13E1
- Trådstarter VegardW
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Grafen forteller stort sett at signalet klipper og ikke så veldig mye mer..vega65 skrev:
Hvor måler du egentlig dette, og hvor mange volt/rute?
(På den annen side så har du rimelig mye feedback (130k/27k tilsvarer ~17%). Det vil si at når anoden svinger 300Vp så reverseres 50Vp (300Vp x 0.17) tilbake. Det betyr at svinget fra drivertrinnet må være 50Vp pluss g1-spenningen som må til for å produsere 300Vp på anoden til 13E1. Trenger du så mye feedback?)
Jan E Veiset
- Ble medlem
- 18.03.2003
- Innlegg
- 679
- Antall liker
- 13
Slik det er koblet i skjema nå så vil jo driverrøret ha betraktelig høyere gain enn ved det tidligere skjema, der du bruker en 7.5k motstand som anodelast. Med uterminert sekundær så vil jo kun total induktans i trafo bestemme gainet ut av driveren. Det kan forklare klippingen du ser ut av driveren, og også den rare frekvensresponsen, kanskje?
Videre ser jeg at CCSen ned til VR røret er merket med + og -, og i mine øyne virker det til å være feil koblet, der + skulle ha vært mot strømforsyningen, og - ned til VR røret.
- slarssen
"Grafen forteller stort sett at signalet klipper og ikke så veldig mye mer.." (Jane):
Selvfølgelig er det klipping.(takk
jeg er blitt vant til å se etter de små antydningene til begynnende klipping ikke slik som dette)
Jeg målte først med 1khz og backet off til en db før klipping.Siden den ved 10khz har 3db høyere forsterkning var jeg langt ute på jordet ja....
"Hvor måler du egentlig dette, og hvor mange volt/rute?" (Jane) :
2v/div og en 10x probe : målt på utgangsterminalene.
"Trenger du så mye feedback?" (Jane):
Vet ikke! enda...
den koplingen som jeg har fått til best i dette prosjektet er e282f pentodekoplet med regulert g2 og ikke avkoplet katode mottand. feedbackgraden i det oppsettet er anslått til å være ca 15 % ( r out effektiv fra driver 10k og 56 k feedback motstand)
(fordi databladet ikke oppgir r indre for pentoden ,tippet jeg ca 100k ut fra kurvene)
I koplingen med interstagetrafoen må driveren levere et spenningssving som øker med feedbackgraden.Jeg skrev "vet ikke enda" fordi jeg har liten erfaring...
på den ene siden er det ønskelig med lav ra i utgangsrøret.på den annen side ikke hensiktsmessig om feedback graden resulterer i at drivertrinnet kreves for noe det ikke kan levere.
Jeg endret forøvrig motstanden på 27 k til 20 k i går før jeg leste innlegget ditt
noe av drivkraften her er jo å lære mer.Hadde det ikke vært slik hadde jeg montert forsterkeren med nevnte pentode driveren løsningen spiller nemlig brukbart.
Jeg kommer til å gjøre noen målinger ved ulike grader av fedback .et estimat over ytterpunktene for feedback verdier som er fornuftig her ?
Så til noe flaut:
Jane fant en tegnefeil , det var værre at Slarssen fant en tegne og koplingsfeil:Men takk jeg lyste opp i kasssen i morges :Visst har jeg satt ccs feil vei.moralen får være Ikke følg skjemaet uten å tenke over det du gjør.
Merkelig nok var spenningen over motstanden på ccs nokså riktig og jeg husker at jeg stusset over at den ikke lot seg justere men forfulgte ikke den tanken /observasjonen sløvt.
Jeg har en H lang dag/kveld foran meg på jobben.Det ser bedre ut for diy i morgen
forts følger.Når du får skikk på forholdene i drivertrinnet tipper jeg det kommer til å fungere utmerket. Hvor mye feedback du trenger å bruke er avhengig av høyttalerne og hva ørene dine forteller deg. Øvre grense er som du sier begrenset av hva drivertrinnet greier å levere og eventuelle stabilitetsproblemer.
Jan E Veiset
CCS ble loddet ut en annen og tilsvarende som jeg vet virker ok ble satt inn i stedet.riktig vei denne gangen.stusser litt over at justeringsområdet er litt snevert jeg har ca 400 om motstand og ved 10v over den skal ccs gi ca 40 ma ut.jeg får maks 4,7 v .tilsvarer strømmen jeg kan beregne ved å måle over katodemotstanden på driver vr røret lyser svakt og spenningen holdes på de foreskrevne 150v
Jeg har g1 motstand på 200 ohm og ingen mellom g2 og anode.med d3a får jeg dette bildet ved å sette inn 200 ohm mellom g2 og anode flyttes dippen opp på toppen og anes bare som en liten kulp.Betyr dette at jeg må inn med en større g2 stopper ? altså at dette er en oscillasjon ? 2v /div 10x probe og 1 khz sinus.samme med e280f. tilsynelatende borte med e180f. er stadig 3db mer forsterkning ved 10 khz .forslag til neste tiltak ?
ps har endret /byttet plass på kondensator og motstand jamfør Svein B¨s forslagVedlegg
Med innføringen av IT har du samtidig gjort en eller flere andre endringer, bl.a. strømforsyningen med VR tube.
Jeg foreslår å ta ut, eller koble fra utgangsrøret og få orden på drivertinnet alene.
IT bare belastet med scope-proben, eller en motstand på f.eks.100K.
Jeg ville for sikkerhet skyld prøvd med en motstand i stedet for CCS'en først for også å utelukke mulige problemer der.
D3a sies å være en god oscillator og bør helst ha stoppere helt inn til rørpinnene på alle G, og helst på A også, men vil vel helst svinge i VHF-UHF området og ikke ved 10K.
VR røret kan kanskje avkobles med en liten kondensator (10-100 nF ?). For stor kondis så blir den en oscillator også.
Litt interessant om responsen stiger jevnt fra 1K til 10K, eller om det er en peak ved 10K.
Frekvensen på den deformeringen av 1K sinuskurven kan se ut til å ha være ca. 10x høyere enn sinusen.
Svein.
Endringene som ble gjort var i forsyningen ja. 6k7- Ccs -vr rør istedet for en motstand på 12 k.jeg har i pentode modus brukt g2 stopper på 56 ohm. Og 200 ohm på g1. Ikke påvist oscillasjon men det kan godt skyldes operatøren.
Oscillasjonen på bildet fikk jeg ikke da kondensatoren jeg flyttet var koplet i posisjonen skissen viser.
Men da stod samtidig ccs feil vei..
Forslaget virker fornuftig. Plukker ut ccs i morgen og sjekker for hver endring.Vr røret er avkoplet med 0,01 uf
Kom en pakke.
filament trafoer til 13E1.disse ble bestilt 190310.Custom vare på døren etter 4 uker med påske imellom.Ikke værst.Godt pakket var de.Tunge og fremstår som skikkelig håndverk.Vedlegg
demontert ccs, plukket ut vr røret.med 10 k i b+ før it .
Jeg har g1 og g2 stoppere på 200 ohm.
ikke kondensator over katodemotstanden.
frekvensrespons:
1khz : 19,3 db 19,5 db med vr rør i forsyningen og 6k7 før vr røret
2khz : 19,9 db 20,2 db
3khz : 20,69 21,34 db
4khz : 21,59 db 22,4 db
5 khz: 22,53 db 23,58 db
10 khz: 25,23 db 25,24 db
15khz: 25,2 db 25,2 db
20 khz: 24,8 24,7 db
25 khz: 24,5 db
30 khz: 23,57 db 23,89 db
40 khz: 22,7 db 22,4 db
50 khz: 19,8 db 19,8 db
arbeidspunktet til driver er litt forskjellig men ikke mye og jeg mener derfor at det er greit å trekke den konklusjonen at vr røret ikke forårsaker "avviket "i frekvensresponsen .
Jeg har ikke sjekket med ccs det er sikkert fornuftig å ha en enklest mulig forsyning her.
kommentarer ? neste steg ?
og med 13e1 plukket ut ingen annen last sekundært enn scope probe og at jeg sender signalet til hp 8903a vr rør i forsyningen.
måler dette:
1khz 18.9 db
2khz 18,6 db
3khz 18,55 db
4khz 18,9 db
5khz 18,35 db
6khz 18,3 db
7khz 18,2 db
8khz 18,1 db
9khz 17,9 db
10khz 17,8 db
15khz 17,1 db
20khz 16,5 db
25khz 16 db
30khz 15,8db
35khz 16 db
40khz 16,34 db
50 khz 16,7 db
55khz 13,8 db
60khz 6,68 dbI målingen av drivertrinnet "stand alone" har du et tap på ca 2.5dB ved 20kHz. Dette endrer seg sannsynligvis hvis du avkobler katodemotstanden i drivertrinnet. Uten Ck vil driverimpedansen øke med mange kilo Ohm og det vil påvirke både høy og lavfrekvensresponsen.
(Har du kontroll over forholdene i drivertrinnet, f eks at Ia ligger rundt 15-20mA?)
Mulig det er feedback kombinert med flere reaktive komponenter (div induktans, viklingskapasitans, etc) som gir deg en boost ved 10k+.
Jeg ville forsøkt følgende:
Først: - Avkobling av Rk.
Deretter:
- Lett terminering av sekundærsiden (15-33k).
- Reduser graden av feedback.
Gjør en ting om gangen og noter hva som skjer med frekvensresponsen.
Jan E Veiset
og en 1 khz firkant målt på utgangen til ampen .vr rør i b+ med en motstand før vr røret. scopet med 10 x probe og 1v/div, 0,2 ms.
da jeg skulle legge inn dette hadde Jane skrevet i mellomtiden.Jeg følger forslagene dine i morgen.
Jepp ia i driver er ca 20 ma og spenningene fikk ikke alarmklokkene til å ringe.det er noe annet som ringer her...Vedlegg
"Mulig det er feedback kombinert med flere reaktive komponenter (div induktans, viklingskapasitans, etc) som gir deg en boost ved 10k+." (Jane)
klipset inn en Crk i drivertrinnet.En kjapp sjekk med scopet viste at responsen endrer seg ja.
uten Crk var responsen ved
1khz 19,3
5khz 22,5
10khz 25,23
amplituden vil vel da omtrent dobles fra 1til 5 0g fra 5 til 10 ?
Med Crk er amplituden rimelig lik opptil ca 7 khz.
så dobles den opp til 10 khz
firkantpuls ved 1khz er imidlertidig uendret fra bildet et par innlegg opp.
Her i byen nytter det ikke å somle ved frokostbordet da blir man straffet med dødtid i kø.Derfor kom jeg ikke lenger.
Jane skriver "flere reaktive komponenter"
Jeg løftet kassen i forkant og smatt mobilen under (alltid en glede å innfri Andreas' ønske om bedre billedkvalitet)
bortsett fra at det slenger endel tråd rundt som ikke er i bruk : IT ble skrudd det eneste stedet det var plass.Det er bedre plass i chassiene jeg driver og setter sammen.om IT løsningen blir med dit.
det er noen få cm mellom opt og It og som dere ser et skoleeksempel på hvordan trafoer ideelt plasseres i forhold til hverandre. ;D
spørsmålet er om jeg skal flytte It ut av kassen for å se om det oppstår noe grums med to jern så nær hverandre?
og videre hva er egentlig en fornuftig avstand mellom It og OPT ?
En god helg ønskes alle.
fortsetter i tråd med Janes forslag (tusen takk forresten)Vedlegg
Kanskje ligger det noe i plasseringen, ja. Som det vises av bildet er viklingene orientert i samme retning med noen få cm avstand.
Noe som taler for det samme er at frekvensresponsen holder seg flat opp til 7kHz ved å innføre Ck mot +3dB ved 5kHz uten Ck (hvis jeg har forstått deg riktig). Innføring av Ck senker driverimpedansen og det kan hjelpe på å undertrykke innstråling fra OPT.
Enkleste måten å verifisere det på er å flytte litt på trafoene..
Jan E
vi får se etterpå om trafo plasseringen var lite "hønsiktsmessig"
la oss håpe at jeg har lagt egget med plasseringen for det er lett å ordne.
var ute og handlet lunsj mat
speaking of egg :
som en av tuppene her sa :AUVedlegg
plasseringen spilte ingen rolle.jeg flyttet jernet ut av kassen ingen endring.dvs om det er antatt nok atjeg flyttet så langt det var kabel til hvilket var 10 x opprinnelig avstand , og roterte den 90 grader.
Jeg jobbet meg delvis gjennom Janes forslag.Dvs jeg satte en c over Rk den var med hele veien(2200µF)
verdien kan sikkert diskuteres men den burde gjøre susen i forhold til problemstillingen som undersøkes.
Jeg endret feedbackmotstanden til 230k og reduserte motstanden på andre siden av spenningsdeleren til 10 k.Så lav feedback grad er egentlig uaktuelt men greit for å sjekke frekvensresponsproblemet.
Ingen endring i forhold til 20k3/130k som stod i i går
avkoplet sekundær ITved ulike feedbackgrader mellom de to ytterpunktene
med alt fra 10 til 30 k ingen bedring her heller.
Etter å ha trøstesmakt på en chassagne montrachet fikk jeg det infall å bytte om på koplingene inn på It : b+ inn der driverens anode var koplet og omvendt.
Det snudde grundig om på ting frekvensresponsen er endret men ikke ok:
huset er fullt jeg har sett på amplituden på scoopet og ser :
flatt opp til 12 khz relative verdier (rutetelling):
12 khz 4,2
13khz 4,3
15 khz 5
20 khz 5,8
30 khz 7.8
peaken er flyttet oppover den endres ikke ved r over IT sek prøvde de samme verdier som nevnt
koplingskondensatoren i feedbacksløyfen er 1µFbypassed med en 2n2 silver mica
en firkant 1 khz viser en peak.målt på utgangen til forsterkeren.
Noen synspunkter på dagens hendelser.
ps hvem kjøper strutseegg så lenge chassagne lager vin ?
.Vedlegg
Etter åp ha latt underbevistheten ruge på dette men jeg sliter meg nedover i chassagnen,
slår det meg at det kanskje må sjekkes ut hva som skjer om jeg bytter om på hvilken side av viklingene som er koplet til den neste i IT .
Det er to sekundærviklinger på it. Å endre på hvilken side som legges til anode og hvilken som legges mot motstanden til jord endrer ikke noe. Peak på firkant halveres ved 20 k over sekundæren it . Men frekvensresponsfeilen er uendret. Ved å endre på hvilken side av sek viklingene som defineres som pluss og minus kan en få artige bilder på scoopet peakreduksjonen med term sek var mest uttalt ved en slik annen kopling . Det er muligens på primær siden jeg må fortsette. Den er rimelig flat til 12 k øker litt mot 15 og er doblet fra 25 til 30 k alle .Stand alone oppfører drivertrinnet med IS-trafo seg normalt (jmf innlegg #912) men så snart du kobler inn utgangstrinnet så får du en peak i frekvensgangen.
Dette skylles ikke magnetisk kobling mellom trafoene, det påvirkes ikke av graden av feedback, og terminering av IS-trafoen har heller ingen effekt.
Firkantpulsen ser OK ut, bortsett fra en spike (og antydning til ringing) ved flankene.
Jeg tror det er to ting ute og går her. Den spiken du ser på firkantpulsen er tradisjonelle effekter av resonans i en eller begge trafoene som blant annet skyldes lekkasjeinduktans og viklingskapasitans. På grafen virker det som om dette ligger i 50kHz området og du skriver at denne spiken lar seg påvirke av term på sekundærsiden av IS-trafoen.
Dette er som forventet, det er normal og kan forklares.
Det som forunder meg er det andre du opplever, at frekvensresponsen booster med lav Q-verdi, +6dB ved 10kHz eller der omkring. Dette fenomenet burde også kommet fram på firkantpulsen men der er det ikke noe som tilsier at det er problemer i dette området. Det forundrer meg.
Jan E Veiset
Takk jane.
Det er mange innlegg i tråden. Lett å gå surr. Oppsummeringen din er to the point bortsett fra boost på 6 db rundt 10 khz. Beklager at jeg harvært upresis. Da jeg byttet primærsidens terminaler i går endret mye seg. Boosten forskjøv seg oppover i frekvens. Tallene i posten fra i går er antall ruter sinus pk-pk. Som du ser er boosten flyttet til området 20-30 khz. Ikke at jeg forstår så mye mer av det. Jeg hadde påregnet at problemet skulle forsvinne ved et eller flere av tiltakene i går. Trekker den konklusjon at jeg vender tilbake til start. Sjekker driver , måleutstyr kort sagt en repetisjon og kontroll av det jeg har gjort og målt. Det er altid en forklaring men det er ikke altid at feilen ligger i kretsen.....
- Ble medlem
- 18.03.2003
- Innlegg
- 679
- Antall liker
- 13
Sjekk også at alle viklingene på LL1692A er koblet riktig i hh til datablad. Lundahl trafoer har jeg erfart kan få uforutsette frekvensavvik hvis man går vekk fra databladenes anbefalte koblinger. Dette gjelder forsåvidt alle trafoer med mange viklinger.
ed: Har du satt IT til å invertere signalet eller ikke?
dc spenninger i driver ok. frakoplet utgangstrinn. ubelastet sekundærer på IT.hp 8903 a satt til å måle ac og i db.trykker inn en knapp som heter ratio ved 1khz tallene under er således avviket fra verdien ved 1khz:
med c over rk 2200 ohm og rk er ca 80 om
frekvensresponsen driver trinn
20 hz -1,7 db alle verdier
30 hz -1,23
50 hz-0,45
100hz -0.1
500hz -0,04
1khz 0
2khz -0,04
5khz -0.19
10khz -0,5
12khz -0,6
15khz -0,65
20khz - 0,58
25khz -0,4
30khz -0.13
35kh 0,2
40khz0,55
45khz 0,62
50er dette realistisk flatt eller indikerer det noe uønsket.har liten erfaring med dette fremdeles
så til utgangstrinnet og funn gjort der.Når Jane ikke får det til å stemme er det fornuftig å sjekke eget arbeid
Jeg gikk igjennom det meste.og mener at det er på greip.
forsøker ulike verdier for feedbackmotstanden og ulike grader nøyer meg med noen av tallene.
målt soom ved IT men i ettertid ser jeg at v out burde vært klin lik ved 1khz og de ulike feedbackgradene.Den lå i alle tilfellene rundt 11-12 v på utgangsterminalene.
feedbackmotstand 130k/20k3 (samme som forrige runde)
1khz o
5 khz 0,67
10khz 2,37
15khz 4
20khz4,4
25 khz3,89
30khz 3,68
40khz 2,33
feedbackmotstand 470k og motstand til jord 20 k//56k
1khz 0
5khz 0,510khz 1,8
15khz 3,26
20khz 3,45
25khz 3,25
30 khz 3,05
feedbackmotstand 470k og motstand til jord 20 k
1khz 0
2khz 0,13
5khz 1
10 khz 2,47
vet ikke hvorfor denne serien ikke ble fullført
Jeg mener å se at det er påvist at frekvensresonsen påvirkes av feedbackgraden.Men er usikker på om resultatet er signifikantgrunnet unøyaktigheten i verdien av v out som nevnt over.Frem med magefølelsen karer.
Fordi skrivevinduet i lag innlegg ikke liker lange innlegg ble gårsdagens øvelser fordelt på tre jeg gjorde en family pay off i Bogstadveien på formiddagen og fikk være i fred hele ettermiddagen.Med tom lommebok må en jo holde seg inne....
Jeg har fra tidligere en vender slik at jeg kan kople inn katodefeedbasck mellom uutgangsrør og sekundæren påp opt.På tide å se hva som skjer : Følg med nå:
rfb er 130 +56=186 k
motstand til jord ca 10 k (20k3//20k3)
1khz 0
5khz 0,12
10khz 0,23
15 khz 0,38
20khz 0.76
25khz 1
30khz 1,27
35khz 1,31
40khz 1,15
noen som forstår seg på hva som egentlig foregår nå?
thd i det det klipper på 16 v iut fra ampen inn i 8,3 ohms last er 2,4 %
thd i drivertrinnet stand alone var ved 50-65 v ut ca 0,2 %
Veit det blir mye tall og mas karer.På den annen side er det vel ikke hver dag at noen prøver å sammenlikne de ulike formene for anode til gitter feedback.
Jeg forstår hva du sier om fase Stig men ikke helt hva det innebærer og fører med seg .uten it fant jeg at sekundærsidens tapper for ht terminalene måtte koples omvendt av databladets forslag.Med It innkoplet måtte jeg snu om tilsvarende inn på IT. Noen kommentarer her ville også være nyttig.
"måleserien med cfb ser omtrent perfekt ut"
Det lyder ganske bra...
Skal sjekke arrangementet rundt ck i morgen.absolutt en mulig forklaring. En crk og rk ble kremerte da g 2 forsyningen løp løpsk for noen uker siden..
vil nødig stå i Veien når Jane skyter med åpne øyne.
Venderen og koplingene hadde nok blitt lettere skadet ja.Koplet fra og satte C rett over rk (2200µF).
Dermed ble det fart på sakene.Jeg gjorde en serie målinger med ulike grader av feedback.
130k/56k er for mye driveren kneler under byrden.
17 er mye
13 er bedre. lavere har jeg ikke rukket enda.bildet viser firkant 1 khz med 26 k over IT utg terminalene.
den gir 30 w i den den klipper og da er thd 2,1 %
frekvensresponsen er
20hz -0,5
100 hz -0.1
500 hz -0,04
1khz 0
5khz .12
7khz .25
10khz .54
15khz 1,1
20 khz 2,18
25khz 3,5
30khz 3,2
40khz 1,8
50 khz -1,1
55khz -7Vedlegg
Det var godt å høre at det ikke var noe uforklarlig eller mystisk som lå til grunn for problemet.vega65 skrev:
Firkantresponsen din ser verdig veldig bra ut og ønsker du å tune den så vil jeg tippe at 20-40k terminenering av IS-trafoen vil dra i riktig retning. Hadde det vært min forsterker så ville jeg kalt det hele for et vellykket prosjekt.
Omtrent som en jeksel jeg fikk rotet med for mange tiår siden (jeg ber sarte sjeler om å snu seg bort):
Jan E Veiset
Off topic @ Veiset'n: Noen ville vel anbefalt krone her...
Takk Jan E
Jeg har lært litt og hatt det gøy underveis.Og hadde ikke fått til dette uten dine bidrag !
om noen lurer på hvilken av de fire variantene jeg liker best. får dere lure en stund. to av de er ikke mulig å skille uten å veksle mellom de : en sånn lytte -bytte lytte test.
Jepp på tide å hente treverket hos snekkeren og skru det ferdig.
Ludo : om jeg blir spurt om hva jeg anbefaler pasient med en slik tann, så pleier jeg å spørre hvor mye den estetiske dimensjonen betyr.Ofte ender det med en latter og så går vedkommende hjem og sier at tannlegen foreslo en kasse vin til almenn hygge istedet.
Det ser ut som Jane kan bite fra seg en stund til.....
Du må få flere tannleger til å anbefale sånt, da blir'e mye hyggeligere å gå til dere ;Dvega65 skrev:
Jeg driver og fikler med led bias i driver (se annen tråd)
i forbindelse med dette satte jeg inn e282f som var en favoritt som pentode driver i kretsen uten interstage trafo.
Da jeg skulle teste IT kretsen første gangen fikk jeg dårlige resultater med E282F.I forbindelse med at jeg jobbet med led bias i går oppdaget jeg at arbeidspunktet jeg hadde valgt var på trynet, og vel så det..
Jeg fant et bedre og det viser seg at E282F er en dugandes triode .Den gir meg i allefall en all time low thd i IT kretsen.
Men mer vesentlig : frekvensresponsen er ikke tilfredsstillende.
Jeg gjør den observasjonen at
avviket ved 10 khz er nesten 5,5 db opp
med e180f er dette ca 2,18 db opp
Begge rørene har anstendige arbeidspunkt .graden av feedback er lik og det eneste parameteret jeg kan se avviker er indre motstand i rørene.
E282F har 800 ohm indre motstand
E180F har 2500 ohm indre motstand
Hva er forklaringen på at lavere indre motstand gir større avvik i frekvensrespons målt på ampens utgangsterminaler . (avviket øker med frekvensen opp mot 15 khz og faller fort)
Jeg trodde i utgangs punktet at en lavimpedant driver ville være en fordel her
Og hvordan definere en ri i driver som passer til It og kretsen ?
(gitt at det ovenfor makes sense:det er jo ikke sikkert)
OUT OF THE SHADE.
Ikke vet jeg hvorfor, men en smule endring av str på motstandene i feedback nettverket og feedbackgraden , og jeg har brukt noen timer på å prøve ymse:
og det er små endringer vi snakker om rfb er nå 180k og motstanden til jord er 20k.
det er flatt nok ?
30 hz -0.18 db
100hz -0,08 db
500 hz -0,05 db
1khz 0 db
5 khz 0,17 db
10 khz 0,6db
15 khz 0,91 db
20 khz 0,91 db
25 khz 0,02 db
30 khz -1,38
40khz -4,26 db
har spilt en stund byttet rk og crk i driver til 2 stk led Det er trøkk og tæl og rock'nroll
klipper på 30w ut i 8,3 ohm
Shade kunne noe om rørkretser.QEDGledelig at det virker som planlagt
men merkelig at det plutselig ble snorrett p.g.a. noen endringer som egentlig ikke burde ha noe å si.
Har du fortsatt 20K terminering på IT?
Svein
Jeg kan ikke forklare alle observasjonene jeg har gjort. Enig i at endringene jeg har holdt på med ikke burde spille noen rolle, men det gjør de. Alt er sjekket og dobbeltsjekket. Det ser ut for å være noen små vinduer hvor kretsen er linjær nok. Ingen terminering nå. Skal små puslete litt med det.det viktigste er at det spiller , altså spiller grådig bra.
En lengre samtale rundt dette med at frekvensresponsen øker med frekvensen, med mr Motron var forløsende.Brynjar er kunnskapsrik og hyggelig og tar seg tid. En stor takk skyldig igjen.
Altså: høy gm rør som disse (e280f e282f e180f og d3a) med kapasiteter i anodekretsen, enten det er fra koplingstråd , trådviklede motstander, kondensatorer eller jern, kan utvise øket forsterkning ved høye frekvenser.Jeg ble satt på sporet og lekte litt med noen silver micas.2200piff fra anode til jord på driveren flatet ut responsen voldsomt: ned 0,01 db ved 10 khz, -0,05 ved 15khz og ned -0.9 db ved 30 khz.forøvrig er alt identisk med kretsen som ga reslutatene til frekvensrespons oversikten et par innlegg opp.Ingen r over sec på it.nedover er det flat til 20 hz. Og bildet viser 1 khz firkant på utg terminalene med 9v ut
0,5v/div 20µsVedlegg
Jeg gjorde en serie thd målinger på kretsen med it. Thd er bratt stigende til over 10 % ved 20 khz. Allerede ved 5 khz er thd over 4%. dette er målt i det det klipper. Jeg registrerer at it kretsen ikke er så enkel å få til. jeg har også gjort noen sammenlikninger mellom de to andre kretsene den koplingen som er brukt i mae og dn som rdh4 omtaler som improved. Takket være informasjonen Svein b ga i en hardbarket tråd fikk jeg nå improved kretsen til. Som dere ser måler de to kretsene temmelig likt.
Ved 1 khz passere 0,5% thd først ved 16 w.grafene viser thd ved full tilt og frekvensresponsen ved samme.i tillegg har jeg med rødt tegnet inn verdiene ved 1 w ut. Og så har jeg begynnt å skru sammen forsterkerene.Vedlegg
Ser flott ut dette
Ikke ofte man ser forvrengningskurve for frekvens, spesielt med max effekt.
Jeg forstår at øverste FR og THD plot er med RC kobling (som i MAE-SET1)
Er den nederste tilsvarende med IT?
I så fall skjønner jeg ikke hva du mener med at IT er vanskelig å få til - nå som du tydeligvis har fått det til
---
Samme bilde er også er lagt inn i post#220 øverst på siden. Feilredigering ?
Svein. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…