min erfaring er heller at det er motsatt.

    Hvis man sier at en CD/plate har et nivå mellom 1 og 10, er min oppfattelse at mange lave innspillinger (CD'er fra 80- og 90-tallet er gode eksempler på dette) kun beveger seg i området mellom 1 og 7 (eller noe i den duren). Dette gjør at jeg generelt oppfatter gamle Cd'er som både mindre detaljerte (da det er "trangt om plassen" for lydene) og følgelig også mindre dynamiske. Dette lave nivået gjør dessuten at den digitale suse-lyden fra CD'ene blir tydeligere når man spiller høyt.

    Jeg har også noen erfaringer med at lyden kan fremstå som for "stor" for lydmediet, men dette tilhører sjeldenhetene.

    Lave innspillinger fra 80-tallet spesielt gjør at jeg stadig venter på nye remasters med mer dynamisk lyd. Eksempler på band som jeg synes har glimrende musikk som kunne høres bedre ut med nye utgivelser er A-ha (særlig "hunting High and Low" og "Scoundrel Days") og Depeche Mode på CD.
     
    T

    theStig

    Guest
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Slik du fremstiller det, virker det som alle nye, høyere innspillinger er spilt inn så høyt at de "stanger i taket". Min erfaring er heller at det er motsatt.
    Jo, det er slik at jo høyere det låter, jo mindre må dynamikken være. Og ja - det stanges i taket. Dette er et beviselig faktum.

    Ta det fra mesterne i bransjen:
    http://www.digido.com/portal/pmodule_id=11/pmdmode=fullscreen/pageadder_page_id=93/

    "In general, a hot CD will have lowered transient clarity and less dynamic range"
     

    Kimmern

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.12.2003
    Innlegg
    230
    Antall liker
    1
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Okei, men da er det greit da. Samme for meg hva det kalles egentlig, jeg synes da at god dynamikk ikke høres så bra ut ;) Hehe. Har visst ikke greie på dette jeg. Jeg oppfatter i hvertfall at det er mindre variasjoner mellom høyt og lavt i musikk med god dynamikk.

    Edit: Jeg tror muligens jeg har misoppfattet hele dynamikk-konseptet, eller ikke forklart mine standpunkt bra nok. Etter å ha lest artikkelen du referer til, har jeg følgende å tilføye: Roger Waters - Amused to death er listet opp som en CD med god dynamikk, og dette er en CD jeg oppfatter som en med "høyt innspillingsnivå". Når jeg "måler" lydnivået på en CD tar jeg utgangspunkt i den høyeste lyden på CD'n. I Amused to Death er dette (selvsagt) bomba som schmeller på slutten av "late home tonight, part I". Jo høyere den høyeste lyden på CD'n er, jo klarere oppfatter jeg at lyden blir på de lave nivåene. Jeg ser at dette ikke er helt plausibelt i forhold til teorien til denne eksperten, men her er mitt argument for at de fleste eldre CD'er likevel er dårligere enn nye:

    Når det gjelder gamle 80- og 90-talls CD'er, burde det i følge denne artikkelen være slik at gamle CD'er med generelt lavt innspillingsnivå være mer plass for såkalte "peaks". Dette mener jeg har blitt utnyttet svært lite. Det virker som at på plater som f.eks. "Scoundrel Days" med A-ha eller "The Invisible Man" med Michael Cretu har laget et "kunstig tak" lenger ned på dB-skalaen enn det nye CD'er har, og således får man de samme begrensninger på de høye toppene som på nyere plater, men på et lavere nivå. Dette fører som sagt til at man må skru volumet på et generelt høyere nivå, og lyden blir mindre detaljert.

    Til slutt vil jeg bare si at jeg ser at man bedre vil kunne utnytte lave og høye svingninger med et generelt lavere innspillingsnivå enn man bruker i dag, men så lenge dette ikke utnyttes (som man i hvertfall ikke gjorde med pop og rock på 80- og 90-tallet) vil en plate med høyere nivå for meg høres mer dynamisk ut.

    Problemet mitt er kanskje at jeg ikke hører på jazz? ;)

    mvh Kim.
     
    T

    theStig

    Guest
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Bytter vi ordet "dynamikk" med "punch", så er jeg enig med deg.

    For å få mer punch og trøkk i musikken, reduserer man som regel alltid dynamikken under innspilling, miksing og mastering. Imidlertid når man "over toppen" ved et visst punkt, og da blir effekten det motsatte. For mye dynamikk-komprimering fører til en flat og lite "punchy" lyd. Dessverre har det vært slik de siste 10 åra at man stadig har flyttet grensen for hvor høyt ting skal låte, og resultatet er ekstremt lite dynamikk og elendig lyd.

    På 70-tallet begynte platestudioene å jobbe med 20 dB headroom, og ofte var det ferdige resultatet lite komprimert, omenn i det hele tatt. 14-20 dB crest factor (peak vs snitt nivå) på signalet var faktisk ganske vanlig på en ferdig LP (eller CD). I 2005 er under 6 dB dessverre normen. Ikke rart mange pop-plater låter elendig! Hva skal man forresten med 90 dB dynamikk på CD'en når bare de øverste 6 utnyttes?

    Mye av årsaken til at nye utgivelser låter bedre på vinyl er at masteren ikke er så hardt komprimert som på CD-utgivelsen. Mer dynamikk, bedre lyd.
     
    T

    theStig

    Guest
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Når det gjelder gamle 80- og 90-talls CD'er, burde det i følge denne artikkelen være slik at gamle CD'er med generelt lavt innspillingsnivå være mer plass for såkalte "peaks". Dette mener jeg har blitt utnyttet svært lite.
    Jeg tror nok ikke du har rett. Hele dynamikkområdet på CD har som regel alltid vært utnyttet. Nå er korte peaker veldig korte, og selv om de når 0 dB FullScale så er det ikke sikkert det høres slik ut.
     

    Kimmern

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.12.2003
    Innlegg
    230
    Antall liker
    1
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Jeg tror nok ikke du har rett. Hele dynamikkområdet på CD har som regel alltid vært utnyttet. Nå er korte peaker veldig korte, og selv om de når 0 dB FullScale så er det ikke sikkert det høres slik ut.
    Okei, da er det nok bare min oppfattelse/preferanse som ikke harmonerer med de tekniske fakta som foreligger. Synes du jeg burde si at min oppfattelse av dynamikk er annerledes, eller at jeg synes dynamisk musikk er dårligere/har mindre svingninger? ;)
     
    T

    theStig

    Guest
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Hm... jeg mener å huske at jeg syntes Scoundrel Days med A-ha var en svært vellydende plate når den kom. Det er vel ikke helt mulig at Kimmern og jeg har totalt forskjellig lydsmak!?
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.067
    Antall liker
    7.199
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Dette med dynamikk og innspelingsnivå er eit kjempeområde å studere. Eit par døme:
    - Prøv "I've got the music in me" Thelma Huston, direktegravert Sheffield Records. Her overstyrer dama miksebordet og forsterkariet til graveringsutstyret ganske brutalt. Men det høyrest ok ut, sannsynlegvis fordi det ikkje er nokon teip eller anna lagringsmedium enn vinylen.
    Den fyrste innspelinga på Telarc (digitale opptak svært tidleg) av 1812-overtyra vart opprinneleg gjeven ut på vinyl. Svært få pickupar klarer å spele dei siste kanonskota utan å bli kasta ut av rilla, men dei som gjer det (mellom anna Ortofon MC 7500), spelar dette med stor overtyding. Når dette vert overført til CD, er innspelingsnivået sett så lavt (nødvendig ut frå digitalmediet) at alt høyrest flatt ut.

    Svært mange moderne innspelingar høyrest ok ut, bortsett frå den dynamiske kompresjonen. Så dette med at vinylvarianten høyrest betre ut dynamisk, oppfattar eg som eit klart teikn på at vinyl tåler overstyring (det digitale kan berre ikkje overstyrast utan at det let rart).

    Elles er det interessant å lese kva folk meiner om Dire Straits sine innspelingar. Personleg er eg frustrert, fordi den minst interessante plata (Love over gold) har best lyd, medan dei verkeleg gode musikalske, har visse manglar ved lyden.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    8.449
    Antall liker
    1.263
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Arve, må få komme med et par kommentarer her.
    Ang. direktegraveringer på vinyl. Har fått en forståelse av at det er ingen ting som slår direktegraveringer når det gjelder dynamikkomfang, heller ikke digital hi-rez. Og dette er jo ganske bemerkelsesverdig fordi på papiret så er jo digital hi-rez langt overlegen. Teori og virkeligheta kolliderer nok en gang...

    Ang. digital/analog og overstyring. Jeg husker at Doug Sax (mastering-guru) har sagt at det største problemet med digital, uansett bitoppløsning og samplefrekvens er at når det skjer mye i lydbildet på en gang, så klemmes lyden litt sammen kontra analog. Og her snakker mannen om på studionivå, og ikke konsumentprodukt.

    Ang. "Love over Gold", ikke enig med deg i det musikalske. "Telegraph road" er for meg den beste Dire Straits låta.
    At den lydmessig er den beste D.S. er vi enig i. Albumet avsluttet på en måte den gode 70-talls perioden når det gjelder god lyd på plater. Utover 80-tallet ble det bare dårligere.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.067
    Antall liker
    7.199
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Arve, må få komme med et par kommentarer her.
    Ang. direktegraveringer på vinyl. Har fått en forståelse av at det er ingen ting som slår direktegraveringer når det gjelder dynamikkomfang, heller ikke digital hi-rez. Og dette er jo ganske bemerkelsesverdig fordi på papiret så er jo digital hi-rez langt overlegen. Teori og virkeligheta kolliderer nok en gang...

    Ang. digital/analog og overstyring. Jeg husker at Doug Sax (mastering-guru) har sagt at det største problemet med digital, uansett bitoppløsning og samplefrekvens er at når det skjer mye i lydbildet på en gang, så klemmes lyden litt sammen kontra analog. Og her snakker mannen om på studionivå, og ikke konsumentprodukt.

    Ang. "Love over Gold", ikke enig med deg i det musikalske. "Telegraph road" er for meg den beste Dire Straits låta.
    At den lydmessig er den beste D.S. er vi enig i. Albumet avsluttet på en måte den gode 70-talls perioden når det gjelder god lyd på plater. Utover 80-tallet ble det bare dårligere.
    Det kan vere gode grunnar for å føretrekke vanlege vinylplater framfor direktegraverte, men om variasjonar i mikrodynamikk og oppløysing er dei viktigaste parametrane (med dei gode konsekvensane dette har for lydbildet), er eg einig med deg når deg gjeld direktegravering. Problemet er at det er vanskeleg å samanlikne, fordi det er så få innspelingar som finnest i begge format (Dough Sax og Sheffield har likevel ein del gode demonstrasjonsplater på dette) Skulle ynskje det snart kom SACD-plater som hadde dd-vinylalternativ...

    Sax si beskriving av kompliserte musikalske arrangement er eg heilt samd i, spesielt når lydtrykket stig. Komplekse musikkverk som t.d. Shostakovich sine symfoniar og Stravinsky sitt våroffer, let så langt eg har fått erfare det, meir oppløyst, detaljrikt og dymamisk når ein spelar vinyl eller spoleband enn på CD. Problema vert meir og meir tydelege til kraftigare fortissimo ein har.

    Spelar ein solopiano og det svakt, funkar eigenteleg digitalteknikken utmerka.

    Og når det gjeld Dire Straits har eg også stor sans for Telegraph Road på Love over gold, men eg tykkjer dei andre albuma har fleire gode låtar, og låtar av ein annan, meir utadvendt karakter enn denne. MEn heldigvis er smaken ulik.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    8.449
    Antall liker
    1.263
    Re: Anbefalinger av innspillinger med god lydkvali

    Sax si beskriving av kompliserte musikalske arrangement er eg heilt samd i, spesielt når lydtrykket stig. Komplekse musikkverk som t.d. Shostakovich sine symfoniar og Stravinsky sitt våroffer, let så langt eg har fått erfare det, meir oppløyst, detaljrikt og dymamisk når ein spelar vinyl eller spoleband enn på CD. Problema vert meir og meir tydelege til kraftigare fortissimo ein har.

    Spelar ein solopiano og det svakt, funkar eigenteleg digitalteknikken utmerka.
    Jo, akkurat det du beskriver her er også min erfaring. Mitt tydeligste eksempel her er "Crime of the century" med Supertramp. Fikk denne på LP i gave da jeg var 14-15 år. Jeg spilte den utallige ganger over brordern's anlegg da jeg bodde hjemme. En litt dyrere Technics platespiller, Sharp Optonica elektronikk og Pioneer HPM høyttalere.
    Jeg fikk bestandig "ståpels" når jeg spilte "School" på full guffe.

    Senere kjøpte jeg plata på Mobile Fidelity Gold CD. Og la det være sagt at dette er en svært god overførsel**, meget høy klarhet, svært rent lydbilde, analogt og meget god dynamikk. (Mange syns det er for store dynamiske utsving på denne CD)
    MEN, det er svært tydelig at i låta "School", der låta midtveis (i instrumentalpartiet og utover) går inn i et slags fortissimo aktig lydbilde, det skjer mye i et dynamisk lydbilde, da skjer det at lyden klemmes merkbart sammen på CD'en, den forløses ikke på langt nær på samme måte som når det spilles LP. Det er som om lyden går i metning. Dette til tross for at lyden som sagt i utgangspunktet er svært dynamisk.

    Dette gjør at jeg ofte hopper over spor 1, fordi jeg blir litt frustrert over dette etter å ha LP lyden i hodet etter "hundrevis" av gjennomspilningerpå plate.
    Digital har tydeligvis et problem her.

    ** Steve Hoffman (mastering-guru) har nylig sagt på sin nettside at "Crime.." på MFSL Gold er en av de beste fra Mobile Fidelity og er mastret helt "flatt" fra de originale masterbånd.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn