Resultater 1 til 17 av 17
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast Doc Holliday's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2018
    Sted
    Royaume de Suède
    Innlegg
    120
    Tagget i
    1 Innlegg

    Norges ”flytande jord”/elnät kontra Sveriges elnät?

    Kan någon förklara skillnaden? Var inom en HiFi butik i Stockholm, och när han fick höra att Jag tidigare bott i Norge, skrattade han (gubben är elektroingenjör) och refererade till att det norska strömnätet, har, enligt honom samma standard ”som Ryssland på 80-talet”. Han menade att Sverige var, mer eller mindre, det ultimata landet att bo i om man är HiFi intresserad.
    Kan ngn förklara detta och är det några skillnader? Eller är det bara skitsnack ifrån en kaxig Stockholmare på Östermalm?
    KEF LS50 Wireless | REL Carbon Limited
    Nordost Frey 2 | Nordost Quantum QB8 | Nordost Blue Heaven/Heimdall 2
    Nät/Sub/HDMI/Toslink > Nordost Heimdall 2 | Nordost Blue Heaven | Chord C-Line
    Panasonic FZ800 | Panasonic DP-UB9000

  2. #2
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,731
    Tagget i
    4 Innlegg
    Store deler av Norge har IT nett.
    https://no.wikipedia.org/wiki/IT-nett

    Som det står har det kun to ulemper i forhold til TN nett.
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  3. #3
    Hifi-entusiast Doc Holliday's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2018
    Sted
    Royaume de Suède
    Innlegg
    120
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra oks81 Se Innlegg
    Store deler av Norge har IT nett.
    https://no.wikipedia.org/wiki/IT-nett

    Som det står har det kun to ulemper i forhold til TN nett.
    Okej. Så det ligger alltså ingen sanning i det gubben menar?
    KEF LS50 Wireless | REL Carbon Limited
    Nordost Frey 2 | Nordost Quantum QB8 | Nordost Blue Heaven/Heimdall 2
    Nät/Sub/HDMI/Toslink > Nordost Heimdall 2 | Nordost Blue Heaven | Chord C-Line
    Panasonic FZ800 | Panasonic DP-UB9000

  4. #4
    Hifi Freak WayAhead's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2017
    Innlegg
    6,201
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det är bara skitsnack ifrån en kaxig Stockholmare på Östermalm

    Den enkle forklaringen er at det norske nettet er mye bedre når det er "friskt" uten jordfeil og man bygger om de andre løsningene til Norsk" system ved kritiske applikaskjonr, data, Canada som et eksempel.

    Det svenske/europeiske nettet er en regelrett "soptunna" for å samle all mulig støy i N lederen som mates inn på x/FIen og jo flere forbrukere på denne kretsen jo verre blir det.


    Man kan benytte en isolasjonstrafo med midtuttak jord på sekundærkretsen for begge systemer- før x/FIen og da er alle slike problemer frakoblet uansett nettype...
    TOTAL SCI-FI

    [MAC ]-->>-------------------------------------------------[ NO, THERE AIN`T NO SHIT HERE ] ------------------------------------------>>--[ POWER AMP]

    "We are the only Hi-Fi, everything Hi-Fi maker, and the gigantic new SP-X speaker system backs up that proud claim with real earthshaking authority."

  5. #5
    Hifi-entusiast Doc Holliday's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2018
    Sted
    Royaume de Suède
    Innlegg
    120
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra WayAhead Se Innlegg
    Det är bara skitsnack ifrån en kaxig Stockholmare på Östermalm

    Den enkle forklaringen er at det norske nettet er mye bedre når det er "friskt" uten jordfeil og man bygger om de andre løsningene til Norsk" system ved kritiske applikaskjonr, data, Canada som et eksempel.

    Det svenske/europeiske nettet er en regelrett "soptunna" for å samle all mulig støy i N lederen som mates inn på x/FIen og jo flere forbrukere på denne kretsen jo verre blir det.


    Man kan benytte en isolasjonstrafo med midtuttak jord på sekundærkretsen for begge systemer- før x/FIen og da er alle slike problemer frakoblet uansett nettype...
    Jag hade känslan att det var så! Tack!
    KEF LS50 Wireless | REL Carbon Limited
    Nordost Frey 2 | Nordost Quantum QB8 | Nordost Blue Heaven/Heimdall 2
    Nät/Sub/HDMI/Toslink > Nordost Heimdall 2 | Nordost Blue Heaven | Chord C-Line
    Panasonic FZ800 | Panasonic DP-UB9000

  6. #6
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,140
    Tagget i
    1 Innlegg
    Den primære ulempen med IT-nett er vel situasjonen med dobble jordslutning, - dvs jordfeil mot to faser i forskjellige underfordelinger, som kan resultere i ukontrollerte strømmer i jordleder...
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  7. #7
    Hifi-entusiast Motorhome's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2018
    Sted
    Sunndalsøra
    Innlegg
    251
    Tagget i
    0 Innlegg
    Da som elektromontør, så har jeg god erfaring med IT nettet i norge. Man blir ikke kvitt all flytende jord og jorfeil, før alle bytter ut de gamle UZ sikringene som desverre ekisterer ennå. Vanligs koster det ca kr 1000 pr kurs å skifte ut. En rimelig forsikring også. Men det har etter hvert kommet TN nett på nyere felt. IT egner som sagt bedre på sykehus da nettet ikke bør slå ut så ofte. Aggegrat er brukt av flere årsaker.
    Flytende jord kan være dødlig, da jeg har sett tilfelle at noen har fått strøm i dusjen og ikke hadde jordfeilbryter. Vi er svært nøye med å måle fase jord.
    Egentlig så er det best med separat strømforsyning på alle komonenter, Isotrafo eller batteri der de passer. Ihvertfall på pre og DAC.
    Det er også minst støy på nettet på kveldstid og natt. Da lyder også nettet best
    Var så vidt i kontakt med Lars Krisiansen fra Nordost(tror jeg han hette) menta at nettet i Norge ikke var så dårlig. Tror ikke Bjørn Tømmervik var så enig i det Da kristiansen nevte separat jordspyd, sa jeg at han kan bli arrestert
    Siste redigert av Motorhome; 13.01.2019 kl. 15:11.

  8. #8
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,998
    Tagget i
    3 Innlegg
    Med de nye smartmålerne står registrering av jordfeil langt fremme i køen av hva netteier ønsker
    å registrere.Da blir forhåpentligvis det utbedret raskere og problemet betydelig minimert.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  9. #9
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,731
    Tagget i
    4 Innlegg
    Smartmålerne kan ikke nyttes til jordfeilovervåkning, dem har bare to spennings trafoer, må ha tre for full oversikt over jordfeil.
    Gjelder selvsagt IT nett.
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  10. #10
    Hifi Freak WayAhead's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2017
    Innlegg
    6,201
    Tagget i
    0 Innlegg
    Svenske/Euronett i perfekt balanse - fase-N belastning er lik i alle faser. Legg merke til 150Hz komponenten i N-lederen. Begynn å regne på ubalansert last og legg til støy fra enfase brukere opp den 3. harmoniske. Nå har vi det gøy dere .. ??

    Navn:      harmonics.jpg
Visninger: 425
Størrelse: 60.9 Kb
    TOTAL SCI-FI

    [MAC ]-->>-------------------------------------------------[ NO, THERE AIN`T NO SHIT HERE ] ------------------------------------------>>--[ POWER AMP]

    "We are the only Hi-Fi, everything Hi-Fi maker, and the gigantic new SP-X speaker system backs up that proud claim with real earthshaking authority."

  11. #11
    Hifi-entusiast Motorhome's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2018
    Sted
    Sunndalsøra
    Innlegg
    251
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Med de nye smartmålerne står registrering av jordfeil langt fremme i køen av hva netteier ønsker
    å registrere.Da blir forhåpentligvis det utbedret raskere og problemet betydelig minimert.
    Nettselskapene er seine til å varsle, selv om de liksom skal ha kontroll på ''alt'' nå. Vi må få ha litt å si vi forbrukerne også. Ams målerne er kommet for å bli. Det finnes noen målbyttere som ble annmelt pga. de ville bytte målere i enkelte boliger også
    Siste redigert av Motorhome; 13.01.2019 kl. 15:32.

  12. #12
    Hifi-entusiast Motorhome's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2018
    Sted
    Sunndalsøra
    Innlegg
    251
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja, frekvensen er like viktig som spenningen. Man kan også få feil forbruk(belastning) og hastighet på vifter.

  13. #13
    Hifi-entusiast Doc Holliday's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2018
    Sted
    Royaume de Suède
    Innlegg
    120
    Tagget i
    1 Innlegg
    Tack för alla svar grabbar! Jag är imponerad över era kunskaper och engagemang! Ha en fortsatt fin söndag!
    KEF LS50 Wireless | REL Carbon Limited
    Nordost Frey 2 | Nordost Quantum QB8 | Nordost Blue Heaven/Heimdall 2
    Nät/Sub/HDMI/Toslink > Nordost Heimdall 2 | Nordost Blue Heaven | Chord C-Line
    Panasonic FZ800 | Panasonic DP-UB9000

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    2,713
    Tagget i
    0 Innlegg
    ...slipper ikke tråden helt: har dette betydning for strømrensere/strømgenerstorer? Vi har jo alle hørt om Norge og Albania som de to landene med steinalder strømnett. Dette har også vært angitt som årsak til at strømrensere fra Iosotek m.m. ikke har virket like godt her som i andre land. Eller har jeg misforstått? Uten å lage en kabeldebatt av det så er det fint om noen kan si litt mer om hva som er riktig rundt disse tingene, har inntrykk av at det er mange myter og lite fakta ute og går.

    Det eneste ‘mystiske’ jeg har opplevd er ganske kraftig brum i høyttalerne med noen forsterkere, disse var helt stille når de ble prøvd hos en kompis som bor noen kilometer unna. Prøvde å slå av absolutt alle kurser til bare den med stereoanlegget var på - brummet like forbasket. Skiftet til annet forsterkermerke og med det ble det slutt på brummet. Pussige greier. Problemet er størst på esoterisk hiend fra Europa/USA og minst på asiatisk hifi av kjente merker.
    Siste redigert av Odd J; 14.01.2019 kl. 05:13.

  15. #15
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    4,917
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Motorhome Se Innlegg
    Ja, frekvensen er like viktig som spenningen. Man kan også få feil forbruk(belastning) og hastighet på vifter.
    Hva mener du egentlig her?
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  16. #16
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,998
    Tagget i
    3 Innlegg

    EMC filtre - IT nett

    https://www.schaffner.com/fileadmin/...er_quality.pdf


    3.4 IT network
    In an IT system there are two possibilities: either all active parts are
    separated from ground, or one point of the system is grounded via a
    defined high impedance (RGND).

    The setup comes with a number of special issues to be considered
    when using filters. For power networks one always considers the
    first-fault condition, where one phase is short-circuited to ground.
    The advantage of an IT system lies in the fact that in such a fault
    condition the risk of high touch currents is negligible. Inside of
    the filter, however, the voltage across the capacitors will increase
    significantly. If the filter is not specifically designed for IT networks,
    there is a good risk of destruction of the capacitors in the case of a
    network first fault.
    An IT network with a single fault turns into a TN system, but with
    increased phase voltages. It continues to function, but for safety
    reasons the first fault should be repaired as quickly as possible. In
    IT networks, therefore, the insulation of the phases against earth is
    constantly monitored. If additional resistors are connected between
    line and earth inside connected equipment, the monitoring system
    is influenced and might detect non-existing faults. As a result, discharge resistors are not permitted in filters in systems for IT distribution networks.

    Schaffner offers a variety of filters especially designed for IT networks, such as FN 258 HVIT and FN 3359 HV. For more details, please
    consult the datasheets for the products.


    FN 258 HVIT

    Navn:      FN 258HVIT (2).jpg
Visninger: 169
Størrelse: 92.0 Kb


    Filtrene mine,Schaffner FN 2090.


    Navn:      FN (2).jpg
Visninger: 168
Størrelse: 55.1 Kb



    AMS målere og jordfeil rapportering.

    https://brage.bibsys.no/xmlui/handle/11250/2392897

    file:///C:/Users/Bruker/Downloads/TR+A7539.pdf


    Nettfiltre,virker - virker ikke?
    Filter/nettimpedans,kilde impedans betyr mest hvor vidt virkningen er
    stor,liten/ingen eller til det verre,og selvsagt støybilde (Hz)
    Siste redigert av ymir; 14.01.2019 kl. 17:12.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  17. #17
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,998
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Farbror Barbro Se Innlegg
    Kan någon förklara skillnaden? Var inom en HiFi butik i Stockholm, och när han fick höra att Jag tidigare bott i Norge, skrattade han (gubben är elektroingenjör) och refererade till att det norska strömnätet, har, enligt honom samma standard ”som Ryssland på 80-talet”. Han menade att Sverige var, mer eller mindre, det ultimata landet att bo i om man är HiFi intresserad.
    Kan ngn förklara detta och är det några skillnader? Eller är det bara skitsnack ifrån en kaxig Stockholmare på Östermalm?

    Mens en venter på middag og frue,litt tidsfordriv.



    https://no.wikipedia.org/wiki/Brunkebergsverket

    Distribusjonen til kundene skjedde fremdeles med likestrøm, men med en suksessiv overgang til den høyere spenningen 2×220 volt. Likstrømsdistribusjonen var ikke avviklet før begynnelsen av 1970-tallet

    https://no.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rtaverket

    https://no.wikipedia.org/wiki/Str%C3%B8mkrigen


    Edisons revansj.

    https://www.tu.no/artikler/hvordan-f...kestrom/377292
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed