Høyttalere med Air Motion Transformer diskant

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    12.508
    Antall liker
    2.953
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Peter skrev:
    Asbjørn skrev:
    Eller kanskje sokkelen burde dras helt ut til kanten, med en 10 mm spalte over, sånn som Snickers-is er inne på. Hva synes dere?
    Penest "the Avalon way", men kanskje mest praktisk den siste der - da blir finèren beskyttet mot f.eks støvsuger...
    Godt poeng.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.344
    Antall liker
    16.457
    Sted
    Østfold
    Jeg synes det funket bra jeg asbjo....ørn. Det handler jo om å balansere det visuelle. Dette er en relativt maskulin design, og da bør den ha en viss tyngde i bunnen.
     

    BanjoArrne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2007
    Innlegg
    1.433
    Antall liker
    30
    Synes den ble penere med en litt kraftig sokkel,helt klart.Uten ble den vel kanskje litt som en Ferrari uten dekk.
    Du har laget et flott og robust design på dem og da passer de jo kanskje best på et litt solid fundament.Mellomrommet mellom sokkel og høyttaler går igjen og harmonerer godt med mellomrommet mellom øvre og nedre høyttaler så det var også kledelig.

    Det er jo også mulig du kunne prøve å skråne sokkelen innover litt,bare som et forsøk når du først leker med idèer til utseende.

    Vet ikke helt hvordan dette ville sett ut på ordentlig da jeg kunn har en silhouette,men tenkte på noe lignende som dette:
     

    Vedlegg

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.674
    Antall liker
    35.642
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Min innvending mot å ha en markert sokkel med luftspalte over er at den ikke signaliserer noen funksjon. Den bærer ingen tyngde, gir ikke stivhet til konstruksjonen og isolerer ikke mot vibrasjon. Den blir bare et dekorelement. Det er forsåvidt greit, men jeg tror jeg foretrekker varianten med litt inntrukket, rett sokkel, "Avalon-varianten". Noen ekstra kryssfinérbiter inne i sokkelen, litt sand og et lokk, så blir bunnen av kassen (med sokkel) ekstremt stiv og "død".

    En annen observasjon er at disse soklene er bare litt mindre enn en 1U-modul til et 19"-rack. Det hadde vært mulig å lage sokkelen litt større, i aluminium for varmeavledingens del, sette inn 3x UcD400 + 2x UcD180 + 2 SMPS, og forsyne den med nettbrønn, sikring, av/på-bryter og fem XLR-kontakter på baksiden. Da ville en slik luftspalte definitivt hatt en funksjon, rett og slett for utlufting. Mulig, men jeg har ikke tenkt å gjøre det, ettersom SMPS'ene ennå ikke er helt på høyde med de lineære strømforsyningene.

    Den versjonen som får gå til fornyet byggesaksbehandling blir nok denne:



    Wish me luck. ;)
     

    Vedlegg

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.344
    Antall liker
    16.457
    Sted
    Østfold
    Gidder du å lage en render av den siste jeg sendte bare for gøy?

    Uansett hvilken type sokkel du lager så kan en sokkel brukes som sandkasse. Du lager først en sandkasse som er litt mindre enn høyttalerens footprint. Sandkassa skal ikke ha lokk. Denne setter du på myke føtter. Så monterer du en ramme på undersiden av høyttaleren som kan fungere som en visuell sokkel, samt en slags føtter i form av treklosser inni denne ramma som passer ned i sandkassa. Disse klossene kan da stå i sanda og stabilisere høyttaleren, dempe vibrasjoner, samt kompensere for evt ujevnheter i gulvet. Sanda kan med fordel befinne seg i en pose.
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    12.953
    Antall liker
    14.192
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Knallbra dette siste designet, Asbjørn!
    Jeg ville nok lekt med høyden på sokkelen for å treffe spot on det som blir mest harmonisk.
    Lave føtter slik at sokkelen bare "svever" over gulvet, og definitivt slik som på siste modellen med mindre sokkel enn selve høyttaleren.

    Gleder meg til å følge dette prosjektet når du setter i gang byggingen!!

    R
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.674
    Antall liker
    35.642
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Apropos aktiv drift med forsterkere i høyttaleren: Jeg sjekket målene, og det ville faktisk være plass til 5x UcD400 + 4x SMPS400 i en 45 mm høy pizzaboks hengt opp under høyttaleren. Da kunne diskant og mellomtone dele en strømforsyning, og resten kunne ha hver sin dedikerte strømforsyning. Med 12,5 mm luft over og under, og boksen gjort av svarteloksert aluminium, kunne det sett slik ut:



    Kanskje ikke den aller peneste varianten, men Class D + SMPS begynner å bli rimelig kompakt.
     

    Vedlegg

    mutz

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.01.2005
    Innlegg
    1.057
    Antall liker
    85
    Torget vurderinger
    1
    Dette designet har en kommersiell apell. Det er noe Hi-Fi estetisk korrekt over de.
     

    yel

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.03.2006
    Innlegg
    677
    Antall liker
    1
    Asbjørn skrev:
    Snickers-is skrev:
    Gidder du å lage en render av den siste jeg sendte bare for gøy?
    Selvsagt. Takk for at du tok tiden til å lage innspillet!

    De bena... hvem lager noe sånt?

    Og, jeg må si: Flott!! Meget flott!


    -Y
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.344
    Antall liker
    16.457
    Sted
    Østfold
    Man kan få slikt skjært på vannjet. Om man bruker stål i selve ramma kan man også bruke laser. Imidlertid gir vannjet penere kutt. Jeg fikk festene til glasset på Gaia laget med vannjet. tror emnet var 30mm tykt, og kuttet ble ganske rent. På 15mm (slik jeg har brukt på skissa) vil vannjet gå gjennom som smør med ganske rent kutt, anslagsvis 1/5 mm presisjon eller noe.

    Selve føttene kan dreies. Det finnes en rekke verksteder som kan gjøre slikt. Om de bruker skarpe verktøy og ikke får noen feil i prosessen bør det være mulig å dreie i sjøvannsbestandig alu og dermed ikke behøve noen etterbehandling annet enn en pusseklut hvert skuddår.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.951
    Antall liker
    22.067
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Hva, skal du bare ha 6 DACer? ;D

    Har fulgt formpussingen med stor interesse, og synes at den siste løsningen med skjulte gummiføtter er svært pen. Jeg hadde nok prøvd en sokkelløs render med fasetter ned mot gulvet også (som Avalon, jeg vet...), men jeg ser og erfarer ukentlig at det ikke er spesielt støvsugervennlig uten sokler.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.674
    Antall liker
    35.642
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Valentino skrev:
    Hva, skal du bare ha 6 DACer? ;D
    Har dem allerede. De bor i DEQX'en. De har hver sin analoge volumkontroll på utgangen også. Kunne selvsagt slavet (hvis det er et verb) enda en DEQX (eller Behringer)via digitale utganger og gjort D/A-konverteringen etter det andre settet delefiltre, noe som ville bragt 10 DACer i aksjon. Her gjør jeg altså ett sett delefiltre analogt i stedet.

    Forresten, jeg la til den bakoverfyrende diskanten i regnearket mitt. Da ble frekvensgangen i rommet slik:


    Slår jeg den av igjen, blir det sånn:


    Litt av avveiningen mellom romfølelse ("spaciousness") og presist stereoperspektiv ("pin-point imaging") bor nok i de to grafene.
     

    Vedlegg

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.674
    Antall liker
    35.642
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hmmmm. Ettersom jeg ble litt grepet av downsizing-basillen her, så funderte jeg også litt på om en kilowatt med klasse-D egentlig er nødvendig for å drive disse. Tross alt, høyttalerne vil spille med noen-og-nitti dB hvis de får 1 W inn, unntatt helt nederst i bassen. Derimot kan det hende at de 30 mV med støy fra UcD'ene som jeg må legge øret helt inntil høyttaleren for å høre nå vil gjøre mye mer av seg med 10 dB ekstra følsomhet.

    En alternativ tanke er en flokk "gainclones", eller nærmere bestemt forsterkerkort konstruert rundt den integrerte kretsen National Semiconductor LM4780 - power amp on a chip. Man blir litt tankefull av å lese det databladet. I brokoblet/balansert konfigurasjon gir de lett 80-100 W pr chip med +/- 20-25 V supplyspenning, men det er nok mulig å skru opp til 30-32 V og innkassere et sted rundt 140-150 W pr chip før noe smelter. Tomgangsstøyen er nede på knepptyste 2 mV, PSRR er bedre enn 100 dB og THD+N veldig lav, type < 0,004 % fra 20 - 1000 Hz for effekter fra 1 - 100 W. De gir fra seg noe sånt som 6 W varme pr chip på tomgang og trenger litt lufting. Tester av sånne forsterkere viser uforskammet gode resultater for noe så smått, men for en gangs skyld stemmer de subjektive beskrivelsene over ens med grafene i databladene.

    (Edit: Jeg skjønte etterhvert at støyen på 2 mV er input equivalent og må skaleres opp med forsterkergain for å bli sammenlignbar. Med samme 26 dB (20 x) gain som UcDene blir det sammenlignbare tallet 2 x 20 = 40 mV, altså enda mer enn UcD400.)

    Strømforsyningen kunne eksempelvis være en Coldamp SPS30 SMPS. Den leverer 400 W kontinuerlig og inntil 600 W i korte perioder, og kan bestilles med ønsket utgangsspenning fra 15 V og oppover. Fordelen med en SMPS er visstnok at den er raskere i transienter enn en lineær strømforsyning, mens ulempen er at den kan få problemer med å levere like mye strøm på kort tid og at det kan være noe høyfrekvent rippel på utgangene. Denne er begrenset til noe sånt som 4 A kontinuerlig, men har 3300 mF kondensatorer på utgangene som gir noe energireserve. Forsterkerchipene spiser forøvrig rippel til frokost med sin PSRR på 105 - 120 dB.

    $ 60 pr amp-kit og € 156 pr strømforsyning, eller ca 5000 kr pr høyttaler.

    Edit: En Coldamp SPS30 gir visst "bare" 250 W med 20 V utspenning. Det vil være fullt mulig å sette inn to i hver høyttaler, sånn at hver SMPS mater 2-3 chip'er. Det spørs også hvor mye strøm de kan levere i korte pulser. Tilsammen 4 x 3300 mF = 13 200 mF er en god del energi, men det ser fortsatt litt snaut ut sammenlignet med hva jeg er vant til å se foran lineære strømforsyninger. Hypex bruker 2x10000 mF på en lineær strømforsyning til en 400-watter, mens det bare er 2x820 mF på den tilsvarende SMPS'en. Tydeligvis trengs det ikke spesielt mye kondensatorkapasitet på en SMPS.

    Eventuelt kunne man hybridisere litt, med et par UcD400 til de to 12" bassene og chipamps til resten. Adam Audio gjør noe lignende på Tensor Beta med klasse-D i bass og mellomtone, klasse-AB i diskant.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.674
    Antall liker
    35.642
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg ville gjerne forstå bedre hva slags pådrag som egentlig trengs her. Hvis målet er en frekvensgang som går fra 94 dB ved 20 Hz til 88 dB ved 20 kHz, altså jevne -0,5 dB pr oktav ved et "ganske høyt" lyttenivå, vil det være nødvendig med en del EQ underveis. Når jeg tar behørig hensyn til oppgitt effektivitet av elementene, avrulling nedover i de lukkede kassene, og eq for å slåss mot refleksjonene fra gulv, tak og frontvegg (men ennå ikke rom-modene under 100 Hz), blir pådragene som dette:



    Snaue 6 V ved 20 Hz, rundt 3 V ved 100 Hz, og ellers godt under de 2,83 V som tilsvarer 1 W i nominelle 8 ohm, snarere noe som ligner på 1/8 W. Og den effekten fordeles over 5-6 separate forsterkerkort.

    Til sammenligning er max rail-spenning på en brokoblet/balansert LM4780 chipamp ca 32 V, og brokoblet vil den være i stand til å levere et spenningssving på nesten det dobbelte, rundt 56 V. Det er 20 dB headroom over hva denne grafen viser ved 20 Hz før den begynner å klippe. En Coldamp SPS30 kan gi 4 A kontinuerlig, og kanskje 300 W med en railspenning på 30 V. Da er det også en del å gå på før strømforsyningen struper moroa.

    Interessant. Det trengs nok ikke mange kilowatt for å sparke liv i dette, nei.
     

    Vedlegg

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.674
    Antall liker
    35.642
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Joda, men først må jeg få ferdig det RIAA-trinnet som har ligget i køen ganske lenge.
     

    BanjoArrne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2007
    Innlegg
    1.433
    Antall liker
    30
    Ja vel,men det er da noe det også. :)

    Er det et selvbygg det også eller modding?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.674
    Antall liker
    35.642
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    BanjoArrne skrev:
    Ja vel,men det er da noe det også. :)

    Er det et selvbygg det også eller modding?
    Semi-selvbygg, en NLE17 med dual mono strømforsyning i et aluminiumskabinett. Balanserte utganger, 5-leders DIN-plugg på inngangen tilsvarende den i armbasen, 20 cm kort Belden signalkabel, to eksterne SMPS, kabinett fra HiFi2000. Venter på kabinettet som er bestilt fraa Audiophonics i Frankrike. Syntes ikke det virket så smart med stålkabinett på denne. Jeg må nok også modifisere racket litt for å få plass til tingen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.674
    Antall liker
    35.642
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.419
    Antall liker
    622
    Torget vurderinger
    6
    Hm.. den så i utgangspunktet kjip ut i utforming men specen var interessant :)

    Kanskje diy-versjon med

    - Beyma tpl150-H
    - AE TD12M (evt. TAD / JBL)
    - AE TD18+ (evt TAD / JBL)

    "Baller" var det første jeg tenkte på i forbindelse med beskrivelsen 8)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.674
    Antall liker
    35.642
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det ser ut som om denne har en kompresjonsdriver i diskanten, en 12" mellomtone og en 18" bass. Det burde jo holde, selv i presidentleiligheten i Kreml. Produsenten hevder også 100 dB @ 1 W @ 1 m. Den kan også minne litt om noen av konstruksjonene Stig Erik Tangen holdt på med i Tangen AV-design, f eks inConcert Miles. Samme grunnidé: Høy følsomhet og mye membranareal i et kompakt og stivt kabinett, dvs baller.Litt "Cerwin-Vega for voksne." :)

    Det kan også nevnes at presidenten er blodfan av Deep Purple, så jeg ser for meg hvordan lysekronene skrangler.
    http://www.themoscowtimes.com/arts_n_ideas/article/u2s-bono-jokes-about-medvedevs-taste-in-music/413525.html

    Jeg er ikke videre imponert over utseendet, nei, selv om det er pianolakk over det hele.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.674
    Antall liker
    35.642
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det har blitt tenkt og regnet litt mer i løpet av sommeren og høsten, så her er en liten oppdatering.

    Forsterkeri: Det vil trengs mange forsterkerkanaler for dette. For å gjøre det kompakt har jeg kjøpt inn en hel skokk med LM4780 chipamps fra Audiosector (Peter Daniel) i Canada. Tanken er å brokoble en chip pr høyttalerelement for diskanter, mellomtoner og mellombasser, mens bassene får parallellkoblede chips på hver side av broen. Dermed blir det 8 LM4780 pr høyttaler, tilsvarende 16 LM3886 ettersom en LM4780 er to LM3886 i en pakning. Teoretisk sett gir en brokoblet LM4780 ca 120 W mens to LM4780 brokoblet i parallell burde greie oppimot 300 W. Strømforsyningene blir Cosel PBA150F SMPS, justert til ca +/- 28 V og seriekoblet to og to, tilsammen 8 stk. Strømforsyningene blir montert i to separate bokser, både for å redusere utstrålt støy og for å enkelt kunne bytte til andre strømforsyninger om det skulle være ønskelig. Det vil trengs litt modifikasjon med innlodding av noen ekstra filterkondensatorer i hver SMPS, men det er en overkommelig jobb. Dette gir 300 W til diskant + mellomtone + mellombass og 300 W til de to bassene på hver side. Det er åpenbart at strømforsyningene blir begrensningen her, men 600 W per side er da også noe. :) Utfordringen med dette forsterkeriet er å bli kvitt overskuddsvarmen, ettersom denne kraftpakken kan utvikle ganske mye varme på kort tid. Men Elfa selger fortsatt kjøleprofiler i aluminium, så dette bør kunne løses.

    Høyttalerne: Chipamps liker ikke å måtte levere strøm. Planen var allerede å bruke 16-ohms PHL 1130 mellomtone, men jeg har også fått PHL til å lage et par 3440 til meg, altså 16-ohms versjoner av 10" PHL 3430. De er ikke vist på PHLs webside, men var altså tilgjengelige på bestilling. Det skulle sikre rimelig lav forvrengning gjennom mellomtonen. Planen er nå å bruke en Beyma 12P1200Nd bass på fronten og en 12SW1300Nd på baksiden, fordi 12P1000Nd kan deles høyere og slakkere og muliggjør en bedre integrasjon med mellombass og mellomtone enn å bruke en 12SW1300Nd både foran og bak. Spesifikt vil den kunne gi nok nivå til å delvis fylle ut "floor bounce", kanselleringen av mellombassen ved 300 Hz. 12SW1300Nd er ikke anbefalt brukt over 150 Hz. Dessuten har det vært fiklet en hel del med kassevolumer for å prøve å flytte resonansfrekvensene ut av det aktuelle båndet for hvert element, noe som er lettere sagt enn gjort. Bassene vil få resonansfrekvenser rundt 100 Hz, men det kan være mulig å få resonansen for mellombassen såpass lavt at forsterkeren ikke ser noe særlig til den. Hele poenget med de regnestykkene er å prøve å gjøre dette til så enkel forsterkerlast som mulig av hensyn til chipampene.

    Delefiltre: Etter flere runder frem og tilbake har jeg gitt opp å få til et analogt delefilter som gjør det jeg vil det skal gjøre. Ettersom amplitude og fase er så nært knyttet sammen i et filter, er det nokså vrient å få til noe som summerer seg riktig ved alle frekvenser. Derimot har DEQX lansert HDP Express, en "billigversjon" av HDP3 som ikke er stort dyrere enn et aktivt delefilter fra Marchand. Det vil være mulig å slave en slik til den HDP3 jeg allerede har, for å få 5 tilgjengelige kanaler med nøyaktig de delefiltrene jeg måtte ønske, både mht steilhet og fasegang. Slik: http://www.deqx.com/assets/TSA_4_5_way_speakers.pdf

    Det blir litt overkill, men det er jo resten av prosjektet også.
     

    BanjoArrne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2007
    Innlegg
    1.433
    Antall liker
    30
    Du har virkelig satt deg inn i det prosjektet,Asbjørn!

    Både tror og håper det blir meget bra,når den tid kommer.

    Vil det bli en tungdrevet høyttaler siden du snakker om å bruke såpass med effekt?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.674
    Antall liker
    35.642
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, den blir særdeles lettdrevet med følsomheter rundt 98 dB @ 1 W @ 1 m, 8 - 16 ohm impedans og moderate fasevinkler fra ca 100 Hz og oppover. Kommer til å skrelle tapeten av veggene ved 10 W.

    Poenget med brokoblingene er ikke økt effekt, men kansellering av likeordens forvrengningskomponenter (spesielt fjerdeordens) og DC offset mellom disse chip'ene. Jeg kommer også til å drive dem med noe høyere spenning enn anbefalt i databladet for å redusere forvrengning enda mer. Eneste grunn til at det vil fungere er at forsterkerne aldri vil gi noe i nærheten av nominell effekt, men bare cruise ved 1-2 W. Da blir det heller ikke så mye varme å kvitte seg med fra en liten boks.

    Tanken er å holde forsterkerne i et driftsområde hvor forvrengningen er ubetydelig, dvs under hørbarhetsterskelen. I prinsippet låter alle forsterkere likt så lenge de kan holdes i en slik tilstand, men noen forsterkere tåler mer enn andre før de begynner å klage eller å vise "personlighet". Chipamper er gode på spenning, men ikke på strøm, så det betyr at lasten må være snillest mulig for at de skal trives. Høy følsomhet, høy impedans og små fasevinkler er en bra start.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.344
    Antall liker
    16.457
    Sted
    Østfold
    Du øker jo teoretisk varmetap en del ved å øke driftsspenningen. Har de ikke separat matning for drivertrinnet?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.674
    Antall liker
    35.642
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, disse har bare V+ og V- rett inn. Ganske enkel krabat, men med helt OK egenskaper så lenge de ikke presses for hardt. Nominelt tåler de opptil +/- 42 V. Da kan de fort få varmeproblemer når de brokobles, men dette går det an å regne på. Et sted rundt 26-28 V burde fungere bra. Ifølge databladet gir en brokoblet LM4780 med +/- 27 volt forsyningsspenning 120 W @ 1 kHz @ 8 ohm og 1 % THD.

    Egentlig blir det forsterkerdesignet mer et termisk designproblem enn et elektronisk, spesielt hvis det hele skal være kompakt. Det vil også være en fordel å forsikre seg om at tingen ikke oscillerer som en gærning oppe i megahertzene, for da blir det varmt, da. Det står en del om dette i databladene:
    http://www.national.com/ds/LM/LM4780.pdf
    http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.674
    Antall liker
    35.642
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Apropos lettdrevet, her er en ny versjon av beregnet respons i rommet. Denne beregningen inneholder en enkel Thiele/Small-modell for de enkelte elementene, simulert respons fra delefiltrene, baffle step, beaming fra elementene og førsteordens refleksjoner fra gulv, tak og bakvegg. Det viser seg (d'oh!) at DEQX'en ikke greier slakkere delefiltre enn 48 dB/oktav med lineær fase, så her er det fjerde-ordens Linkwitz-Riley ved 250 og 2000 Hz, etterfulgt av et nytt fjerde-ordens Linkwitz-Riley ved 60 Hz, fjerde-ordens Bessel ved 120 Hz og fjerde-ordens Butterworth ved 450 Hz, og et førsteordens filter ved 3000 for å rulle inn den bakoverfyrende diskanten. Dette modellerer en midlertidig løsning med de Hypex monoblokkene og sub-plateamp'en jeg allerede har, kontrollert av den DEQX'en jeg også allerede har, pluss passive delefiltre for å dele mellom midbass og mellomtone og for å rulle inn de to bakoverfyrende elementene. Dermed blir det mulig å bygge og få disse høyttalerne i drift uten å måtte bygge masse effektforsterkere først, for så å pusle videre mot full-aktiv drift senere.

    Filtersteilhet er ganske viktig her. Brattere filtre enn 24 dB gjør det vanskeligere å håndtere gulvrefleksjon etc ved at driverne utfyller hverandre, mens slakkere filtre gir litt for mange interaksjoner mellom tre drivere i gangen. Reversert fase på bassene og subwooferen for best integrasjon med øvrige elementer. Forøvrig er dette "rå" frekvensrespons uten noen nivåjustering av de enkelte driverene. Refleksjoner fra sideveggene og bakveggen fortsatt utelatt. Frekvensgangen viser lytteposisjon, men nivåene er normalisert til lydtrykk 1 meter fra høyttaleren. Dette er altså 2,83 V inn, eller 1 W i nominelle 8 ohm, høyttalerne 1 m fra frontvegg og lytteavstand 2,5 m.



    La oss kalle det 93 dB @ 2.83 V @ 1 m følsomhet, en god del lavere enn hva jeg trodde. Det ser ut som om denne konfigurasjonen gir god integrasjon i rommet med veggavstand 0,75 - 1,0 m og lytteavstand 2,5 - 3 m. Det er et ganske stort vindu. "God integrasjon" betyr at topper og daler i kamfiltreringen fra de forskjellige elementene jevner ut hverandre, slik at den resulterende frekvensgangen ikke har noen jutulgap, bare ting som lett kan EQ'es bort. Bass burde forøvrig ikke bli et problem. Utsvinget av Beyma-bassene er fortsatt godt under en millimeter ved dette signalnivået. Jeg er ikke helt sikker på hvorfor disse "klassiske" T-S-formlene ga mer nivå i dypbassen og noe mindre nivå i mellomtonen enn beregningen i BassBox.

    Nei, nå er det tenkt nok. Jeg er rimelig sikker på at dette vil fungere, så nå blir dette alvor, selv om prosjektet fortsatt vil preges av langsom fremrykning.
     

    Vedlegg

    BanjoArrne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2007
    Innlegg
    1.433
    Antall liker
    30
    Ja kjør på, Asbjørn!

    Det blir skikkelig spennende å følge med om det blir så du poster mens du gjør dine fremskritt.


    Lykke til! :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.674
    Antall liker
    35.642
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Oppdatert rendering. Nå bare én boks for å kunne trekke kabler innvendig. Jeg fant aldri noen fornuftig løsning på signaloverføring fra nedre til øvre kabinett, spesielt når Speakon finnes i fire- og åttepols utførelse, og dette er tre drivere i toppen og tre i bunnen. Det regnestykket går rett og slett ikke opp. Dette vil stille litt større krav til innvendig oppbygning med avkobling mellom de forskjellige delene av kabinettet, men det er la-seg-gjørlig.
     

    Vedlegg

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    12.953
    Antall liker
    14.192
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Dette gleder jeg meg til å følge med på!
    Tror det blir jævli bra!!

    R
     

    Mbare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2003
    Innlegg
    2.436
    Antall liker
    11
    RoDa skrev:
    Dette gleder jeg meg til å følge med på!
    Tror det blir jævli bra!!

    R
    Sagt på en annen måte: det ville overraske meg stort hvis det ikke ble det. :) Vi får ta en gjenvisitt når han er ferdig å bygge.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.674
    Antall liker
    35.642
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Siste (!) rendering. Den gir litt riktigere inntrykk av hvor diger motoren på den Beyma-bassen egentlig er.



    Nå er Beyma-elementene også bestilt og underveis. Etter å ha sett på hvor enorme trafo-spoler som ville være nødvendig for å realisere et passivt delefilter for å skille mellom en 12P1000Nd på forsiden og en 12SW1300Nd på baksiden ved 100 Hz eller deromkring, endte jeg opp med å bestille bare 12SW1300Nd. De har klart lavest forvrengning i det aktuelle frekvensbåndet 100-200 Hz, og omtrent samme forvrengning som 12P1000Nd ved høyere frekvenser. (12SW1300Nd er ikke anbefalt over 200 Hz, men jeg tipper det kan ha mer med kjøling enn med lydkvalitet å gjøre.) Da kan jeg drive to 12SW1300Nd i tandem pr høyttaler, bare med grov kobberkabel til effektforsterkeren, og dele aktivt til mellombassen et sted rundt 150-200 Hz.

    Jeg vil prøve med passivt andreordens delefilter mellom midbass og mellomtone til å begynne med. Det forutsetter nok kompensasjonsnettverk både for driverresonansene og for stigende impedanser ved høyere frekvens, men vil ellers være forholdsvis enkelt å realisere med standard komponentverdier. Det delefilteret får plass i sokkelen under høyttaleren, sammen med den ene kondensatoren som trengs for bakdiskanten, slik at det er lett å komme til for senere tweaking.

    Jeg fant forresten et gammelt, men fortsatt interessant interview med Joachim Gerhard her om dagen: http://www.speakerbuilding.com/content/1039/
    We found that drivers with a very high mechanical Q sound more open, more clean and dynamic. And when you look at it, you find it is very simple, because they have less loss. The surround is easier to move, the spider is better constructed, they have better air flow, higher sensitivity. So a high mechanical Q is a very good indicator of energy storage behavior.
    Disse driverne har Qms fra 4,5 for mellomtonen til 12,1 for bassen. Det skulle forhåpentligvis gi litt dynamikk...

    Nyttårsforsettet for 2011 er at disse kanonene skal gi lyd fra seg før nyttårsrakettene går opp neste gang!
     

    Vedlegg

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Asbjørn skrev:
    Oppdatert rendering. Nå bare én boks for å kunne trekke kabler innvendig. Jeg fant aldri noen fornuftig løsning på signaloverføring fra nedre til øvre kabinett, spesielt når Speakon finnes i fire- og åttepols utførelse, og dette er tre drivere i toppen og tre i bunnen. Det regnestykket går rett og slett ikke opp. Dette vil stille litt større krav til innvendig oppbygning med avkobling mellom de forskjellige delene av kabinettet, men det er la-seg-gjørlig.
    De høyttalerne ligner faktisk litt på disse Avalon- høyttalerne. Beste lyden jeg har hørt har jeg hørt på disse så det er kanskje et godt tegn..

    http://www.google.no/images?hl=no&q...tle&resnum=2&ved=0CC8QsAQwAQ&biw=1260&bih=815
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.674
    Antall liker
    35.642
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jo, jeg håper også det er et godt tegn, men det kan være vesentlig å forstå hvorfor Isis låter bra mens Trancendent (med visse likheter i fasong) visstnok låter ganske ille under "messeforhold". Jeg tipper det skyldes at den avstanden mellom diskant og mellomtone gjør at frekvensgangen i alle andre retninger enn spikrakt på aksen blir ganske farget. Store bassmellomtoner som må arbeide høyt opp i frekvens og får redusert spredning øverst i arbeidsområdet vil ikke gjøre saken noe bedre. Isis har derimot en dedikert mellomtone som sitter nær diskantelementet.



    http://www.soundstageglobal.com/index.php?option=com_content&view=article&id=114&catid=58&Itemid=87

    Prosjektstatus: Oppussingen av kjøkkenet er nå offisielt ferdig, så ting rykker stadig fremover i køen. ;)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.674
    Antall liker
    35.642
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg greide å brekke benet for en tid tilbake, så det har vært mer å sitte stille med høyrebenet i luften enn å løpe opp og ned trappen til hobbyrommet. Det var en ubehagelig strek i regningen, men sånne ting gror sammen etterhvert.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn