Resultater 1 til 16 av 16
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digital-tv fra Get - dårlige bilder av fotball!! ??

    Hei,
    jeg fikk finger'n ut og kjøpte meg plasma jeg også, her en dag i vår.... det ble en Panasonic 42" plasma (42PX80E). Grei nok....tenkte jeg.

    Jeg er tilkoplet til Get via en dekoder som kjører analogt ut via scart til TV'en.

    Spm mitt er: Hvor er bildene så elendige for fotball spesielt !!??

    Bildene langt unna det forventede - men merkelig nok - problemet er mest merkbart for fotballsendinger! Annen sport går mye bedre... men det varierer dog en del.

    Kanskje jeg bør bytte til ny dekoder (antar de har HDMI utgang på siste modeller av dekoder)?

    Andre med tilsvarende erfaringer fra plasma-skjermer og Get?

    -Brum
    dP C1b og A1b | Adyton Imagic 2.0 | Audio Physic Rhea-2 | Hegel HD2 | Cambridge 752BD | Edge G CD | T+A DAC 8 | Isotek Sigmas

  2. #2
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digital-tv fra Get - dårlige bilder av fotball!! ??

    Kanskje hadde du fått flere svar på avforum, men jeg kan si såpass at det neppe er skjermen det er noe galt med. Panasonics plasma nivå 2-skjermer er gode de.

    Hva mener du med "dårlig"? Er det bevegelsene på spiller/ball som ikke oppdateres fort nok? I så fall heller ikke skjermens feil. Jeg vil tippe at du snuser på source-first problematikk; stor skjerm med full oppløsning avslører svakheter bakover i signalkjeden. Akkurat som i hifi.

    Jeg vil tro at et godt signal, en god digital dekoder og en HDMI-overføring bør gi den fine skjermen optimalt signal. Så slipper du denne DA/AD-konverteringen som du vel er utsatt for med scart.
    Sannsynligvis vil det også løse problemer med bildekvalitet.

    Av bokser så er vel Grundig's nyeste dekoder/PVR godt omtalt, men hvorvidt den er kompatibel med Get aner jeg ikke. Jeg har kjøpt en Panasonic 42PZ800 (nivå 5) med innebygd MPEG4-mottaker for bakkenettet jeg.. all slags problemer løst

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  3. #3
    Hifi Freak Milenko's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Sted
    Steinkjer
    Innlegg
    5,599
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digital-tv fra Get - dårlige bilder av fotball!! ??

    Har årgengen før din tv (pv70), vet ikke om du har mulighet på din å velge mellom 50Hz og 100Hz, 100Hz gjorde stor forskjell på min hvertfall.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digital-tv fra Get - dårlige bilder av fotball!! ??

    For å få mest mulig kanaler i nettet komprimerer noen kabelselskapene kanaler ganske hardt. Kombinert med rask panorering som er vanlig på f.eks. fotball gir dette elendige bilder. Digital signalbehandling kan fikse litt på bildet, men problemet er at bildet ikke inneholder nok informasjon.

    Du kan prøve å sette mpeg noise reduction på maks, og se hva som skjer.
    Hippies, prepare to be punished!

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digital-tv fra Get - dårlige bilder av fotball!! ??

    Hei,
    bildet virker uskarpt og sløret så lenge det er bevegelse og panoreringer i bildet, dvs om nevnt mest plagsomt under fotballsendinger... Nesten om man har kontraksten stilt opp for høyt slik at bildet flyter litt. Når bildet så stopper opp, ser man at bildet av gresset plutselig blir skarpt...nesten som "autosharpness".

    Ja - jeg kjører 100 Hz for ved 50 Hz flimrer det ganske ille...

    Har ikke så mange innstillingsmuligheter, men det er noe som heter P-nr som jeg ikke vet hva er dvs har ikke giddet å sjekke ennå, men har noen tips, så setter jeg pris på det...

    Tror jeg skal ta meg en tur til Get og få en dekoder med hmdi...det er sikkert det beste, ja.

    Takk-takk.

    -Brum
    dP C1b og A1b | Adyton Imagic 2.0 | Audio Physic Rhea-2 | Hegel HD2 | Cambridge 752BD | Edge G CD | T+A DAC 8 | Isotek Sigmas

  6. #6
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digital-tv fra Get - dårlige bilder av fotball!! ??

    Brum; hei igjen; hehe; satt å så en kamp på min Panasonic PZ800 idag; ingen slike problemer i det hele tatt, Jeg har innebygd MPEG4-mottaker i min, og det er over bakkenettet. Så det er grunn til å mistenke boksen, men også kanskje kanalen? Vet ikke om det er en annen kanal, og om det er noe som heter kjipere sendekvalitet?

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  7. #7
    Overivrig entusiast eldo472's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Tranby
    Innlegg
    834
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digital-tv fra Get - dårlige bilder av fotball!! ??

    Hei

    Get kan godt levere gode bilder. Svensk TV4 på GET leverte gode bilder i sommer fra EM. TV2 var mye dårligere. NRK sine OL bilder var også ok når det ble sendt direkte. Opptak er gjerne dårligere.
    Resultatet kommer an på hvordan de blir levert til kabelselskapet.
    TV2 slurver, eller så har de betalt for en dårligere linje.

    Viasat sine CL sendinger er for grumsete etter min mening. Særlig de som går på SportN fra "b" kampen.

    SD TV kan være bra hvis signalet inn er bra. At noen sender dårlig SD bilder og deretter tilbyr HD TV er suspekt.
    På en stor HD skjerm blir det ekstra lett å se.

    Foreslår at man ringer TV selskapet og klager under sending slik at de blir klar over problemet.


    kW

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digital-tv fra Get - dårlige bilder av fotball!! ??

    Man skal også være klar over at bildekvaliteten er sterkt avhengig av etterbehandlingen. Denne besørges av kraftige signalprosessorer, og er en stor del av kostnaden i moderne TV'er. Man kan få tv-er med samme panel til vidt forskjellige priser med vidt forskjellig bildekvalitet. Alt ligger i prosesseringen. Effektene som beskrives dempes betydelig ved ordentlig etterbehandlig av bildet.

    Etterbehandling kan også gjøres i mottageren. Hvis man bruker PC med ffmpeg(Windows/Linux) eller Xvmc(Linux), så kan man sette på 'postprocessing'. Det øker kvaliteten betydelig, men den spiser også mye prosessorkraft. Artig feature på ffmpeg er at man kan prosessere halve bildet, slik at man lett kan bedømme effekten av prosesseringen. ffmpeg kan installeres og benyttes sammen med Windows media player.

    Et annet problembarn er havoverflate med små krusninger og sol som reflekteres i bølgene. Det gir nesten alltid artifakter.
    Hippies, prepare to be punished!

  9. #9
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digital-tv fra Get - dårlige bilder av fotball!! ??

    Hei igjen,
    ville bare si at kampen igår - ikke bare var begredelig - spesielt i 2. omgang ... unntatt de siste få minuttene----- me bildekvaliteten nådde nye "høyder" men i motsatt fortegn... Firkantraster preget bildet så snart kameramann eller en spiller beveget seg.... Når bildet zoomes inn, nærbilder av spillere, så er det OK igjen.....

    Men, men.... nå blir det hmdi next. .....

    -Brum
    dP C1b og A1b | Adyton Imagic 2.0 | Audio Physic Rhea-2 | Hegel HD2 | Cambridge 752BD | Edge G CD | T+A DAC 8 | Isotek Sigmas

  10. #10
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digital-tv fra Get - dårlige bilder av fotball!! ??

    Du, det var firkantraster her også på den sendingen på den kanalen. Muligens ikke så mye og så plagsomt som du beskriver, men helt bra var de ikke, særlig de bildene tatt med liten brennvidde.

    Enda jeg har det som vel faktisk er enda bedre enn HDMI, ingen ekstern kabeloverføring overhodet siden mpeg4-boksen er innebygd i tv-apparatet mitt. Ser via RiksTV forresten.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  11. #11
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digital-tv fra Get - dårlige bilder av fotball!! ??

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Kanskje hadde du fått flere svar på avforum, men jeg kan si såpass at det neppe er skjermen det er noe galt med. Panasonics plasma nivå 2-skjermer er gode de.

    Hva mener du med "dårlig"? Er det bevegelsene på spiller/ball som ikke oppdateres fort nok? I så fall heller ikke skjermens feil. Jeg vil tippe at du snuser på source-first problematikk; stor skjerm med full oppløsning avslører svakheter bakover i signalkjeden. Akkurat som i hifi.

    ..........

    Mvh Vidar P
    Jeg er så heldig at jeg fortsatt har en CRT-TV med god bevegelsesgjengivelse, men studerer på både LCD og plasma. Jeg fikk en uventet opplevelse på Elkjøp her en dag, der de kjørte en Pioneer Kuro 37" LCD (helt ny modell med spiselig sortnivå) og en Pioneer Kuro 50" plasma på samme kilde. LCD var mye bedre på panoreringer, og spesielt på vertikalt rullende tekst. Så det hadde ingen ting med Source First å gjøre, men det enkle faktum at gjengivelse av bevegelse ( 3-dimensjonal filtrering) er det punkt de er kommet kortest med pga begrensninger i prosessorkapasitet. Derfor KAN nyere skjermer være bedre enn gamle, samme hvor dyre og SOTA de skal være.

    Grunnen til at jeg skriver "uventet" er at plasma som skjermteknologi i utgangspunktet er bedre på bevegelse. Så her er det ikke mye tvil om at det er matematikken det skorter på. Den nyeste var best, meget trolig pga bedre billedprosessor.

    I tillegg kommer kapasitetsproblemene ved overføring og MPEG4-kodingen, det er den som gjør at gresset blir skarpere når panoreringen og zoomingen holder opp. Det vil være likt uansett skjerm, men det tilfellet jeg refererer hadde samme kilde, og attpåtil god.

    Så det blir ikke plasma på meg før prosessorkapasiteten er vesentlig forbedret. Kanskje aldri hvis LCD eller andre teknikker rekker å komme opp på siden. Philips har nylig lansert LED baklys til sin LCD, men det er for få punkter til at det er fritt for artefakter. Førstegenerasjonsproblem.
    Alt for Piemonte

  12. #12
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digital-tv fra Get - dårlige bilder av fotball!! ??

    Spennende. Det skjer mye på TV-fronten om dagen, men det er ikke lett å bli klok på. Du gjorde som meg, dro og så med øyne, og det er vel det eneste fornuftige når man som meg ikke er i stand til å trekke pålitelige slutninger basert på specs.

    Men jeg vil vel gjette på at en analog overføring fra kilde reduserer kvaliteten mye også hos Brum, det gjør det iallefall her.

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  13. #13
    Hifi-entusiast Joe's Avatar
    Ble medlem
    May 2005
    Sted
    Sweetspot
    Innlegg
    234
    Tagget i
    1 Innlegg

    Digital-tv fra Get - dårlige bilder av fotball!! ??

    Sitat Sitat fra Brum
    Hei igjen,
    ville bare si at kampen igår - ikke bare var begredelig - spesielt i 2. omgang ... unntatt de siste få minuttene----- me bildekvaliteten nådde nye "høyder" men i motsatt fortegn... Firkantraster preget bildet så snart kameramann eller en spiller beveget seg.... Når bildet zoomes inn, nærbilder av spillere, så er det OK igjen.....

    Men, men.... nå blir det hmdi next. .....

    -Brum

    Hei.

    Jeg har også Panasonic plasma og kabel fra Get. Og kampen igår var vel noe av det dårligste jeg har sett på bildefronten. Det pleier ikke å være så ille.

    Jeg tror de komprimerer ekstra med vilje, for hvis du leste teksten som kom innimellom: "Kampen går også på Viasat HD".
    Det er vel for å lure/tvinge oss over på de dyre HD-pakkene de tilbyr, tenker jeg.

    Men det er også slik at disse nye tv-ene er veldig følsomme for dårlige signaler. Så en HD-PVR er ikke dumt. Sørg også for at kabelen fra veggen er iorden.

    Når det gjelder HD-tv generelt så er jo det en helt annen verden, men det blir jo alt for dyrt om man skal ha alle disse pakkene som tilbys. Har selv bare de fire-fem som følger med i HD-pakka til Get.
    Men det var jo artig å se fotball-EM på Eurosport HD i sommer (selv om det gikk i opptak). Kunne nesten telle gresstråene på banen.

    Nice gear. But does it boogie?

  14. #14
    Overivrig entusiast eldo472's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Tranby
    Innlegg
    834
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digital-tv fra Get - dårlige bilder av fotball!! ??

    Sitat Sitat fra Joe
    Sitat Sitat fra Brum
    Hei igjen,
    ville bare si at kampen igår - ikke bare var begredelig - spesielt i 2. omgang ... unntatt de siste få minuttene----- me bildekvaliteten nådde nye "høyder" men i motsatt fortegn... Firkantraster preget bildet så snart kameramann eller en spiller beveget seg.... Når bildet zoomes inn, nærbilder av spillere, så er det OK igjen.....

    Men, men.... nå blir det hmdi next. .....

    -Brum

    Hei.

    Jeg har også Panasonic plasma og kabel fra Get. Og kampen igår var vel noe av det dårligste jeg har sett på bildefronten. Det pleier ikke å være så ille.

    Jeg tror de komprimerer ekstra med vilje, for hvis du leste teksten som kom innimellom: "Kampen går også på Viasat HD".
    Det er vel for å lure/tvinge oss over på de dyre HD-pakkene de tilbyr, tenker jeg.

    Men det er også slik at disse nye tv-ene er veldig følsomme for dårlige signaler. Så en HD-PVR er ikke dumt. Sørg også for at kabelen fra veggen er iorden.

    Når det gjelder HD-tv generelt så er jo det en helt annen verden, men det blir jo alt for dyrt om man skal ha alle disse pakkene som tilbys. Har selv bare de fire-fem som følger med i HD-pakka til Get.
    Men det var jo artig å se fotball-EM på Eurosport HD i sommer (selv om det gikk i opptak). Kunne nesten telle gresstråene på banen.

    Har "vanlig" TV av type Sony 36" "T-REX" modell som er utrydningstruet. Den er derimot ikke så dårlig som man skulle tro. Den har såkallt DRC-MF med interpolering opp til 1440 * 1250 punkter og noen rafinerte kretser for støyfjerning. Jeg har også en toppmodell DVD spiller fra Sony slik at jeg vet akkurat hvor bra et ordinært PAL bilde kan bli.
    Viasat sine bilder fra kampen mellom Skotland og Norge holdt ganske enkelt ikke mål.
    Det var som nevnt artifakter rundt spillerne når de ble filmet på avstand. Bildet var også preget av støy.
    Nevnte over at Svensk TV 4 klarte og lever mye bedre bilder fra EM i sommer, synes det er meningsløst at man skal skifte til HD mottaker for å få riktig kvalitet på standard SD aparater.



  15. #15
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digital-tv fra Get - dårlige bilder av fotball!! ??

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Spennende. Det skjer mye på TV-fronten om dagen, men det er ikke lett å bli klok på. Du gjorde som meg, dro og så med øyne, og det er vel det eneste fornuftige når man som meg ikke er i stand til å trekke pålitelige slutninger basert på specs.

    Men jeg vil vel gjette på at en analog overføring fra kilde reduserer kvaliteten mye også hos Brum, det gjør det iallefall her.

    Mvh Vidar P
    Jeg har fortsatt å se etter slike detaljer. Her er et sitat fra en anmeldelse i Aftenposten av nettopp denne 50" Pioneer plasma:

    Et savn?
    Skal vi sette fingeren på noe, må det være at Pioneer i motsetning til stadig flere av konkurrentene, ikke tilbyr interpoleringsbasert prosessering for å redusere flikker i bildene, da særlig ved bevegelser og panoreringer. Her er det kun de bildene TV-en mates med som serveres videre, om enn flere ganger.

    Resultatet er at du må leve med den typiske, for ikke å si naturlige rykkingen som oppstår særlig på filmmateriale skutt med 24 bilder per sekundet(bps). For selv om "PureCinema" funksjonen til Pioneer gjør en god jobb med å blant annet å vise 24bps ved 72Hz, responstiden er rask og fosforet nesten helt fri for etterslep, så blir det ikke det samme som med interpolering. Hva som så er å foretrekke, se det blir en diskusjon i første rekke om smak og preferanser.

    Sitat slutt

    Så der ligger vel hunden begravet, og muligens har de fått det på den nye LCD, eller så var det noe med innstillingene for å få et 24 bilder/sekund til å vises pent på høyere rate. Uansett så rykket det så mye at jeg fortsatt har investeringsstopp på plasmaskjerm, samme hvor god den er til å vise svart!
    Alt for Piemonte

  16. #16
    Hifi Freak niels's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Moraira, Spania.
    Innlegg
    2,753
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digital-tv fra Get - dårlige bilder av fotball!! ??

    Noen rapporterer bedre bilde med hdmi via HD-PVR boksen, selv med sd kanaler, men det er ikke alle der siger dette så en test hjemme hos deg selv må til.
    Jeg har også Panasonic plasma og Get standard boks og har ingen flimmer eller etterslep overhodet, desuten er forskjellig kvalitet fra kanal til kanal å forvente.
    Dette med at gresset er skarpt når kameratet er stille er normalt tror jeg, det har jeg også.
    Ellers, slå av alt av "bildeforbedrende" kretser du har i menyen, de gjør bare alt uskarpt.
    Du har valgt "RGB" i menyen til Get dekoderen?
    Du siger ikke hvilken kanal det var du så på tror jeg....
    Micro Seiki BL77 l MA707 l ST10 l AT33 PTG II l Rothwell MCL l Musical Fidelity V-LPS II
    Bryston B100 SST DA l Cambridge 751BD l Squeezebox 3 l Tandberg TCD-440A l Nakamichi LX5
    Martin Logan Aeon I l REL i stereo l Furutech TP-60E

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed