Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 42
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Lange bånd = begrenset frekvensomfang. Hvorfor?

    Dette lurer jeg på. Ikke en gang Mundorf har greid å lage et skikkelig langt båndelement som når opp til 20kHz eller høyere. Det ser ut som alle lange båndelementer streiker litt ved 15khz og opp. Sp.målet mitt er egentlig hvorfor dette skjer. Noen som vet?

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Lange bånd = begrenset frekvensomfang. Hvorfor?

    Sitat Sitat fra Low-Q
    Dette lurer jeg på. Ikke en gang Mundorf har greid å lage et skikkelig langt båndelement som når opp til 20kHz eller høyere. Det ser ut som alle lange båndelementer streiker litt ved 15khz og opp. Sp.målet mitt er egentlig hvorfor dette skjer. Noen som vet?

    Vidar
    Det ser da ikke ut som AMT 2830 er så langt unna fult trøkk ved 20K? Det er en -5db hylle ved 15-20K ned fra full guffe ved 10K - så vidt jeg leser ut av databladet.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  3. #3
    theStig
    Guest

    Lange bånd = begrenset frekvensomfang. Hvorfor?

    AMT 2830 er ikke en bånd-diskant. Den er en Air Motion Transformer, og det er noe ganske annet enn et bånd.

  4. #4
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Lange bånd = begrenset frekvensomfang. Hvorfor?

    Det pussige er at en rad med kortere bånd ikke gir denne virkningen, men da kan det vel bli problemer med lobing ved gitte frekvenser? Jeg ser for øvrig at det lengste elementet til Mundorf har en 6-7 db topp på 8kHz og faller derfra med 10 - 12 dB mot 15kHz. Ikke noe problem med filter, men der burde være mulig å lage lange elementer med rett frekvensgang så man slapp disse filterne!

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Lange bånd = begrenset frekvensomfang. Hvorfor?

    Sitat Sitat fra theStig
    AMT 2830 er ikke en bånd-diskant. Den er en Air Motion Transformer, og det er noe ganske annet enn et bånd.
    Det er mulig lekmanns tilnærmingen min svaner noe presisjon i begrepet men jeg ser på AMT som et foldet bånd. Se forøvrig her.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  6. #6
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Lange bånd = begrenset frekvensomfang. Hvorfor?

    @KJ:
    Det er forsåvidt sant det du indikerer. Det mange kaller et "ekte" bånd, er en kreppet metallstrimmel, gjerne/alltid aluminium, som ligger plant med et magnetfelt impedansen i båndet er svært lav så disse diskantene er forkynt med en transformator, som transformerer impedansen opp til et akseptabelt nivå. Forskjellene man finner er hvordan produsenter løser oppgaven med båndet, om det er et slikt bånd, eller plastfolie med aluminiumsbaner (Da er det gjerne minst to rader med transducere og kalles isodynamiske elementer), eller foldet folie som i ATM.

    Mvh.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  7. #7
    Medlem
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    14
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lange bånd = begrenset frekvensomfang. Hvorfor?

    Lengere bånd -> mer masse -> begrenset "høy frekvens" egenskaper.
    Er vel ikke vanskligere enn dette?

  8. #8
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Lange bånd = begrenset frekvensomfang. Hvorfor?

    Sitat Sitat fra Illidan
    Lengere bånd -> mer masse -> begrenset "høy frekvens" egenskaper.
    Er vel ikke vanskligere enn dette?
    Jo, det er vanskeligere enn dette mener jeg. Større masse betyr ikke automatisk en begrensning i frekvensgang men båvirker utelukkende følsomhet generellt i hele frekvensspekteret. Frekvensgang påvirkes først og fremst av absorbsjonsevnene et materiale har - altså evnene til å omdanne mekanisk bevegelse til varme ved gitte frekvenser. Et langt bånd har større masse, men samtidig fordelt på et like mye større og kraftigere magnetfelt. Det blir det samme som å si at mange små diskantelementer ikke spiller så høyt i frekvens fordi den totale massen er høyere. Dette stemmer jo ikke - som vi alle vet. Jeg tror det er en større gåte dette her med frekvensbegrensning i lange bånd enn det de fleste er klar over. De største og råeste produsentene av lange bånd har fortsatt ikke løst oppgaven - det er jo et tankekors i seg selv.

    Mvh.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lange bånd = begrenset frekvensomfang. Hvorfor?

    Skjønte akkurat hvorfor tror jeg.

    Ved 15kHz er bølgelengden ca 2 cm. Det betyr at en forskjell på 1cm gir fulstendig utslokning.
    Hvis man har et langt bånd med senter i ørehøyde vil avstanden til punkter over og under senter ligge lenger unna. Det skal ikke lange båndet til før forskjellen i avstand bli 1 cm.

    Med et 50 cm langt bånd på 3 meter avstand har senter av båndet akkurat 180 grader faseforskjell i forhold til endene ved 15kHz.

    Var jeg lur nå?

    Hippies, prepare to be punished!

  10. #10
    Medlem
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    14
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lange bånd = begrenset frekvensomfang. Hvorfor?

    Sitat Sitat fra Low-Q
    Det blir det samme som å si at mange små diskantelementer ikke spiller så høyt i frekvens fordi den totale massen er høyere.
    He he, denne var vel litt søkt... men tar poenget.. hehe

  11. #11
    timc
    Guest

    Lange bånd = begrenset frekvensomfang. Hvorfor?

    Sitat Sitat fra Illidan
    Sitat Sitat fra Low-Q
    Det blir det samme som å si at mange små diskantelementer ikke spiller så høyt i frekvens fordi den totale massen er høyere.
    He he, denne var vel litt søkt... men tar poenget.. hehe


    Neid den var ikke søkt i det hele, fordi et lengre bånd med høyere masse, nødvendigvis har flere magneter. Forholdet masse/magnetfelt kan fint være det samme.



    -Tim

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lange bånd = begrenset frekvensomfang. Hvorfor?

    Sitat Sitat fra Illidan
    Lengere bånd -> mer masse -> begrenset "høy frekvens" egenskaper.
    Er vel ikke vanskligere enn dette?
    Massen har faktisk ingen innvirkning på høyfrekvensresponsen, det har innvirkning på effektiviteten.
    Når et element genererer lyd, så er det fordi det akselereres. Akselerasjon er det som genererer lydtrykk. Akselerasjon er kraft*masse. Kraften er avhengig av strømmen i talespolen og feltstyrken i magnetgapet. Massen er uavhengig av frekvens, så derfor er akselerasjonen lik uansett hvilken frekvens man snakker om.
    Hippies, prepare to be punished!

  13. #13
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    4,967
    Tagget i
    1 Innlegg

    Lange bånd = begrenset frekvensomfang. Hvorfor?

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Sitat Sitat fra Illidan
    Lengere bånd -> mer masse -> begrenset "høy frekvens" egenskaper.
    Er vel ikke vanskligere enn dette?
    Massen har faktisk ingen innvirkning på høyfrekvensresponsen, det har innvirkning på effektiviteten.
    Når et element genererer lyd, så er det fordi det akselereres. Akselerasjon er det som genererer lydtrykk. Akselerasjon er kraft*masse. Kraften er avhengig av strømmen i talespolen og feltstyrken i magnetgapet. Massen er uavhengig av frekvens, så derfor er akselerasjonen lik uansett hvilken frekvens man snakker om.
    F=m*a. Det betyr vel at a=F/M?
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  14. #14
    timc
    Guest

    Lange bånd = begrenset frekvensomfang. Hvorfor?

    Sitat Sitat fra xerxes
    Sitat Sitat fra Rhesus
    Sitat Sitat fra Illidan
    Lengere bånd -> mer masse -> begrenset "høy frekvens" egenskaper.
    Er vel ikke vanskligere enn dette?
    Massen har faktisk ingen innvirkning på høyfrekvensresponsen, det har innvirkning på effektiviteten.
    Når et element genererer lyd, så er det fordi det akselereres. Akselerasjon er det som genererer lydtrykk. Akselerasjon er kraft*masse. Kraften er avhengig av strømmen i talespolen og feltstyrken i magnetgapet. Massen er uavhengig av frekvens, så derfor er akselerasjonen lik uansett hvilken frekvens man snakker om.
    F=m*a. Det betyr vel at a=F/M?
    Joda, men forutsatt at man har samme styrke på magnetfeltet hele veien, så stemmer resonementet hans. Altså F øker proposjonalt med M


    -Tim

  15. #15
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lange bånd = begrenset frekvensomfang. Hvorfor?

    AMT skiller seg vesentlig fra vanlige båndelementer ved at for hver folding så orienteres båndet motsatt i forhold til magnetfeltet. Dermed kan man se på hvert foldesegment som et individuelt "bånd" som beveger seg uavhengig av resten av båndet.

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    844
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lange bånd = begrenset frekvensomfang. Hvorfor?

    sammenhengen er: F=B x I x L=(m x a)
    B= Flukstetthet, I=strøm og L=lengde av leder i feltet.
    Lange ledere har ofte større masse for å kunne bære strekket, muligens er feltet også svakere (kostnad).
    Radionette Kurer

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Lange bånd = begrenset frekvensomfang. Hvorfor?

    Sitat Sitat fra wilbur-x
    sammenhengen er: F=B x I x L=(m x a)
    B= Flukstetthet, I=strøm og L=lengde av leder i feltet.
    Lange ledere har ofte større masse for å kunne bære strekket, muligens er feltet også svakere (kostnad).
    Unskyld min inkompetanse og uvitenhet men hvor kommer frekvens til uttrykk her? (forutsatt at det er intensjonen).

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  18. #18
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Lange bånd = begrenset frekvensomfang. Hvorfor?

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Skjønte akkurat hvorfor tror jeg.

    Ved 15kHz er bølgelengden ca 2 cm. Det betyr at en forskjell på 1cm gir fulstendig utslokning.
    Hvis man har et langt bånd med senter i ørehøyde vil avstanden til punkter over og under senter ligge lenger unna. Det skal ikke lange båndet til før forskjellen i avstand bli 1 cm.

    Med et 50 cm langt bånd på 3 meter avstand har senter av båndet akkurat 180 grader faseforskjell i forhold til endene ved 15kHz.

    Var jeg lur nå?

    Det er kanskje fristende å tenke slik. Men lydbølgene som vandrer ut fra en langstrakt og sammenhengende lydkilde går plant med kilden. Den lyden som båndet spiller øverst og nederst på et langt bånd, hører du ikke, men er lydbølger som passerer over og under øret. Derimot vil en rekke med flere punktkilder med en avstand seg i mellom ikke gi plan lydbølge i vertikalplanet, men flere radiale lydbølger som interfererer seg med hverandre og skaper forsterkninger og utslokninger ved visse frekvenser ved en gitt lytteposisjon. Ta en 30cm linjal i vannet, og viberere den. Da ser du at bølgene den lager går plant med linjalen. Setter du fingeren i midten av bølgefronten, ser du at fingern ikke berøres av bølgene som linjalen lager på sidene. Det samme skjer med langstrakte og sammenhengende lydkilder (ideelle sådan).

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  19. #19
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Lange bånd = begrenset frekvensomfang. Hvorfor?

    Kom til å tenke på en ting. Kanskje årsaken til den synkende frekvensresponsen i lange bånd skyldes at feltstyrken ikke er helt lik over hele båndet. Når frekvensen kommer til et visst punkt, vil membranen enkelte steder vibrere mer, og stjele energi fra andre områder på båndet, og kanskje til og med sette disse andre områdene i motsving - på helt tilfeldig steder på båndet? Altså at båndet, grunnet ugjevn feltstyrke, bryter opp.

    Kan det være en forklaring?

    Mvh.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Lange bånd = begrenset frekvensomfang. Hvorfor?

    Sitat Sitat fra Low-Q
    Kom til å tenke på en ting. Kanskje årsaken til den synkende frekvensresponsen i lange bånd skyldes at feltstyrken ikke er helt lik over hele båndet. Når frekvensen kommer til et visst punkt, vil membranen enkelte steder vibrere mer, og stjele energi fra andre områder på båndet, og kanskje til og med sette disse andre områdene i motsving - på helt tilfeldig steder på båndet? Altså at båndet, grunnet ugjevn feltstyrke, bryter opp.

    Kan det være en forklaring?

    Mvh.

    Vidar
    ... det burde bokstavelig talt høres rimelig flisete ut, brude de ikke ?

    Come to think of it ... her er jeg på mildt sagt gyngende grund ... jeg tor stikkordene her er måleavstand vs. bølgelengde vs. båndlengde. Dere får ha meg undskyldt lekmannstilnærmingen. I prinsippet er det to måter å gjøre det på:

    1) nærfelt - premisset for et langt bånd - egentlig en linjekilde vs nærfelt er i praksis at måleavstanden ikke bør overstige bølgelengden (evt en kvart?) ved den høyeste målefrekvensen som er interessant, dvs en nærfeltmåling blir fryktelig nært.

    2) fjernfelt - premisset for fjernfelt er presist motsatt, måleavstanden bør være lengre en bølgelengden (evt. en kvart?) av den laveste frekvensen som er interessant.

    Skjønt det grunnleggende premisset for en linjekilde er i utgangspunktet at den er «uendelig» lang ift. den lengste aktuelle bølgelengden - dvs dette gir føringer for måleoppstillingen vs baffel m.v.

    I alle mellomting mellom fjernfelt og nærfelt så vil det kunne oppstå varierenede grader av «multipath-utfasinger» ettersom SPL måles i et punkt mens lydkilden er en linje med varierende avstand til målepunktet. «Multipath utfasinger» vil være avhengig av lengden på båndet ift den aktuelle bølgelengde. Den akustiske lengden av en linjekilde (dvs inkludert refleksjoner fra baffel og gulv/tak mm) bør dermed være større enn den laveste aktuelle bølgelengden (evt. en kvart?) som skal gjengis.

    Henger ovennevnte på geip?

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed