Politikk, religion og samfunn «Mannegruppa Ottar»

[BT]

Mannegruppa Otter er strengt tatt et bevis på at folk har mye grums i hodet som ikke passer i en politisk korrekt verden.

Man trenger kanskje ikke gå lenger enn sitt eget hode for å vite det. Men de fleste av oss har heldigvis ikke et behov for å få det ut.

 

[defacto]

Vi klager på at muslimer som gruppe har mye grums og noen skylder på alle, når det er kun noen få det gjelder. Dette kan vi vel strengt tatt sammenligne med Ottar?
En gruppe der de fleste nok er "normale", men noen få ødelegger og ledelsen har ikke helt tatt dette på alvor og/eller skjønt at de må ta tak. Ligner litt?

 

[The Gunner]

Mannegruppa Otter er strengt tatt et bevis på at folk har mye grums i hodet som ikke passer i en politisk korrekt verden.

Man trenger kanskje ikke gå lenger enn sitt eget hode for å vite det. Men de fleste av oss har heldigvis ikke et behov for å få det ut.

Tonnevis av grums både her og der, ja. Og det virker som terskelen for å det ut senkes drastisk, spesielt online. Blir vel ikke lenge til før det er slike holdninger og ytringer som er PK.

 

[Zomby_Woof]

Når ditt beste forsvar er å være indignert over andres indignasjon.....

 

[defacto]

Hmmm, så det er ikke forskjell på å være indignert og på å be om at 13 åringer blir skampult?
De har innrømmet at de ikke har hatt kontroll og at enkelt individer har postet ting som aldri burde se dagslys. Så gruppen har hatt et seriøst problem, et problem de ser ut til å ta tak i nå. Hvorfor dette ikke er gjort før kan man jo bare undre seg over.

 

[emokid]

Det er i gruppens natur at grums blir delt og får eskalere, det er jo hele poenget. Å ta tak i problemet er å manne seg nok opp til å slette hele gruppa, og ta et nytt oppgjør med hva det er å være mann.

 

[Zomby_Woof]

Hvis det var et svar til meg, defacto, så er jeg ikke sikker på om du tok poenget mitt....

 

[defacto]

Det er meget mulig, Zomby

 

[defacto]

Grove vitser delt på Mannegruppa Ottar også delt på kvinneforum

Mye av kritikken mot Mannegruppa Ottar kommer fra kvinner. Det viser seg imidlertid at flere av samme type vitser også er blitt delt på kvinneforum. I flere tråder på Norges største forum for kvinner, kvinneguiden.no, finnes de samme drøye vitsene som går igjen i Mannegruppa Ottar.

 

[OAlex]

"Entartete Humor"

 

[Gjestemedlem]

Har fulgt denne diskusjonen om disse stakkars "mennene" stort sett fra sidelinja. Både her inne og ellers i (sosiale) media.

Men et ord som stadig dukker opp, som eg ikkje helt skjønner ka er; hevnporno?

Kan noen fortelle meg ka hevnporno er?

Noen filmet eller fotograferte kjæresten/elskeren i en erotisk situasjon. Når hun/han så dumper vedkommende så postes disse øyeblikkene på nettet som straff for at man ble dumpet.

Kanskje noe føler seg forsmådd eller sviktet, kanskje hun var utro, ... men uansett

.. ganske usympatisk.

 

[Gjestemedlem]

Finner litt mening i denne oppsummeringen:

Oppstyret rundt Mannegruppa Ottar avdekker at det er mange som har store problemer med å forstå hvordan ytringsfriheten fungerer. Og mer bekymringsfullt; har tilsvarende vansker for å ha mer enn én tanke i hodet samtidig.
For det første: Retten til å dyrke drøy humor er en selvsagt del av fritt, demokratisk samfunn. Uavhengig av om noen opplever denne humoren som krenkende eller avskyelig.
På samme måte som at de omtalt i forrige avsnitt skal ha mulighet til å kunne fortelle støtende vitser, har også andre rett til å bruke sin ytringsfrihet til å si hva de mener om disse vitsene.
Mens atter andre står fritt til å mene at de som reagerer er for fintfølende, og advare mot at samfunnet lider under et krenkelseshysteri.
Det er slik ytringsfriheten er tiltenkt å virke: alle har rett til å bruke den til å si hva akkurat de mener om en sak. Og så kan andre gi uttrykk for at de synes den meningen er helt bak mål.
Rasjonalitet plasserer seg i alle tre omtalte gruppene, noe som ser ut til å forvirre mange:
1) Vi forsvarer Mannegruppa Ottars rett til å eksistere, og deres rett til å spøke med hva enn de vil.
2) Vi kritiserer Mannegruppa Ottar for å ha skapt en arena hvor direkte ulovligheter har fått anledning til å bli dagligdags. Som oppfordring til voldtekt av et navngitt barn.
3) Vi stiller oss kritisk til dem som er like, eller tilogmed mer, opprørt over grove vitser enn de er lovbruddene. Disse beveger seg farlig nær sensur av ytringer de misliker, som er en skummel sti å bevege seg nedover.
Dette representerer ikke noen større selvmotsigelse enn å:
1) Forsvare at det bør vær tillatt å servere alkohol.
2) Kritisere et konkret utested som konstant blir tatt i å gi servering til gjester som er åpenbart overstadig beruset.
3) Stille seg kritisk til moralister som mener alkohol på generelt grunnlag derfor bør forbys.


..



MAO ... en gruppe naustegubber i et lukket forum utviser dårlig smak og ufinheter. So what ....


Vi er ikke svensker tross alt!

Krenkelseshysteriet er mye farligere enn sjåvinister i lukket lag.

 

[Gjestemedlem]

- Debatten om «Mannegruppa Ottar» handler om at folk vil vise fram sin overlegne moral - Dagbladet

 

[defacto]

- Debatten om «Mannegruppa Ottar» handler om at folk vil vise fram sin overlegne moral - Dagbladet

Tullprat! Det er ikke "humoren" de fleste har reagert på!

"- Debatten handler først og fremst om at folk kan vise frem sin overlegne moral ved å vise hvor sterk avstand de tar fra 25 000 menn med underutviklet humor, sier han til Dagbladet.
Han synes det virker som folk har problemer med å forstå at man kan være mot vitsene og holdningene i gruppa, og samtidig forsvare retten til å ha dem.
- Jeg forsvarer «Mannegruppa Ottar» på samme måte som jeg ville forsvart en holocaustfornekters rett til å ha demonstrativt falske overbevisninger, sier Sørås.
- Det burde uansett ikke sjokkere oss om 25 000 norske menn har ræva humor. Tallet er mest sannsynlig adskillig høyere."

 

[Gjestemedlem]

Hva er forskjellen på "reagerer på" og resten av den generelle krenkelseskulturen da?

Betyr 'reagerer på' at du vil uttrykke uenighet eller emosjonell motstand mot ytringer fra noen utenfor det anerkjente området av akseptable meninger og ytringer?

Går det ikke an å si at dette er duster og heiminger uten å henfalle til klinisk svenskhet?

 

[Disqutabel]

Hva er forskjellen på "reagerer på" og resten av den generelle krenkelseskulturen da?

Betyr 'reagerer på' at du vil uttrykke uenighet eller emosjonell motstand mot ytringer fra noen utenfor det anerkjente området av akseptable meninger og ytringer?

Går det ikke an å si at dette er duster og heiminger uten å henfalle til klinisk svenskhet?

Klart det går an. Men problemet her er at det viser i all sin gru en del understrømmer mange av oss kanskje trodde vi var kvitt for et par generasjoner siden. I prinsippet er de som mener det er ok å bedrive netthets av navngitte jentunger, de samme typene som stemmer på en viss D. Trump i et land langt borte. Det er ikke drittdårlig humor og mannsjåvinistiske vitser som skaper den største debatten. Det er det underliggende problem at en del menn har åpenbare problemer med å akseptere konseptet med likeverd.

Disqutabel

 

[Gjestemedlem]

Hva er forskjellen på "reagerer på" og resten av den generelle krenkelseskulturen da?

Betyr 'reagerer på' at du vil uttrykke uenighet eller emosjonell motstand mot ytringer fra noen utenfor det anerkjente området av akseptable meninger og ytringer?

Går det ikke an å si at dette er duster og heiminger uten å henfalle til klinisk svenskhet?

Klart det går an. Men problemet her er at det viser i all sin gru en del understrømmer mange av oss kanskje trodde vi var kvitt for et par generasjoner siden. I prinsippet er de som mener det er ok å bedrive netthets av navngitte jentunger, de samme typene som stemmer på en viss D. Trump i et land langt borte. Det er ikke drittdårlig humor og mannsjåvinistiske vitser som skaper den største debatten. Det er det underliggende problem at en del menn har åpenbare problemer med å akseptere konseptet med likeverd.

Disqutabel

Ja det er mange utilstrekkelige menn og mannslinger. Her i Norge tror jeg det handler mye om frustrasjon over egen utilstrekkelighet. La dem nå ha en utblåsningsventil for dette, lad dem flåse og fleipe, provosere og se hva slags reaksjoner de får ...

Jeg ser på disse som ganske harmløse og ikke så mye å henge seg opp i.

Tanken er vel kanskje at dette representer en uønsket kultur.

... Men skal man være multikulturell kan man vel ikke annet enn å resignere.

 

[Disqutabel]

Hva er forskjellen på "reagerer på" og resten av den generelle krenkelseskulturen da?

Betyr 'reagerer på' at du vil uttrykke uenighet eller emosjonell motstand mot ytringer fra noen utenfor det anerkjente området av akseptable meninger og ytringer?

Går det ikke an å si at dette er duster og heiminger uten å henfalle til klinisk svenskhet?

Klart det går an. Men problemet her er at det viser i all sin gru en del understrømmer mange av oss kanskje trodde vi var kvitt for et par generasjoner siden. I prinsippet er de som mener det er ok å bedrive netthets av navngitte jentunger, de samme typene som stemmer på en viss D. Trump i et land langt borte. Det er ikke drittdårlig humor og mannsjåvinistiske vitser som skaper den største debatten. Det er det underliggende problem at en del menn har åpenbare problemer med å akseptere konseptet med likeverd.

Disqutabel

Ja det er mange utilstrekkelige menn og mannslinger. Her i Norge tror jeg det handler mye om frustrasjon over egen utilstrekkelighet. La dem nå ha en utblåsningsventil for dette, lad dem flåse og fleipe, provosere og se hva slags reaksjoner de får ...

Jeg ser på disse som ganske harmløse og ikke så mye å henge seg opp i.

Tanken er vel kanskje at dette representer en uønsket kultur.

... Men skal man være multikulturell kan man vel ikke annet enn å resignere.

Som nevnt er ikke problemet dårlig humor. Det er det ikke vanskelig å trekke på skuldrene av.
Problemet er de som samler seg som en flokk ulver om sitt bytte (f.eks. Sophie Elise) og bedriver klokkeren trakassering av enkeltpersoner. Da er det ikke lenger noe å trekke på skuldrene av, da er det farlig.

Disqutabel

 

[Gjestemedlem]

Problemet er de som samler seg som en flokk ulver om sitt bytte (f.eks. Sophie Elise) og bedriver klokkeren trakassering av enkeltpersoner. Da er det ikke lenger noe å trekke på skuldrene av, da er det farlig.

Disqutabel

Er det?

Tror du at noen av disse er villig til å ikle seg et bombebelte for å oppsøke Ms. Duckface for å fullbyrde sine kvaler?

Eller er det kanskje andre miljøer som representerer en reell trussel?

 

[Pink_Panther]

Problemet er de som samler seg som en flokk ulver om sitt bytte (f.eks. Sophie Elise) og bedriver klokkeren trakassering av enkeltpersoner. Da er det ikke lenger noe å trekke på skuldrene av, da er det farlig.

Disqutabel

Er det?

Tror du at noen av disse er villig til å ikle seg et bombebelte for å oppsøke Ms. Duckface for å fullbyrde sine kvaler?

Eller er det kanskje andre miljøer som representerer en reell trussel?

Hvorfor tror du dette miljøet er annerledes enn andre miljøer?

 

[Crusty]

Mannen som utførte Norges hittil verste terrorangrep hadde/har mer til felles med medlemmene i mannegruppa Ottar enn med "de andre miljøene" det siktes til. Mye mer.

 

[Gjestemedlem]

Hvorfor tror du dette miljøet er annerledes enn andre miljøer?

Jeg drar kjensel på endel slike holdninger som disse representer. Pubertal sjåvinisme .. småduster ... ufarlige (selv om de har litt å lære)



I "andre miljøer" er det derimot dødsens alvorlig. Ekstem vold og drap er ikke uvant om man våger å fornærme Store Hellige Fornærmbare Høyhet.

 

[Heimdall]

Mannegruppa Otter er strengt tatt et bevis på at folk har mye grums i hodet som ikke passer i en politisk korrekt verden.

Man trenger kanskje ikke gå lenger enn sitt eget hode for å vite det. Men de fleste av oss har heldigvis ikke et behov for å få det ut.

Jeg er ganske sikker på at Kreftforeningen ikke vil ha mine penger heller, nei.

 

[Crusty]

Selvfølgelig måtte også denne tråden ende opp med å handle om islam. Latterlig forutsigbart.

 

[Gjestemedlem]

Mannen som utførte Norges hittil verste terrorangrep hadde/har mer til felles med medlemmene i mannegruppa Ottar enn med "de andre miljøene" det siktes til. Mye mer.

Hvem har du mest til felles med da, Mannegruppen Ottar eller, Islamnet, Profetens Ummah og Kalifatet?

 

[Gjestemedlem]

Selvfølgelig måtte også denne tråden ende opp med å handle om islam. Latterlig forutsigbart.

Så hvem er så "de andre miljøene" som du maner frem i tråden da?

 

[Holmium]

Hva er relevansen?
Er jo ikke slikt at alt greit så lenge det finnes noe verre? Da vil i grunnen det meste være akseptabelt.

Mannen som utførte Norges hittil verste terrorangrep hadde/har mer til felles med medlemmene i mannegruppa Ottar enn med "de andre miljøene" det siktes til. Mye mer.

Hvem har du mest til felles med da, Mannegruppen Ottar eller, Islamnet, Profetens Ummah og Kalifatet?

 

[Dr Dong]

Intet er så bak mål og samtidig så effektivt som å trekke krenkelseskortet.

 

[Dr Dong]

Grove vitser delt på Mannegruppa Ottar også delt på kvinneforum

Mye av kritikken mot Mannegruppa Ottar kommer fra kvinner. Det viser seg imidlertid at flere av samme type vitser også er blitt delt på kvinneforum. I flere tråder på Norges største forum for kvinner, kvinneguiden.no, finnes de samme drøye vitsene som går igjen i Mannegruppa Ottar.

Det er selvfølgelig forskjell på humor/dårlig humor/vitser og personlig rettet sjikane.

 

[Zomby_Woof]

Det er på mange måter kjernen i hele mediestormen. De som ikke klarer å skille dårlige/smakløse vitser fra personrettet sjikane/trusler/distribusjon av hevnporno på den ene siden, og de som ikke klarer å skille de som ikke klarer å skille de som klarer å skille fra de som ikke klarer å skille på den andre.

 

[Disqutabel]

Problemet er de som samler seg som en flokk ulver om sitt bytte (f.eks. Sophie Elise) og bedriver klokkeren trakassering av enkeltpersoner. Da er det ikke lenger noe å trekke på skuldrene av, da er det farlig.

Disqutabel

Er det?

Tror du at noen av disse er villig til å ikle seg et bombebelte for å oppsøke Ms. Duckface for å fullbyrde sine kvaler?

Eller er det kanskje andre miljøer som representerer en reell trussel?

Tror ikke at folk som deg (de som uten skrupler følger flokken og bruker uttrykk som det ovenstående om folk du ikke kjenner) tar steget over til bombebeltet, slett ikke. En og annen finner rett nok på det (blir skoleskyttere, eller finner på andre absurde greier), men det er ikke det jeg peker på som farlig.
Faren ligger i at det å bli forfulgt av en mobb dytter en og annen over kanten, og sånt koster liv. Det har vi sett gjentatte tilfeller av, og jeg finner det underlig at du tar så lett på det. Selvmord er ikke morsomt på noen som helst måte.

Disqutabel

 

[berxter]

@ Zomby: Inspirert av Gro der?

B

 

[Zomby_Woof]

Egentlig ikke. Det er med viten og vilje en munnfull, men let etter mening, jeg tror den er der. Ment som en fleip like mye som noe annet.

Men, altså. Det handler om å skille skitt og kanel. Det handler om å holde både handlinger og mennesker fra hverandre der det er signifikante forskjeller, det handler om å ta det som er problemet, og la resten være.

 

[Spiralis]

Nå er vel dette fenomenet todelt.

Den "dårlige" humoren er en del av det.

Trakkasering og trusler om voldtekt er den andre siden av dette.

Mange av de som raser på FB og truer "venner" med slettelse legger ut pubertes"humor" som årsak. Andre kritikere går på trakkasering og voldtektstrusler.

Nå tror jeg at det ikke nødvendigvis ikke er de samme folkene som står bak de to "fenomenene". Det at man har en "lurvete" humor er vel ikke ensbetydende med at man tar lett på trakkasering og voldtekt. Når det gjelder de dårlige vitsene så er det da ting som tyder på at også kvinnenettverk og muligens også radioprogram har delt disse. Dog uten at det har kommet et unisont hyl fra folkedypet om korsfestelse av synderne.

Når det gjelder den alvorlige delen av dette som går på trakkasering og trusler om voldtekt så er vel dette klart ulovlige kriminelle og straffbare handlinger og da er det vel mere en sak for politiet enn for folkedomstoler og offentlige gapestokker? Og såvidt jeg har fått med meg er vel dette også anmeldt nå.

En annen sak er om ikke politiet burde hatt ressurser til å følge med litt på sosiale media og selv ta slike saker uten å måtte vente på anmeldelser? Jeg går da ut fra at om ikke annet PST har en viss ide om hva som rører seg på sosiale medier. En telefon til rette avdeling og så burde de kunne følge opp slikt. Men som sagt, man bør ikke måtte ha langt skjegg og være muslimsk mørkemann for at politiet skal slå ned på ulovlige trakkaserier og trusler på sosiale medier!

Men det er faktisk viktig å ha det klart i hodet og hjertet at tvilsom humor kun er det og at kriminelle handlinger nettopp er det, kriminelle handlinger!

Dårlig humor er vel egentlig ikke noe man skal behøve å be om unskyldning for? Og at noen i en gruppe på mange tusen mennesker utfører kriminelle handlinger er vel et spørsmål om "de store talls lov"! Samle nok folk så finner man alltid noen som passer beskrivelsen.

Men er dette en sak for det "store moralsk høyverdige bygdetrollet" eller er det noe som skal håndteres av politiet?

 

[Larson]

Ser ikke problemet med at folk rydder opp i facebook-vennelista si. 90-95% er bare bekjente ute i perifien uansett, så hva er problemet i at enkelte legger som grunnlag ytringer og holdninger som de personlig finner ubehagelige?

 

[Zomby_Woof]

Jeg kan faktisk se en lang rekke problemer med at folk demonstrativt 'rydder opp' i vennelista si. Jeg klikker en gang i blant folk bort fra min nyhetsoppdatering fordi de rett og slett skriver, og først og fremst deler linker til, mye drit. Å gjøre noe nummer av det? Det gjør man ansikt til ansikt, forberedt på at man får en krangel på kjøpet.

 

[Spiralis]

Ser ikke problemet med at folk rydder opp i facebook-vennelista si. 90-95% er bare bekjente ute i perifien uansett, så hva er problemet i at enkelte legger som grunnlag ytringer og holdninger som de personlig finner ubehagelige?

Det er selvsagt en mulighet, selv har jeg bare folk jeg har personlige relasjoner til på vennelista.

Humoren deres kan nok variere men jeg skulle bli veldig overasket om det viser seg at noen av dem har det i seg å true unge piker med voldtekt! Og om så mot formodning skulle vise seg å være tilfelle er jeg redd jeg ikke ville ha stoppet med å stryke vedkommende fra vennelista!

 

[totte]

§ 263. Trusler
Den som i ord eller handling truer med straffbar atferd under slike omstendigheter at trusselen er egnet til å fremkalle alvorlig frykt, straffes med bot eller fengsel inntil 1 år.
Er det faktisk kommet trusler på Ottar-siden? Å skrive at NN skulle vært tvangspult med halvslapp ølpikk er ikke en trussel. Jeg har ikke lest noe av det som er postet på siden selv, bare sett noen avisoppslag. Noen som har sett at det faktisk trues med straffbare handlinger på en måte som er egnet til å fremkalle alvorlig frykt?

 

[Zomby_Woof]

Må du begynne å bruke den FB-kontoen din til noe annet enn å sjekke hvem som spiller på nasjonal jazzscene. Du går glipp av vanvittig mye god humor, de feteste og mest julegrisete vitser du kan tenke deg, og i det hele tatt.

 

[Crusty]

Mannen som utførte Norges hittil verste terrorangrep hadde/har mer til felles med medlemmene i mannegruppa Ottar enn med "de andre miljøene" det siktes til. Mye mer.

Hvem har du mest til felles med da, Mannegruppen Ottar eller, Islamnet, Profetens Ummah og Kalifatet?

Når sluttet du å slå kona di?