Side 2 av 3 FørsteFørste 123 SisteSiste
Resultater 21 til 40 av 49
Abonnér på denne tråden
  1. #21
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,463
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1

    Re: Sølv eller kobber - eller begge deler

    Ellers mener jeg at Kimber tc-4 er en bra kabel til internt bruk- beklager avsporingen

    mvh
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  2. #22
    Hifi Freak Sven_Palvig's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,348
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Sølv eller kobber - eller begge deler

    Vurderer ny internkabling i høyttalere. Sølv er jo en bedre leder og kunne vel med fordel brukes men noen hevder at sølv lyder hardt, lyst og skingrende (myte?) - eller kanskje sølv blir mer avslørende? Sølv brukes jo i de beste spoler og MC-trafoer.

    Noen kabelprodusenter benytter metaller *i denne rekkefølgen: rent kobber i low end, forsølvet kobber og rent sølv i high-end.

    Jeg tenkte ikke å gå inn på kabelarkitektur, geometri eller kornstruktur, kun å få noen erfaringer på sølv vs. kobber for HT-kabler og gjerne også signalkabler.

    Sølv er klart det bedste materiale. Kobber kan ikke nå de samme højder.
    En anden vigtig ting er designet af lederne og isoleringen; men det er jo ikke spørgsmålet.
    Mvh. Sven Palvig

    Modifix håndbyggede: Trykkammer højttalere med trådophængte basser for front og center højttaler.
    Subwoofer med Monacor 18 " i 324 liter lukket kabinet. Surround højttalere med 7 tommer basser.
    Lytterum med Svanø Akustik Wings. NLE højttaler kabler i 5 kvt. sølv. 2 stk. monoblokke Holton NX 800. 132.000 uf. AudioQuest Thunder High - Current samt Vibex strømfordelere.

  3. #23
    Hifi-entusiast Tresko's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    459
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv eller kobber - eller begge deler


    Sølv er klart det bedste materiale. Kobber kan ikke nå de samme højder.
    En anden vigtig ting er designet af lederne og isoleringen; men det er jo ikke spørgsmålet.
    Mvh. Sven Palvig
    Ingen synsing?

  4. #24
    Hifi-entusiast Terjeminator's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    139
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv eller kobber - eller begge deler


    Ingen synsing?
    Enig. Dette er bare tåke. Legg fram objektive argumenter for hvorfor sølv er å foretrekke. Det er plenty av kompetanse her på forumet som er i stand til å vurdere om argumentene holder vann. Jeg har personlig mulighet til å konsultere toppekspertise innen materialteknologi og metallurgi om det skulle være nødvendig. Vi kan også utmerket godt diskutere designet av ledere og isolasjon også, om det er nødvendig, fyr løs. Om det ikke er mulig å legge fram rasjonelle og objektive argumenter, så benytt andre deler av forumet.

    Ellers er tresko sitt forslag til plutoniumskabler aldeles utmerket. Et kabelmerke forsøker å pushe kabler med aktiv skjerm, så hvorfor ikke radioaktiv skjerm ? Det ypperste innen snakeoil ? ? ?

  5. #25
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv eller kobber - eller begge deler


    Hvis du søker subjektive erfaringer er det kanskje best å prøve her.

    Forøvrig: Sølv har 5% bedre lederevne enn kobber, det vil si at en kobberleder må være enten 5% kortere eller ha 5% større tverrsnitt for å få like lav motstand (eller samme ledeevne om du vil) som en sølvleder.
    Der tar du hardt i Løkken! Uten at jeg husker eksakte tall kan jeg antyde ca.1% i audiosammenheng. Ellers er poenget ditt riktig.


    Mvh. RS


    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  6. #26
    Hifi-entusiast Terjeminator's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    139
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv eller kobber - eller begge deler


    * Der tar du hardt i Løkken! *Uten at jeg husker eksakte tall kan jeg antyde ca.1% i audiosammenheng. Ellers er poenget ditt riktig.
    *
    *
    *Mvh. *RS


  7. #27
    Overivrig entusiast Sundance_Pete's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    659
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv eller kobber - eller begge deler

    Ellers er tresko sitt forslag til plutoniumskabler aldeles utmerket. Et kabelmerke forsøker å pushe kabler med aktiv skjerm, så hvorfor ikke radioaktiv skjerm ? Det ypperste innen snakeoil ? ? ?
    Hei onkel politi. Kaster du stein? Det kan spores en del subjektivitet blant all sarkasmen eller hva det heter i dette innlegget også... se der, nå ble jeg subjektiv selv. Vanskelig dette.
    Rega P25<br />S.A.T CDFix<br />Mac Mini<br />Lavry DA 10<br />McIntosh C 42 <br />McIntosh MC252<br />Kimber Monocle X <br />Dynaudio Contour S 3.4<br />dynaBel Brontes. <br /><br />Ludwig Super Classic silver sparkle 24&quot;, 13&quot;, 15&quot; 16&quot;

  8. #28
    Hifi-entusiast Terjeminator's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    139
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv eller kobber - eller begge deler

    Vel, vi kan vel være enige om at en "radioaktiv skjerm " eventuelt hadde vært snakeoil.
    Og utifra at du kritiserer meg i en tråd i tech-hjørnet så antar jeg at du kan forklare meg teorien bak begrepet "aktiv skjerming" på en så enkel måte at min enkle teknikerhjerne kan forstå det

  9. #29
    Overivrig entusiast Sundance_Pete's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    659
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv eller kobber - eller begge deler

    Dette er ikke kritikk av påstander, men underbyggelse av det du sier tidligere i tråden om at dette er en objektiv avdeling som krever objektive innlegg. Nå forsøker jeg å være objektiv omkring et ønske om fravær av subjektivitet.
    Rega P25<br />S.A.T CDFix<br />Mac Mini<br />Lavry DA 10<br />McIntosh C 42 <br />McIntosh MC252<br />Kimber Monocle X <br />Dynaudio Contour S 3.4<br />dynaBel Brontes. <br /><br />Ludwig Super Classic silver sparkle 24&quot;, 13&quot;, 15&quot; 16&quot;

  10. #30
    Hifi-entusiast Terjeminator's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    139
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv eller kobber - eller begge deler

    Dette er ikke kritikk av påstander, men underbyggelse av det du sier tidligere i tråden om at dette er en objektiv avdeling som krever objektive innlegg. Nå forsøker jeg å være objektiv omkring et ønske om fravær av subjektivitet.
    Ok. Bør kan hende roe ned ironien i inleggene mine i denne avdelingen. Tatt til etteretning.

  11. #31
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,192
    Tagget i
    9 Innlegg

    Re: Sølv eller kobber - eller begge deler


    * Der tar du hardt i Løkken! *Uten at jeg husker eksakte tall kan jeg antyde ca.1% i audiosammenheng. Ellers er poenget ditt riktig.
    *
    *
    *Mvh. *RS

    Antyding er ikke godt nok Solhaug.

    Kobber : 1.59
    Sølv: 1.72

    Differanse 8%.
    Kilde: http://www.audioholics.com/techtips/...udiocables.php

    Han skriver en del annet interessant om kabler og sølv også..

    Kobber: (20 °C) 16.78 nΩ·m
    Sølv: (20 °C) 15.87 nΩ·m
    Forskjell ca. 6%. Kilde: Wikipedia
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  12. #32
    Hifi-entusiast zorry's Avatar
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    141
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv eller kobber - eller begge deler


    Antyding er ikke godt nok Solhaug.

    Kobber : 1.59
    Sølv: 1.72

    Differanse 8%.
    Kilde: http://www.audioholics.com/techtips/...udiocables.php

    Han skriver en del annet interessant om kabler og sølv også..

    Kobber: (20 °C) 16.78 nΩ·m
    Sølv: * * *(20 °C) 15.87 nΩ·m
    Forskjell ca. 6%. * Kilde: Wikipedia

    Tekniske regnetabeller, opplag 15 1973:

    Ved 20 grader celsius.
    Sølv: 0,016 ohm mm2/m
    Kobber 0.017 ohm mm2/m
    ....Sølv er ca 6% bedre leder.....

    Ved 50 grader celsius:
    Sølv:0.017728
    Kobber: 0.018989
    ....Sølv 7% bedre...

    Ved 100 grader celsius:
    Sølv:0.020608
    Kobber:0.022304
    ....Sølv 8% bedre...

    Forøvrig er vel ikke prisen et veldig stort motargument mot sølv når det gjelder signalkabler. Så dyrt er tross alt ikke sølv. Til høytalerkabler derimot.....
    Zorry

  13. #33
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv eller kobber - eller begge deler


    Pokker, jeg uttalte meg uetterettelig
    Snakk om å drite i klaveret :P



    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  14. #34
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv eller kobber - eller begge deler

    Forøvrig: Sølv har 5% bedre lederevne enn kobber, det vil si at en kobberleder må være enten 5% kortere eller ha 5% større tverrsnitt for å få like lav motstand (eller samme ledeevne om du vil) som en sølvleder.
    En annen side er at kopper er impedanslijært, sølv er hvisstnok ikke det uten at jeg husker tallene (-fra sanne gamle forumtråd jeg ikke husket riktig ovenfor- say no more


    Mvh. RS


    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  15. #35
    Hifi-entusiast Terjeminator's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    139
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv eller kobber - eller begge deler


    En annen side er at kopper er impedanslijært, sølv er hvisstnok ikke det uten at jeg husker tallene (-fra sanne gamle forumtråd jeg ikke husket riktig ovenfor- say no more


    Mvh. RS

    Hva er det du mener ?
    På hvilken måte er metallet sølv ikke impedanselineært sammenliknet med kobber ?
    Hvorfor ?
    For hvilke frekvenser ?
    Og hvordan vil dette relatere seg til impedansen i en kabel som jo er hva vi diskuterer ?

  16. #36
    Hifi Freak Ivar_Loekken's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    2,486
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv eller kobber - eller begge deler


    * En annen side er at kopper er impedanslijært, sølv er hvisstnok ikke det uten at jeg husker tallene (-fra sanne gamle forumtråd jeg ikke husket riktig ovenfor- say no more
    Hvis en kabel ikke er impedanslineær skyldes det induktans og kapasitans. Kapasitansen avhenger ikke av ledermaterialet, men dielektrikumet og dets permittivitet. Selvinduktansen avhenger av materialets magnetiske permeabilitet. For sølv er relativ permeabilitet 0.9998, for kobber 0.99991 (kilde). De er begge diamagnetiske (lavere permeabilitet enn vakuum) og vil i praksis være identiske hva angår selvinduktans.

    Både kobber og sølv har lineær impedans til langt, langt over audioområdet, i GHz-området vil sølv være bttelitt bedre (mer impedanslineært), men det er så marginal forskjell at kobber brukes til alle praktiske formål også i ekstrem-HF-applikasjoner.

  17. #37
    Hifi Freak Sven_Palvig's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,348
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Sølv eller kobber - eller begge deler


    Enig. Dette er bare tåke. Legg fram objektive argumenter for hvorfor sølv er å foretrekke. Det er plenty av kompetanse her på forumet som er i stand til å vurdere om argumentene holder vann. Jeg har personlig mulighet til å konsultere toppekspertise innen materialteknologi og metallurgi om det skulle være nødvendig. Vi kan også utmerket godt diskutere designet av ledere og isolasjon også, om det er nødvendig, fyr løs. Om det ikke er mulig å legge fram rasjonelle og objektive argumenter, så benytt andre deler av forumet.

    Ellers er tresko sitt forslag til plutoniumskabler aldeles utmerket. Et kabelmerke forsøker å pushe kabler med aktiv skjerm, så hvorfor ikke radioaktiv skjerm ? Det ypperste innen snakeoil ? ? ?

    Kobber giver en oppustet bas i de opsæts jeg har sammenlignet lyden på, kobber imod sølv.
    Mvh.
    Sven Palvig

    Modifix håndbyggede: Trykkammer højttalere med trådophængte basser for front og center højttaler.
    Subwoofer med Monacor 18 " i 324 liter lukket kabinet. Surround højttalere med 7 tommer basser.
    Lytterum med Svanø Akustik Wings. NLE højttaler kabler i 5 kvt. sølv. 2 stk. monoblokke Holton NX 800. 132.000 uf. AudioQuest Thunder High - Current samt Vibex strømfordelere.

  18. #38
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    4,992
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Sølv eller kobber - eller begge deler

    Ledeevne avhenger også av tykkelse og lengde, ikke bare materiale.
    Ledningsevne er en fysisk karakteristikk for et materiale, og har ingen ting med tykkelse eller lengde å gjøre.
    2 ellers like ledere vil således få sin resistans (motstand) bestemt av den respektive ledningsevnen.
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  19. #39
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    4,992
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Sølv eller kobber - eller begge deler


    Yess!

    Rhodium skal forøvrig ha gode elekriske kontaktegenskaper, så helt bortkastet det vel ikke.
    Kobber har 6 x bedre ledningsevne enn platina.
    Platina 105.00 nΩ·m
    Rhodium 43.3 nΩ·m
    Kobber 16.78 nΩ·m
    Sølv 15.87 nΩ·m
    Som vi ser er er forskjellen mellom kobber og sølv liten (ca 5 %), mens til rhodium er forskjellen 2,6:1 (260%)! Så hvorfor man skulle bytte en billig, lett bearbeidbar leder med ypperlige elektriske egenskaper til en svært kostbar, lite tilgjengelig leder med mye dårligere elektriske egenskaper det er ikke så lett å se for en enfoldig elektroingeniør.
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  20. #40
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv eller kobber - eller begge deler


    Kobber giver en oppustet bas i de opsæts jeg har sammenlignet lyden på, kobber imod sølv.
    Mvh.
    Sven Palvig
    Tullball. "Oppustet bass" er typisk forårsaket av:

    1: Underdimensjonerte, kortpustede strømforsyninger

    2: Tynne høyttaler-kabler

    3: Underdimensjonerte delefilterkomponenter

    4: Høyttalerkabinetter; for spinkle kabinetter bygget med paralelle motstående flater osv. Jo mer du putter i dem desto mer energi bremser de opp.

    5: Tunge bassmembraner i kombinasjon med spinkle magnetsystemer som dermed alt for tidlig går i elektrisk metning. Hjelper lite å ha myeforsterker om ikke magnetsystemene kan takle strømmen.

    6: Høyttalersystemets avstemning. De fleste høyttalere er tunet med en innebygget "loudness".

    7: Sist og ikke minst: akustisk og/eller mekanisk tilbakekobling.

    - det er mao mye som skal være på plass før man girseg til å trekke konkusjoner ang. metallersegnethet..


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

Side 2 av 3 FørsteFørste 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed