4 nye rødgrønne år

[BT]

Tenk å fornærme Kim Il Sung jr. på denne måten.

 

[wotg]

Tragisk,...4 nye år med Kim Il Sung jr.

Så barnselig.
Det Norske sosilademokratiet har da ikke mange likhetene totalitære regimer.

 

[roffe]

Tragisk,...4 nye år med Kim Il Sung jr.

Så barnselig.
Det Norske sosilademokratiet har da ikke mange likhetene totalitære regimer.

Ikke? Måten man til dels ser at partipostene går i arv i familien (Stoltenberg), hvordan man har en stabil maktbase gjennom tett knytning til sterke maktfaktorer (LO), hvordan man knytter mediene til Staten (NRK) etc.

Vi liker å tenke at vi er demokratiske, men faktum er at mellom valgene har folket lite de skulle sagt i viktige saker. Den viktigste forskjellen er vel nettopp at det faktisk er frie valg hvert 4. år. Så er vi prisgitt det som skjer i mellomtiden.

 

[limvingen]

Men AP er langt dyktigere enn FrP i valgkamp. Det skal de ha for.

AP sitt valgkamp budsjett er vel noe høyere enn FrP's, dessuten har jo AP det meste av media på sin side.

 

[Zed]

ikke minst på skolen

Mine begge to barna er 100% hjernevasket på skolen.

 

[Bjørn.H]

Alle mine en barn vil trolig få en god utdannelse.

 

[nb]

Ikke? Måten man til dels ser at partipostene går i arv i familien (Stoltenberg), hvordan man har en stabil maktbase gjennom tett knytning til sterke maktfaktorer (LO), hvordan man knytter mediene til Staten (NRK) etc.

Er det mer mystisk at yrket "poltiker" går i arv enn at f.eks yrket "snekker" går i arv? Jens Stoltenberg er leder av AP fordi han har støtt blant et flertall av de som stemmer på landsmøtet i AP. Linken mellom AP og LO er historisk, man kan muligens hevde at den har gått ut på dato, men det er en annen sak.

Norge har i det hele svært få likehetstegn med noe totalitært samfunn. Enhver politiker som ville ønske å finne på noe skikkelig ille hadde ikke hatt en sjanse i havet til å få gjennomført det, og det kreves 2/3 flertall eller hva det nå er i to etterfølgende storting for å endre gunnloven.

Staten klarte ikke en gang å få Kjell Inge Røkke til å bøye av i Aker-saken. Det hadde enhver diktator med respekt for seg selv fikset greit. Enten ved å kverke fyren eller ved å endre loven slik det passet.

 

[Finn M]

Ja da, jeg vet det går fint an å argumentere for hva som helst egentlig! ;D
En fin blanding av forfølgelsesvanvidd og forakt for det bestående.
Dette er på linje med det en god venn av meg som var AKP'er hevdet på slutten av 70-tallet. Bare mye mindre intelligent og mindre gjennomtenkt. Demokratiet er ikke demokratisk så da kan vi like gjerne få et styre på linje med nord-Korea først som sist.... ikke sant?

Tragisk,...4 nye år med Kim Il Sung jr.

Så barnselig.
Det Norske sosilademokratiet har da ikke mange likhetene totalitære regimer.

Ikke? Måten man til dels ser at partipostene går i arv i familien (Stoltenberg), hvordan man har en stabil maktbase gjennom tett knytning til sterke maktfaktorer (LO), hvordan man knytter mediene til Staten (NRK) etc.

Vi liker å tenke at vi er demokratiske, men faktum er at mellom valgene har folket lite de skulle sagt i viktige saker. Den viktigste forskjellen er vel nettopp at det faktisk er frie valg hvert 4. år. Så er vi prisgitt det som skjer i mellomtiden.

 

[wotg]

Ikke? Måten man til dels ser at partipostene går i arv i familien (Stoltenberg), hvordan man har en stabil maktbase gjennom tett knytning til sterke maktfaktorer (LO), hvordan man knytter mediene til Staten (NRK) etc.
Vi liker å tenke at vi er demokratiske, men faktum er at mellom valgene har folket lite de skulle sagt i viktige saker. Den viktigste forskjellen er vel nettopp at det faktisk er frie valg hvert 4. år. Så er vi prisgitt det som skjer i mellomtiden.

Mange av disse faktorene har like mye å gjøre med at vi er et knøtt lite land med under 5 millioner innbyggere.
Jeg er ellers helt enig at man bør gi mere reell makt til folket ved å gjennomføre et system der man stemmer over viktige saker en gang i måneden eller kvartalet, mtp. utbredelsen av internett så burde ikke det være vanskelig å få til.
Problemet er at land som har et slikt system, f.eks Sveits så er ikke valgdeltagelsen på disse lokale valgene særlig stor. Folk er desverre egentlig ikke så interessert i å være med å bestemme, de ønsker for det meste å klage...

 

[nb]

Problemet er at land som har et slikt system, f.eks Østerrike så er ikke valgdeltagelsen på disse lokale valgene særlig stor. Folk er desverre egentlig ikke så interessert i å være med å bestemme, de ønsker for det meste å klage...

Tror du tenker på Sveits. Der er deltagelsen som du påpekter ved slike avstemminger generelt temmelig lav. Kanskje delvis fordi en del av de sakene som legges ut til folkeavstemning ikke angår så mange direkte, smat at folk sikkert går lei etterhvert. Og Sveits funker ganske bra.

 

[wotg]

Problemet er at land som har et slikt system, f.eks Østerrike så er ikke valgdeltagelsen på disse lokale valgene særlig stor. Folk er desverre egentlig ikke så interessert i å være med å bestemme, de ønsker for det meste å klage...

Tror du tenker på Sveits. Der er deltagelsen som du påpekter ved slike avstemminger generelt temmelig lav. Kanskje delvis fordi en del av de sakene som legges ut til folkeavstemning ikke angår så mange direkte, smat at folk sikkert går lei etterhvert. Og Sveits funker ganske bra.

Beklager, har en tendens til å blande... skal selvfølgelig være Sveits ( wikipedia is your friend...)

 

[nb]

Beklager, har en tendens til å blande... skal selvfølgelig være Sveits ( wikipedia is your friend...)

I Sveits er snittdealtagelsen ved slike folkeavstemninger rundt 40%. De slår sammen en del saker pr. avstemning og de holdes en tre-fire ganger i året. Man kan med rette spørre seg hvor demokratisk det er. Greit nok at folk har muligheten til å stemme, men legitimiteten blir ikke helt den samme. Sveits har hatt lav valgdeltagelse i flere tiår, og den har blitt lavere den siste tiden. Unntaket er når de sa massivt nei til EU, men selv da gadd ikke mer enn litt over 70% å stemme.

Nå hører det også med til saken at sveitsisk politkk har en lang tradisjon i kompromisser og konsensus.

 

[roffe]

Norge har i det hele svært få likehetstegn med noe totalitært samfunn. Enhver politiker som ville ønske å finne på noe skikkelig ille hadde ikke hatt en sjanse i havet til å få gjennomført det, og det kreves 2/3 flertall eller hva det nå er i to etterfølgende storting for å endre gunnloven.

Må man ønske å gjennomføre noe "skikkelig ille" for å ha likhetstrekk med totalitære regimer? Tror du Fidel Castro tok makten fordi han ønsket å være "skikkelig ille"?

Jeg sier ikke at Norge er noe totalitært samfunn, men det betyr ikke at Norge er et glansbilde på det perfekte samfunn. Vi er nok et sted i skalaen av gråtoner mellom sort og hvitt i Norge også.

 

[roffe]

ikke minst på skolen

Mine begge to barna er 100% hjernevasket på skolen.

100%? Neppe, men det er liten tvil om at staten gjennom sine utdanningsreformer påvirker holdningene og kunnskapen til barna våre.

 

[roffe]

Alle mine en barn vil trolig få en god utdannelse.

Helt klart. Og det norske utdanningssystemet der alle har rett til en god utdanning er en flott ordning, mener jeg. Men man skal ikke lenger enn til USA for å finne regimer som er basert på andre systemer, der en slik rett ikke er noen selvfølge. Og det trekkes stadig fram som et demokrati. At en stat kaller seg demokratisk betyr ikke at alle demokratier har de samme verdiene. Og det finnes gode utdanningsmuligheter i mindre demokratiske land også, som f.eks. Kina.

 

[rumath]

Gratulerer med dagen folkens!!

Denne dagen feires av alle oss som gjorde en innsats for velferdsstaten. Mange surmagede mennesker her inne i dag ser jeg, men la oss ikke falle inn i det sporet.

Dette er en stor dag for Norge!! =)

Rune

 

[Gjest.]

Tenk å fornærme Kim Il Sung jr. på denne måten.

Barnslig.

 

[frans]

Også må vi fornye offentlige sektor. Vi kan ikke ha 430 kommuner i vesle Norge, vi har ikke noe brukt for Fylkeskommunene - dette er sløsing!

Jeg er enig i at fylkeskommunene er sløsing. Norge er ikke stort nok til at staten ikke kan håndtere kommunene direkte. Fylkeskommunene må bort.

Men jeg er ikke SÅ enig i at man skal redusere antall kommuner. Rasjonalisering av en del kommunale tjenester kan ordnes gjennom interkommunale samarbeid, det gjøres allerede i dag, men med vekslende hell. Nærhet til kommunale tjenester er viktig for mange. Ved overgang til storkommuner er det mange steder som havner utenfor kommunesenternes synsfelt og får klart dårligere tilbud. Selv om vi ikke er så mange innbyggere i Norge, så gjør geografisk utstrekning at vi nok bør ha litt flere kommunale lokalstyrer enn land der befolkningstettheten er større.

En sterk statstyring av kommunene er helt klart det minst demokratiske. Når Giske er ute med kjeften sin, er dette ikke på vegne av folket. Statsrådene velges jo ikke av folket. Som tilhenger av demokrati, så sier jeg helt klart nei til statsrådstyring av kommunene.

Norge trenger sterke regioner og mindre statsstyring slik at regionene kan utvikle seg selv på egne premisser. Det innebærer at regjeringen og stortinget må fravike "likhetsbehandlingene" av regionene/fylkene. Fylkene/regionene ville også fått mere makt med innføring av regional ressursskatt og blitt mindre avhengig av Staten.

Antall kommuner bør kunne reduseres kraftig. Det vil ikke bare virke konstruktivt i forhold til mer "effektive" (vi elsker jo DET ordet - ikke sant?) tjenester, men også i forhold til rekruttering av kompetent arbeidskraft til kommunene. Men baksiden er at avstanden mellom befolkningen og politikerne vil øke, noe som også vil større fordeler til organiserte pressgrupper. Det kan dog nevnes at bedre prosessoritentert kommunal planlegging kan bøte på noe av dette.

Rop om mer "effektive tjenester" kan også forstås som en ideologi om at kommunene først og fremst skal være en tjenesteleverandør og ikke en utviklings- eller demokratisk aktør. "Demokrati" har sin pris og står i motpol til "effektivitet" i de aller fleste tilfeller. En tjenesteleverandør trenger jo egentlig ikke demokratiet.