3 ungdommer drept på Bygdøy i trafikk ulykke

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.745
Antall liker
7.592
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Ulykken beviser jo Darwins teorier i praksis - lite hjerne = overlever ikke til å forplante seg.

Synd idioten tok med seg to stykker, med de visste jo forsåvidt hva de var med på (de drakk sammen med han før de satte seg inn i bilen.)

Johan-Kr
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
6.194
Antall liker
904
Ja, det var nok ikke Mesta (veivesenet) denne gangen heller.
 
V

villov

Gjest
Ingen burde dømme noen eller vurdere skyldspørsmålet, etter min mening.
Vi har alle vært unge og dumme, eller er det fremdeles.
 

Komponenten

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2005
Innlegg
7.081
Antall liker
6
Det er vel ikke akkurat noe tvil om skyldspørsmål i denne saken.
Alle kan være dumme, men her har noen vært så dum at de har forårsaket ikke bare sin egen, men også andres død, det kunne gått så ille at de hadde kollidert med en annen bil og drept eller skadet flere også.

Ingen ønsker å gjøre situasjonen verre for familiene som sitter igjen, de har det helt sikkert ille nok, men man må kunne påpeke hvor ubeskrivelig dumt og totalt unødvendig det som her har skjedd er.


Det er ingen unnskyldning for fyllekjøring, når man på toppen råkjører på svingete veier er det nesten forutbestemt å gå galt.
 
V

villov

Gjest
Ja også tenk om dersomatte..hvisomatte..
Dummere blir det ikke, men jeg er kanskje vanskelig å skjønne.

Syns det var trist at obduksjonen ble offentlig. For egen del er det alltid mere enn nok at folk blir revet brutalt bort fra oss.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Komponenten skrev:
[...]men her har noen vært så dum at de har forårsaket ikke bare sin egen, men også andres død, det kunne gått så ille at de hadde kollidert med en annen bil og drept eller skadet flere også.
Jeg er ikke enig i at noen har 'forårsaket andres død'. Jentene hadde, til tross for sitt kjønn, ansvar for hva de gjorde. De valgte å sitte på med en beruset sjåfør. Dermed er de like ansvarlige for sin egen død som sjåføren var for sin.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Zomby_Woof skrev:
Komponenten skrev:
[...]men her har noen vært så dum at de har forårsaket ikke bare sin egen, men også andres død, det kunne gått så ille at de hadde kollidert med en annen bil og drept eller skadet flere også.
Jeg er ikke enig i at noen har 'forårsaket andres død'. Jentene hadde, til tross for sitt kjønn, ansvar for hva de gjorde. De valgte å sitte på med en beruset sjåfør. Dermed er de like ansvarlige for sin egen død som sjåføren var for sin.
Skyld er ikke egentlig noen interessant sak her. Alle de involverte er døde og det gavner ikke noen å krangle om hvem av dem som var skyldig eller i hvilken grad. De medvirket alle til situasjonen. Det hele er trist, og det er ingen som fortjener å dø selv om de oppfører seg som idioter under påvirkning av rusmidler. Det er grei å få fastslått handlingsforløpet og skape litt blest om det all den tid det kanskje kan få noen andre til å tenke seg litt om. Ikke det at jeg tror det har noen voldsom langvarig effekt.. her var jo så mange faktorer som alle andre selv "klart ville unngått" hvis de var i en lignende situasjon.

Det er en kombinasjon av mange uheldige faktorer som har ført til denne ulykken, ikke én enkel forklaring. Men det er ikke til å stikke under en stol at alkohol var en vesentlig faktor i det hele, og alkohol forandrer vurderingsevnen så mye at det kan være farlig spesielt hvis man handler i affekt. Så å fokusere på dette er ikke å dele ut skyld men å peke på hvor galt det veldig fort kan gå hvis man ikke er litt mer varsom med å kombinere rus med trafikk. Man kan gjøre endel for ikke å havne i slike situasjoner også, som å finne annen transport når man skal inn til byen for å ta noen bayer. Det er ofte det hele som skal til.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
For all del. Det er ikke personene jeg er ute etter, men handlingene. Det er ikke veldig lett å kommunisere dette skillet bestandig..

Moralen er ganske enkel: Tenk på din egen og andres sikkerhet. Det er farlig nok å kjøre bil i utgangspunktet.
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
12
villov skrev:
Ingen burde dømme noen eller vurdere skyldspørsmålet, etter min mening.
Vi har alle vært unge og dumme, eller er det fremdeles.
Jeg er ikke ung lenger....
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.065
Antall liker
8.561
Torget vurderinger
0
villov skrev:
Syns det var trist at obduksjonen ble offentlig. For egen del er det alltid mere enn nok at folk blir revet brutalt bort fra oss.
Der er jeg sterkt og inderlig uenig med deg!

Denne ulykken ( Ja det VAR en ulykke, selv om dømmekraften var svekket, planla ingen av de involverte det som skjedde! ) har vært sterkt medvirkende til den debatten som har gått i det siste om begrensninger for ungdom / ferske bilføreres rettigheter. Når politikere og offentlige besluttningstakere blant annet på grunn av, og sterkt preget av, denne ulykken setter seg ned og foreslår høyere alder for førerkort, begrensninger for kjøring med passasjerer det første/de første to årene samt restriksjoner på kjøring i helgene, er det veldig viktig at ALLE relevante opplysninger kommer fram.

I dette tilfellet var sjåføren 22 år og noe eldre enn målgruppen for det politiske engasjementet. Han var en erfaren sjåfør, derved også utenfor målgruppen, han kjørte i fylla og hadde gjort det tidligere også. Også på dette området var han utenfor parametrene for det politiske engasjemanget. Summen blir at hele det voldsomme politiske engasjementet utløst av denne ulykken var, er og forblir et solid slag i løse luften! Dette hadde ikke blitt så klart hvis vi i "respekt" for avdøde ikke skulle kunne bringe fakta inn i debatten. Temaet ungdom / trafikkulykker er så alvorlig at det fortjener å bli debbatert på et grunnlag av faktakunnskap og ikke på synsing!

Faktum er at ca 60% av ungdom som blir drept / dreper i trafikken ikke har førerkort! Derfor hjelper det ikke på 6 av 10 dødsulykker å innføre mer omfattende opplæring eller restriksjoner på bruk av ferske førerkort! Disse 6 av 10 har så likevel ikke førerkort!

De resterende 4 av 10 dødsfall i denne gruppen fordeler seg årsaksmessig på en kombinasjon av manglende bruk av bilbelte og eller fyllekjøring. Fyllekjøring uten førerkort / bilbelte inngår selvsagt i de 6 av 10 også. ( Ja jeg vet at fart spiller en stor rolle, men bilbelte spiller en kjempestor rolle i forhold til å skille mellom en "bilknusing" og en dødsulykke! )

Det må jo bety at hvis vi klarer å stoppe de 6 av 10 som påvirket eller ikke kjører uten førerkort vil dødstallene i denne aldersgruppen bli redusert med ca 60%. Dette gjør man vel enklest og best ved å sende onkel Blå ut på veien for å foreta kontroller?

Øket kontrollvirksomhet vil nok også fange opp en god del av de resterende 4 av 10 som freser rundt i fylla og uten bilbelte.

Øket kontrollvirksomhet vil også fange opp "tullinger" i andre aldersgrupper også. Totalt sett vil nok øket kontrollvirksomhet bety MYE mer for trafikksikkerheten enn mer omfattende og dyrere føreropplæring og restriksjoner i helgene for de mellom 18 og 20. Men dette er en konklusjon våre "venner" politikere og besluttningstagere ikke kan komme fram til hvis vi skal tilsløre fakta av "hensyn" til avdøde og eller pårørende!
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
20.778
Antall liker
11.430
Jeg savner løsninger fra liberalister i denne saken. Enig med Spiralis her, det eneste som nytter er mye mer kontroll. Det nytter ikke å finne på mange slags restriksjoner for så ikke å kontrollere om de overholdes.
Jeg kjører ca. 20000 km pr. år, mesteparten på E18. Jeg ser en kontroll omtrent hvert skuddår.
 

Valentino

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
32.516
Antall liker
30.125
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Fankern Spiralis! Du skulle diktator! ;D ;D ;D
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
20.065
Antall liker
8.561
Torget vurderinger
0
Valentino skrev:
Fankern Spiralis! Du skulle diktator! ;D ;D ;D
Nei huff og huff!! Det ville dere nok ikke like. ;) Bare spør barna mine, jeg kan nok være en streng og grym fader, så søren vet hvordan jeg ville bli som diktator. ???

På den annen side, null avgifter og null moms på vakre båter og vellydende stereoanlegg ville kanskje friste noen. :D ;D
 

Valentino

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
32.516
Antall liker
30.125
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Løsbart avsendt!

;D


Neida. Det var et meget godt og informert innlegg, Spiralis. Du er god på slikt.
 

AlexanderK

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.10.2004
Innlegg
944
Antall liker
1
Sted
Nøtterøy
Torget vurderinger
1
villov skrev:
Ingen burde dømme noen eller vurdere skyldspørsmålet, etter min mening.
Vi har alle vært unge og dumme, eller er det fremdeles.
Jeg er uenig i at "all har vært unge og dumme". Fasitsvaret er vel heller det at de som var unge og dumme også ble gamle og dumme, med mindre de tok kvelden for tidlig pga dumhet. Hvorfor skal idioti unnskyldes med alder?
 
V

villov

Gjest
Heldigvis er jeg gammel nok til å skjønne at man lærer noe hele tiden.
Ferdige utlærte mennesker er mere ferdige enn utlært. ;)
 
V

villov

Gjest
Det som også er for jævlig er at det ikke trafikkmessig ble gjort noe for godt over 30 år siden da det samme skjedde.
Den gangen også 3 stykker i bilen. En ble drept og den andre havnet på Sunnaas. Sjaføren fikk et års fengsel på åpen anstalt for uaktsomt drap i fylla.
Husker det var en hvit Ford Escort.
 

Chalshus

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.520
Antall liker
4.434
Sted
Horten
Torget vurderinger
8
Pink_Panther skrev:
Jeg kjører ca. 20000 km pr. år, mesteparten på E18. Jeg ser en kontroll omtrent hvert skuddår.

Jeg kjører litt mer enn deg, og ser ofte kontroller på E18. Iallefall mellom Lysaker og Nesbru. På natta, mellom 0030 og 0330.
 
Topp Bunn