Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 26

Tråd: PP vs SET

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Bæææærgen
    Innlegg
    6,873
    Tagget i
    2 Innlegg

    PP vs SET

    Noen som har lyst å forsøke å forklare en stakkar forskjellen mellom Push-pull og Single Ended Triode?

    mvh
    Proffen
    1: Magnepan 1.7, Rythmik Audio F12SE, Coda CS, Musical Innovation MI11, No name Philips cdm12-basert cd-transport, Audio gd NFB 1.38, Denon dvd3910, Sense høyttalerkabler + DNM & Blue Jeans signalkabler, Sonos zp90, RN Duo
    2: Canton dm75, Sonos zp90, Essence hdacc, Philips bdp9500, Philips tv, div kabler
    3: Sony UBPX800, Canton dm75, Sony tv, div kabler

  2. #2
    Hifi-entusiast oyvindk's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    341
    Tagget i
    0 Innlegg

    PP vs SET

    Forslag:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Tube_sound

    http://stereophile.com/thinkpieces/165/

    google denne artikkelen: Single Ended vs. Push Pull: The Fight of the Century

    Den kjappe forklaringen er at single ended er best

  3. #3
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,058
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    PP vs SET

    Sitat Sitat fra oyvindk
    Den kjappe forklaringen er at single ended er best


    Litt som med og uten turbo. Jeg tenker ikke på diesel
    SE er liksom litt "forfinet" i forhold til PP. I en PP forsterker har du krefter når du trenger de.
    SE kan låte fantastisk, men jeg selger aldri min PP forsterker
    Hans - DIY'er

  4. #4
    Rubinmedlem JanR's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    32,190
    Tagget i
    0 Innlegg

    PP vs SET

    Sitat Sitat fra oyvindk

    google denne artikkelen: Single Ended vs. Push Pull: The Fight of the Century
    http://www.vaughnaudio.com/tech-papers.html

    /jan
    Nomen mihi Legio est, quia multi sumus

  5. #5
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,058
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    PP vs SET

    Ha i bakhodet at den som skriver dette produserer og selger SE forsterkere. Litt Biased altså.
    Hans - DIY'er

  6. #6
    slowmotion
    Guest

    PP vs SET

    SE er ikke "bedre" enn PP. Eller omvendt.
    Det viktigste er at forsterkeren passer sammen med den høyttaleren den skal drive.


  7. #7
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg

    PP vs SET

    Min erfaring er at om SET låter begrenset i topp og bunn, dreier det seg om en halvdårlig match mellom forsterker og høyttaler, evt en halvdårlig forsterker. SET behøver ikke representere begrensninger, men det krever bevissthet ved valg av høyttaler.
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  8. #8
    Hifi Freak soa's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    2,429
    Tagget i
    0 Innlegg

    PP vs SET

    Sitat Sitat fra slowmotion
    SE er ikke "bedre" enn PP. Eller omvendt.
    Det viktigste er at forsterkeren passer sammen med den høyttaleren den skal drive.

    Tiltredes. Man kan jo forsøke å drive feks en ML Monolith med 9W....blir neppe suksess. Med 2x4 300B i PP konfig derimot, får man både rørlyd og krefter....

    Mvh

  9. #9
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    90
    Tagget i
    0 Innlegg

    PP vs SET

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Ha i bakhodet at den som skriver dette produserer og selger SE forsterkere. Litt Biased altså.

    Prøv at tænke at de som laver SE,netop gør det fordi SE lyder bedre end PP!

  10. #10
    Æresmedlem rama's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    oslo
    Innlegg
    12,874
    Tagget i
    4 Innlegg

    PP vs SET

    Sitat Sitat fra IO
    Sitat Sitat fra Audiomix
    Ha i bakhodet at den som skriver dette produserer og selger SE forsterkere. Litt Biased altså.

    Prøv at tænke at de som laver SE,netop gør det fordi SE lyder bedre end PP!
    hva med de som lager pp, da?
    Medlem av Hornalliansen
    og kåt-trist på speednedtur

  11. #11
    slowmotion
    Guest

    PP vs SET

    Sitat Sitat fra IO


    Prøv at tænke at de som laver SE,netop gør det fordi SE lyder bedre end PP!
    Eller fordi SE er pop akkurat nå ........


  12. #12
    Hifi Freak Vermin's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Bjerkreim
    Innlegg
    6,729
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1

    PP vs SET

    Prøvde 3 SE forsterkere på Uno, jeg foretrekker nok PP. Litt mer rølp, morro og speed. Kloke hoder sier SE i en tung prisklasse gir begge deler, så tung har jeg ikke blitt enda :P
    Trio Ω , BD, Parasound, AirTight, EAR, Oppo, Roon Nucleus, TWRaven, Garrard, Loricraft, 4Point, Triplanar, Origin Live, Reed, Van Den Hul, Lyra, Miyajima, Transfiguration, Dynavector

    Hornalliansen

  13. #13
    Hifi Freak Vermin's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Bjerkreim
    Innlegg
    6,729
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1

    PP vs SET

    Sitat Sitat fra jane
    Sitat Sitat fra Vermin
    Prøvde 3 SE forsterkere på Uno, jeg foretrekker nok PP. Litt mer rølp, morro og speed. Kloke hoder sier SE i en tung prisklasse gir begge deler, så tung har jeg ikke blitt enda :P
    Who cares?
    Dette er tross alt tech-hjørnet. Intensjonen her var å unngå utsagn basert på følelser og synsing. Men jeg ser at modereringen er slett og at det meste av det som skrives her hører inn under helt andre kategorier etter mitt syn.

    Jan E Veiset
    Beklager, så ikke det var tech
    Trio Ω , BD, Parasound, AirTight, EAR, Oppo, Roon Nucleus, TWRaven, Garrard, Loricraft, 4Point, Triplanar, Origin Live, Reed, Van Den Hul, Lyra, Miyajima, Transfiguration, Dynavector

    Hornalliansen

  14. #14
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,457
    Tagget i
    1 Innlegg

    PP vs SET

    OK,
    Dette er et plot basert på en matematisk modell (manuell regresjon) over anoderesistans som funksjon av anodestrøm i en triode



    Ikke så langt unna sannheten for en triode som for eksempel 6SN7 (den stiplede linjen).



    Det forklarer en del av forskjellene som denne tråden handler om: forskjellene mellom SE triode og andre forsterkere.
    Kritikken mot dette eksemplet kan være at det i dette tilfellet dreier seg om en småsignaltriode, men de samme mekanismene gjør seg gjeldende i utgangsrør (som f eks 2A3, 300B og triodekoblede typer som 6L6, EL34, etc) En av disse mekanismene er at resistansen (rp) endrer seg som funksjon av strømmen.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  15. #15
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    90
    Tagget i
    0 Innlegg

    PP vs SET


    Prøv at tænke at de som laver SE,netop gør det fordi SE lyder bedre end PP!

    [/quote]

    hva med de som lager pp, da?
    [/quote]


    PP har fordel i blandt andet større udgangseffekt samt reduceret krav til psu.

    Men en seriøs hage ved fasesplitningen,der jo splitter det oprindelige signal i to i forhold til stel..og derved skal aflevere staffetten ved passage af nulpunktet.
    Bedste kompromis opnåes ved brug af interstagetrafoer,som er rigtig dyre hvis et godt resultat er målet!

    Med højeffektive og GODE højtalere hører man tydeligt forskellen i microdetaljering og dynamik ved "normalt" lytteniveau,hvor PP lyder lidt summarisk i sammenligning.

    Det er ikke uden grund stort set alle PP anvender pentoder/tetroder,hvor lyden jo i forvejen er kompromitteret.
    En triodekoblet effektpentode vil aldrig give samme detaljerigdom heller,og det er da også en underlig ting at bruge,al den stund effekten reduceres drastisk.

    Men igen handler det om økonomi/kvalitets forholdet,og en velkonstrueret stor PP kan blæse liv og glade dage i almindelige højtalere,hvor en fleepowered SE kommer til kort!

  16. #16
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,457
    Tagget i
    1 Innlegg

    PP vs SET

    Sitat Sitat fra IO
    Men en seriøs hage ved fasesplitningen,der jo splitter det oprindelige signal i to i forhold til stel..og derved skal aflevere staffetten ved passage af nulpunktet.
    Hva konkret mener du med "aflevere staffetten ved passage af nulpunktet"? Hvis du tenker på cross-over fenomener er ikke dette noe som skjer i fasesplitteren men i utgangstrinnet og bare hvis dette ikke jobber i klasse A.

    Sitat Sitat fra IO
    Det er ikke uden grund stort set alle PP anvender pentoder/tetroder,hvor lyden jo i forvejen er kompromitteret.
    Overføringskarakteristikken er forskjellig mellom pentoder og trioder, ja. Kan du fortelle hva du mener med at lyden kompromitteres i en pentode?

    Sitat Sitat fra IO
    En triodekoblet effektpentode vil aldrig give samme detaljerigdom heller,og det er da også en underlig ting at bruge,al den stund effekten reduceres drastisk.
    Det (om detaljrikdom) er en påstand, kan du begrunne den?
    Og hva er forskjellen på en triodekoblet pentode og en virkelig triode. De oppfører seg etter samme fysiske lover og regelverk. Underlig eller ei: At utgangseffekten synker ligger i triodenes natur. Kort fortalt har det begrensede spenningssvinget sammenheng med at Vak synker til et punkt hvor elektronene ikke lenger akselereres mot anoden. Du bør nesten stikke hodet ditt inn i en triode for å forstå hva som skjer.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  17. #17
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    90
    Tagget i
    0 Innlegg

    PP vs SET

    Da du stiller retoriske spørgsmål ville det være klædeligt om du selv besvarer dem!

    En triodekoblet kt88 har da på ingen måde samme grad af detaljering som fx 300B med stort set samme anodetab.Var det tilfældet ville ingen gide bygge med 300B!

    Åhh jo du..måske pga teori og ikke pga hørelsen?

  18. #18
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,221
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    PP vs SET

    IO:Jeg har problemer med å se at spørsmålene er retoriske.Det er vel snarere slik at du serverte noen påstander som var dårlig begrunnet.Å be om en tilfredstillende begrunnelse er vel neppe retori? Siden dette er tech-hjørnet bør de teoretiske aspektene være i fokus.Når debattantene henfaller til synsing og omtrentligheter blir utbyttet dårlig.Det er mange kunnskapsrike erfarne rørbyggere på forumet, som sikkert kunne ha bidratt til å belyse spørsmålet trådstarter reiser.Men det er kanskje ikke så fristende å engasjere seg når utsagn av typen "Åhh jo du ..måske pga teori og ikke pga hørselen?" dukker opp.Det er vel forøvrig ingen naturgitt motsetning mellom et godt teoretisk fundament og hørsel?
    Finner det langt uten for tema at du hengir deg til spekulasjoner over andres motiver for å konstruere og bygge rørforsterkere.
    Siden utgangsspørsmålet ble reist i tech-hjørnet er vel subjektive lytteerfaringer også noe på siden av tema?
    Synd at et interessent spørsmål ikke resulterer i mer enn det vi finner i denne tråden.Litt strammere moderering ville absolutt være på sin plass
    mvh vegard



    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  19. #19
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    PP vs SET

    IO; skrev du tidligere under "845"?

    I såfall, eller til dere andre tech-guruer - jeg oppfatter det slik at film-type kondensatorer som før ble mye benyttet i rørforsterkere, er mye hurtigere enn de mer moderne elektrolytter.

    De eneste store filmkondensatorene jeg finner på markedet er Solen sine. Jeg kan ikke se noen feil med dem, men finnes det alternativer?
    Member of NBPM

  20. #20
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    90
    Tagget i
    0 Innlegg

    PP vs SET

    Sitat Sitat fra vega65
    IO:Jeg har problemer med å se at spørsmålene er retoriske.Det er vel snarere slik at du serverte noen påstander som var dårlig begrunnet.Å be om en tilfredstillende begrunnelse er vel neppe retori? Siden dette er tech-hjørnet bør de teoretiske aspektene være i fokus.Når debattantene henfaller til synsing og omtrentligheter blir utbyttet dårlig.Det er mange kunnskapsrike erfarne rørbyggere på forumet, som sikkert kunne ha bidratt til å belyse spørsmålet trådstarter reiser.Men det er kanskje ikke så fristende å engasjere seg når utsagn av typen "Åhh jo du ..måske pga teori og ikke pga hørselen?" dukker opp.Det er vel forøvrig ingen naturgitt motsetning mellom et godt teoretisk fundament og hørsel?
    Finner det langt uten for tema at du hengir deg til spekulasjoner over andres motiver for å konstruere og bygge rørforsterkere.
    Siden utgangsspørsmålet ble reist i tech-hjørnet er vel subjektive lytteerfaringer også noe på siden av tema?
    Synd at et interessent spørsmål ikke resulterer i mer enn det vi finner i denne tråden.Litt strammere moderering ville absolutt være på sin plass
    mvh vegard




    Vegard
    Manden "svarer med spørgsmål..og har selv en halv forklaring undervejs efter hvert punkt!
    Det er retorik.

    At jeg henviser til mandens egne konstruktioner falder mig naturligt al den stund han ofte bruger pentoder i triodekobling.

    Muligt jeg/vi alle burde diskutere strengt teoretisk her i tråden,men jeg tillader mig at gå ud fra jane ved hvad forskellen er mellem trioder og pentoder/tetroder...især gitterantallet,som udtværer signalet ved passage=forvrængning!
    Den indre topologi i trioder,er i sin enkelhed et mere "fremkommeligt rum,fremfor alle de tiltag man har anvendt i pentoder/tetroder.

    Så er det muligt du mener man kan måle lyd ved hjælp af måleapparater,men hvad skal jeg bruge flotte målinger til som er frembragt ved hjælp af FX modkobling,sålænge det går ud over lyden i mine ører?

    Jeg har bygget med rør siden "78 og er altså istand til at høre forskel på en triodekoblet kt88 og en ægte triode..gentager ingen gad bygge med besværlige inddirekte opvarmede trioder DHT som jo er lig med enten brum eller DC på gløden...hvis man bare ku bruge en pentode med samme eller bedre resultat.

    Må jeg spørge til hvad DU bidrager med her udover dit offtopic?

    Se det er retorik,så jeg svarer gerne for dig...du havde brug for at lukke galde ud offentligt,og valgte så at gøre det fremfor en privat melding,og/eller en henvendelse til moderatorerne her på stedet,hvilket ville ha været langt mere modent og hensigtsmæssigt!

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed