Afganske ministre på minussiden

[Gjestemedlem]

NATO, med bidrag fra norske soldater, har lagt forholdene til rette for at Afghanistan er blitt verdens største heroinprodusent.

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article1920493.ece

- Faktum er at USA og ISAF-styrken har lagt til rette for den største opiumsavlingen verden noen gang har sett. Resultatet av seks års okkupasjon er at Afghanistan er blitt et gigantisk narkoreir, påstår Murray.


Ifølge en FN-rapport som kom i forrige måned, har opiumsproduksjonen i Afghanistan kommet helt ut av kontroll. Andelen dyrket mark som brukes til å dyrke opiumsvalmuer, økte med 59 prosent fra 2005 til 2006. FN anslår fjorårets rekordavling til 6100 tonn råopium, en økning på 50 prosent fra året før, og ekspertene tror at årets avling kommer til å bli enda større. 92 prosent av verdens heroin kommer nå fra opiumsvalmuer som er dyrket i det sentralasiatiske landet.

- Denne dramatiske økningen har skjedd fordi de fire største narkobaronene er sentrale statsråder i den afghanske regjeringen. Norske og britiske soldater kjemper og dør for å beskytte denne regjeringen, fremholder Murray.

- Jeg vil ikke forsvare Talibans metoder - som blant annet var å kutte av folks lemmer - men de kastet ut av landet mange krigsherrer som tidligere kontrollerte narkohandelen, påpeker Murray.

Flere av disse kommandantene levde i eksil, men etter terrorangrepet mot USA 11. september 2001 samlet Washington dem sammen i løpet av få uker. Den amerikanske etterretningstjenesten CIA utrustet dem med våpen, store mengder penger og moderne kommunikasjonsutstyr, og afghanere under deres kommando utgjorde fotsoldatene da Taliban ble styrtet. Bare et par hundre internasjonale soldater deltok på bakken i invasjonen. Etterpå ble krigsherrene belønnet med høye posisjoner i regjeringen, eller de ble utnevnt til guvernører eller politisjefer.

Taliban blir ofte beskyldt for å stå bak narkotikahandelen, men i hovedsak stemmer ikke det.

- 90 prosent av denne businessen kontrolleres av folk som støtter regjeringen eller sitter i regjeringen.


Kjekt å se at vi støtter en god sak ved å sende våre soldater dit. :-\

 

[Jabba_Jabba]

Kjære Gjestemedlem hvis du leser litt om bakgrunnen til Mr. Craig Murray vil du se at han er kanske så omstridt. Etter å ha fått sparken i britisk UD som ambassadør under tvilsomme omstendigheter, ser han spøkelser overalt og tror at myndighetene bestandig lyver. Mere om dette kan leses i artikelen i document.no.

http://www.document.no/2007/08/tendensios_aftenposten_om_tali.html#more

Given the catalogue of lies they told in the De Menezes case, I am not prepared to believe the police version of what happens in any "Terrorist" incident without other verification. That goes for the recent London alleged car bomb too. Just like Tony Blair and WMD, the same applies to Ian Blair and Andy Hayman:

Trist at Aftenposten driver på denne måten. Her burde varsellampene ha lyst ganske så kraftig.

 

[Gjestemedlem]

Kjære Gjestemedlem hvis du leser litt om bakgrunnen til Mr. Craig Murray vil du se at han er kanske så omstridt. Etter å ha fått sparken i britisk UD som ambassadør under tvilsomme omstendigheter, ser han spøkelser overalt og tror at myndighetene bestandig lyver. Mere om dette kan leses i artikelen i document.no.

http://www.document.no/2007/08/tendensios_aftenposten_om_tali.html#more

Given the catalogue of lies they told in the De Menezes case, I am not prepared to believe the police version of what happens in any "Terrorist" incident without other verification. That goes for the recent London alleged car bomb too. Just like Tony Blair and WMD, the same applies to Ian Blair and Andy Hayman:

Trist at Aftenposten driver på denne måten. Her burde varsellampene ha lyst ganske så kraftig.

Jeg kjenner ikke til gubben, men det det ser jo ut til at han er biasert i denne saken. Hans ufarliggjøring av Taliban er ikke hensiktsfull. Men det endrer ikke det faktum han skriver at mange av de største herionsjefene sitter i den afganske regjeringen under full beskyttelse. Det hevdes at dette er for å holde et øye med dem... Om man bør anse dette for mer troverdig er er spørsmål man bør stille seg. Det blir omtrent som om USA hadde gjennomført et statskupp i Columbia og insatt Pablo Escobar som president slik at man kunne "holde et øye med ham", og ansatte norske soldater som garde.

 

[Jabba_Jabba]

Som du sikkert allerede vet så var Afghanistan allerede de største under Talibanstyret. At noen påstår at Taliban var imot opiumsproduksjon er er en påstand det ikke er hold i. Stoppen som kom var strategisk da lagrene var fulle og markedet mettet. Ser også at du fremdeles støtter deg til hans påstander, enda du er enig i at han er partisk.

Det har også vært valg i Afghanistan, lederene er med andre ord ikke innsatt av NATO, men av sitt eget folk. Faktisk er 28% av de valgte delegatene kvinner! Loven innholder en paragraf om at minst 25% av delegatene skal være kvinner. Før NATO kom til landet fikk de ikke engang legebehandling. Da alle legene var menn og de kunne ikke berøre kvinnene!!

Håper du er enig i at Taliban og Al Qaeda må bekjempes og at de aldri mere må komme til makten. Når den jobben er gjort bør landet bygges opp, bøndene bør få støtte til å legge om produksjonen fra opiumsvalmuer over til mere matnyttige produkter. Slik som USA og Colombia satser på i krigen mot kokainproduksjonen.

 

[Gjestemedlem]

Som du sikkert allerede vet så var Afghanistan allerede de største under Talibanstyret. At noen påstår at Taliban var imot opiumsproduksjon er er en påstand det ikke er hold i. Stoppen som kom var strategisk da lagrene var fulle og markedet mettet. Ser også at du fremdeles støtter deg til hans påstander, enda du er enig i at han er partisk.

Jeg går ikke god for hand påstander men hvem som sitter i regjeringen og deres bakgrunn er jo ingen hemmelighet eller påstander som er farget at politisk ståsted. CBS sendte forrresten en glimrende reportasje om Afganistan og Colombia (On The Map). USA trener opp Colombianere til å reise til Afganistan og lede kampen mot opiumsbøndene der. Men med de nedslående resultatene de kan vise til hjemme er nok ikke dette en oppløftende stategi.

Håper du er enig i at Taliban og Al Qaeda må bekjempes og at de aldri mere må komme til makten. Når den jobben er gjort bør landet bygges opp, bøndene bør få støtte til å legge om produksjonen fra opiumsvalmuer over til mere matnyttige produkter. Slik som USA og Colombia satser på i krigen mot kokainproduksjonen.

Dette er nok en god stategi på sikt ja. Men det spørs hvor store reele fremskritt man klarer å få igjennom når dem som tjener de største pengene er dem som skal lage lovene og etterse dem.

Jeg har forøvrig ingen som helst tro på at USA er imot produkjon og salg av hverken heroin eller kokain. Men det er svært viktig for dem hvor pengene tar veien, og at de ikke går til fienden. Går pengene til riktige folk er USA gjerne med på leken selv. Narkotika er jo bare en skattelegging av slaur og kriminelle uanset...

 

[Jabba_Jabba]

Når USA først trappet opp kampen i Colombia falt verdens største kriminelle noensinne, bortsett fra de politiske da. Det og beskylde USA for å beskytte narkotikaprodusenter og smuglere er en ganske tåpelig påstand. Du skulle vel tilfeldigvis ikke være medlem av Flat Earth Society De mener at jorda er flat og at NASA lyver. Selv om de ikke har noe med Afghanistan å gjøre har de i hvertfall din standhaftighet.

Det å gi opp kampen fordi det virker så vanskelig er ikke veien å gå. Hadde man oppført seg på den måten når nasjonen er i fare hadde mørket fremdeles vært senket over landet vårt. Fremgangen er tydlig over store deler av Afghanistan.

For noen år siden var det et interjuv med en liten afghansk gutt. Taliban hadde noen dager før gått inn og drept læreren og brent ned skolen. På spørsmål om hva han ville bli var svaret lærer, eller lege. I et moderne Afghanistan vil han få denne muligheten.

 

[Gjestemedlem]

Når USA først trappet opp kampen i Colombia falt verdens største kriminelle noensinne, bortsett fra de politiske da. Det og beskylde USA for å beskytte narkotikaprodusenter og smuglere er en ganske tåpelig påstand. Du skulle vel tilfeldigvis ikke være medlem av Flat Earth Society De mener at jorda er flat og at NASA lyver. Selv om de ikke har noe med Afghanistan å gjøre har de i hvertfall din standhaftighet.

Det å gi opp kampen fordi det virker så vanskelig er ikke veien å gå. Hadde man oppført seg på den måten når nasjonen er i fare hadde mørket fremdeles vært senket over landet vårt. Fremgangen er tydlig over store deler av Afghanistan.

For noen år siden var det et interjuv med en liten afghansk gutt. Taliban hadde noen dager før gått inn og drept læreren og brent ned skolen. På spørsmål om hva han ville bli var svaret lærer, eller lege. I et moderne Afghanistan vil han få denne muligheten.

Jeg sier ikke at den sittende regjeringen i Afganistan ikke er mye bedre enn Taliban, selv om de har liten kontroll utover Kabul og noen småområder her og der. Men det forandre ikke det jeg sier, at mange av regjeringens medlemmer tjener enorme summer på handel med heroin. Utover dette er de sikkert medgjørlige nok. Men spørsmålet er hvorvidt det er riktig å beskytte heroinkonger fordi de er på vår side i kampen mot Talian. Man kan jo si at de er det minst av to onder. Og det er jo greit nok. Men man skal ikke ufarliggjøre dem. Den tabben har jo USA gjort før i Afganistan, det var jo dem selv som gav våpen og trente opp både Taliban og Bin Laden... så lenge de var på riktig side i kampen mot kommunistene.

Jeg sier ikke at man skal trekke ut troppene nå eller noe slikt. Men de humanitære og sosiale forandringene som er innført i det siste er ikke noe annet enn sukkertøy for den hjemlige oponionen og har overhodet ingen ting med hvorfor styrkene er der i det hele tatt. At det sitter kvinner i nasjonalforsamlingen er flott det, men hvis man tror at det er derfor strykene er i landet er man noe dårlig informert.

Våre soldater er i Afganistan fordi vi på denne måten viser politisk støtte til USA. Og det er viktig det! Et godt forhold til USA er mye viktigere for Norge enn hva som foregår i Afganistan. Jeg støtter vår regjering i dette. Men man trenger ikke svelge glansbildene av denne grunn.

 

[Jabba_Jabba]

Da er vi jo så godt som enige Gjestemedlem og takk for det. Skulle det vise seg at det er noen narkokonger som har sneket seg inn i regjeringen i kraft av sine tidligere ugjerninger som krigsherrer, så regner jeg med at når situasjonen i Afghanistan har stabilisert seg vil det bli satt i gang aksjoner mot disse.

Forøvrig så vil jeg takke deg for vår diskusjon som jeg synes har vært givende.

Vennelig hilsen Jabba Jabba.