Valentinos drodleDipol(tm) & greier

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    12.507
    Antall liker
    2.953
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Gratulerer med nye nydelige musikkformidlere Valentino :)

    Tydelig at dette med helhet designmessig er viktig for deg. Og det skjønner jeg godt, når disse komponentene skal stå i et rom brukt daglig av familie og gjester.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.782
    Antall liker
    21.686
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Takker, emotikon! Ja, man kjenner jo lusa på gangen etterhvert skulle jeg tro.
    Trondmeg skrev:
    slightly inspired by montana?
    Er ikke fritt, nei. 12mm MDF og forsenkede paneler, ja. Men det er ikke likt. Montana er rundere i kantene.

    totte skrev:
    Valentino skrev:
    Det er jo ikke noe poeng å korrigere for rombidrag når det har samme energispektrum som direktelyden. ;D
    Dette må vel bety at du har fått til ikke bare spredningen men også frekvensuavhengig demping i stua, eller har jeg misforstått noe?
    Den uttalelsen er nok en smule overdrevet. Greia er hvordan en dipol oppfører seg off axis sammenliknet med en vanlig kassehøyttaler. Rommet får et mer frekvenslineært påtrykk fra en dipol.

    Stuen er helt streit norsk den, dvs. relativt livlig. Har egentlig ikke gjort mere enn å møblere med skinnsalong, spisestue, en gammel rokokkosalong, tepper under de tre gruppene, noen små bilder på veggene, samt denne dempekassen i taket over lytteområdet. Men den er ikke er mer enn 2,5 m2.
    Edit: Også ser det veldig flott ut.
    Takk. Er ikke helt fornøyd selv, men tror jeg vet hvordan jeg skal bli det.

    Ett for kabelnyterne:



    Diskant så klar som en tropisk lagune, mellomtone frodig som de gule åkrene i august, og nattsvart bass.
     

    Vedlegg

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.063
    Antall liker
    7.917
    Torget vurderinger
    12
    Og selvfølgelig de største gratulasjoner til nytt høyttalersystem fra den lille provinsbyen litt nordover. Det ser unektelig spennende ut og det skulle være særs interessant å høre hva dette kan bidra med etter at den verste rattingen er utført.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.858
    Antall liker
    8.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Dette ser usedvanlig flott ut Val...

    Mere bilder og så er det veldig interessant å lese dine beskrivelser av lyden også!

    Mvh
    OMF
     

    kwil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.09.2003
    Innlegg
    2.273
    Antall liker
    905
    Stiller meg også i køen av gratulanter :).
    Artig at ikke alle går mainstream :) Regner med du poster lytteinntrykkene her etterhvert. Blir vel ikke overrasket om måleresultatene blir paddeflate med unntak av "Hedmarkskurven" under rundt de 100. Så blir det spennende hvordan du synes det LÅTER ift. ditt nå utgående system.

    mvh
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.389
    Antall liker
    11.119
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Gratulerer så mye. Sentralens no 1 på lista over "Disse må jeg få hørt en gang"

    mvh B_I
     
    M

    Morpheus

    Gjest
    Har gjennom årene her inne fått med meg at du har gode tekniske kunnskaper... Ser ut som det er et understatement..! Utrolig spennende prosjekt dette. Dette må være über Spitzenklasse og vel så det :)!! Ser frem til flere bilder.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.782
    Antall liker
    21.686
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det er Stig Erik Tangen som har konstruert dette her. Jeg har gitt konvolutten (nesten i trangeste laget) og så har jeg hatt sterke meninger om hva som burde prøves ut.
    Jeg håper at flere enn oss lar seg inspirere av Siegfried Linkwitz, enten ved å bygge seg hans Orion+, denne dD (synes ikke dere at PC-audiofolket fortjener en dynamisk dipol?), eller konstruerer sin egen variant over temaet.



    Den dynamiske dipolens force over panelhøyttalere (Maggies, ML og til og med Quad) er at den ikke plages av for stort membranareal ved stigende frekvens. Og så kan de spille Mahlerhøyt. Til og med Julenissen er imponert.
     

    Vedlegg

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.782
    Antall liker
    21.686
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    RIAA, EQ og delefiltre i software.

    SPDIF-signalet kommer fra Transporters effektloop-utgang inn i RME Fireface UC USB-lydkortet.
    Pickupsignalet kommer inn på RMEens mikrofoninngang. På bildet er RIAAen slått av. Grammofonen går utenom SqueezeboxServer.
    Boksene under RIAAen er til målesignalinnganger. Her kan RoDa koble til XTZ-stæsjet sitt, f.eks.

    Etter delefiltre går kanal 1-6 (sub, bass, mellomtone) til 6 DAC-kanaler i RMEen, mens diskantsignalet rutes på SPDIF tilbake til effektloop-inngangen i Transporter.

    Enkelt, ikke sant?
     

    Vedlegg

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Du verden. Tangen kan bruke Console. Visste ikke at man kunne koble til eksterne saker som Transporter. Hmmm, jeg burde kanskje få Tangen til å sette opp EQ og delay til filmbruk. Synd at Lynx ikke har de samme routing mulighetene som RME.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.858
    Antall liker
    8.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Er du sikker på det med Lynx....med mitt Lynx kort og Console så kan vel igrunn jeg rute alt dit jeg vil - både input og output!

    Mvh
    OMF
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.236
    Antall liker
    4.861
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Valentino skrev:
    [...]

    Jeg håper at flere enn oss lar seg inspirere av Siegfried Linkwitz,

    [...]
    Jeg kunne ikke vært mer enig. Her har Linkwitz funnet opp lighteren, mens mesteparten av hifi-folket fremdeles gnir to pinner mot hverandre og går seg vill i ørkesløse diskusjoner om pinnenenes tresorter og diameter, og opptenningsflisenes beskaffenhet. Våkn opp, folkens!

    ;D
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    OMF skrev:
    Er du sikker på det med Lynx....med mitt Lynx kort og Console så kan vel igrunn jeg rute alt dit jeg vil - både input og output!

    Mvh
    OMF
    Tror man kun kan route til to kanaler med Lynx Two-B. Det blir knapt til multikanal. Alternativet er å bruke VAC, men da får man det ikke i ASIO sist jeg sjekket. Har dog hørt rykter om at man kan bruke VAC og ASIO4ALL i mange kanaler. Lydmessig regner jo de fleste som har prøvd Lynx hakket bedre enn RME, men RME er kongen på routing. Håper Lynx gjør noe med det der etterhvert. ESI har directwire som er tilsvarende, men har ikke så god erfaring med ESI på andre områder.

    Ser veldig stuevennlig dDene Valentino. Ser nesten ikke ut som høyttalere på det siste bildet.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest

    Disse HiFi-lighterne er vel å sammenligne med den i videoen, coolbiz? ;D
    Den er også "hjemmelaget."
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.321
    Antall liker
    16.405
    Sted
    Østfold
    Bare så trist at da Sigfried fant opp lighteren var det allerede 1000 andre som hadde funnet den opp før ham.

    Ellers er jeg ganske uenig i analogien "tørre pinner" Coolbiz. Det kan bare bety at du har hørt alt for lite av ulike oppsett der ute.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.236
    Antall liker
    4.861
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Snickers-is skrev:
    Bare så trist at da Sigfried fant opp lighteren var det allerede 1000 andre som hadde funnet den opp før ham.
    Joda, men jeg har ikke sett noen andre dokumentere så grundig hvordan en lighter kan bygges.

    Snickers-is skrev:
    Ellers er jeg ganske uenig i analogien "tørre pinner" Coolbiz. Det kan bare bety at du har hørt alt for lite av ulike oppsett der ute.
    Syntes analogien var morsom, jeg. :-\ Og jeg påstod ikke at ikke bålet kan varme like godt samme hvordan man har tent på det. ;)
    Noen metoder er dog mer tidkrevende og dyre enn andre.


    Dette er DIY-forumet og min kanskje litt flåsete kommentar var først og fremst rettet til DIYerne. Jeg blir litt oppgitt når jeg ser selvbyggere (i andre tråder enn denne, selvsagt) bruke store mengder tid og penger på å lage høyttalere som visuelt og håndverksmessig er fantastisk flotte, men som konstruksjonsmessig er basert på lite annet enn omtrentlige tommelfingerregler og magefølelse. Jeg kan forstå trangen til å skape noe unikt, men dersom det er maksimal lydkvalitet pr. innsats man er ute etter, synes det å være langt mer fruktbart å velge seg ut en gjennomtenkt konstruksjon fra Linkwitz et al.
     

    mutz

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.01.2005
    Innlegg
    1.057
    Antall liker
    85
    Torget vurderinger
    1
    coolbiz skrev:
    Valentino skrev:
    [...]

    Jeg håper at flere enn oss lar seg inspirere av Siegfried Linkwitz,

    [...]
    Jeg kunne ikke vært mer enig. Her har Linkwitz funnet opp lighteren, mens mesteparten av hifi-folket fremdeles gnir to pinner mot hverandre og går seg vill i ørkesløse diskusjoner om pinnenenes tresorter og diameter, og opptenningsflisenes beskaffenhet. Våkn opp, folkens!

    ;D
    Mange veier til rom vet du.
    Og noen liker mora, mens andre liker dattera.
    Noen liker kaffe, mens andre liker te osv.

    Har gode erfaringer med dipoler bare så det er sagt:) Og denne varianten er meget spennende uten tvil.
     

    score

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.06.2007
    Innlegg
    169
    Antall liker
    90
    Sted
    Re
    Torget vurderinger
    3
    orso skrev:
    OMF skrev:
    Er du sikker på det med Lynx....med mitt Lynx kort og Console så kan vel igrunn jeg rute alt dit jeg vil - både input og output!

    Mvh
    OMF
    Tror man kun kan route til to kanaler med Lynx Two-B. Det blir knapt til multikanal. Alternativet er å bruke VAC, men da får man det ikke i ASIO sist jeg sjekket. Har dog hørt rykter om at man kan bruke VAC og ASIO4ALL i mange kanaler. Lydmessig regner jo de fleste som har prøvd Lynx hakket bedre enn RME, men RME er kongen på routing. Håper Lynx gjør noe med det der etterhvert. ESI har directwire som er tilsvarende, men har ikke så god erfaring med ESI på andre områder.

    Ser veldig stuevennlig dDene Valentino. Ser nesten ikke ut som høyttalere på det siste bildet.

    Lynx LS-AES til Two B har jo 4 AES inn og 4 AES ut. Er det ikke da bare og bruke breakoutkablene istede for innvendig routing fra utgang til inngang? Skulle tro det faktisk var en fordel til filmbruk da innvendig routing fører til delay. Bruker selv breakout-kabler og breakout-boksen til RME istede for innvendig routing.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.321
    Antall liker
    16.405
    Sted
    Østfold
    coolbiz skrev:
    Joda, men jeg har ikke sett noen andre dokumentere så grundig hvordan en lighter kan bygges.
    Det er jeg enig i. Jeg kan også godt forstå at ikke bransjeaktører generelt gidder å dokumentere så detaljert som dette ;)
     

    oyvine

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.11.2005
    Innlegg
    184
    Antall liker
    1
    Hei,
    jeg tror jeg skjønte ca halvparten av det der. Håper du kan ta deg tid til litt voksenopplæring.

    Har du noen form for inngangsvelger, eller må du inn i console for å bytte mellom riaa, målesignalinngager og transporter? Jeg ser du har lineær fase delefilter for mellomtone og diskant men ikke for bass og sub. Hva slags delefilter/eq bruker du til bass og sub (Voxengosample...)? Hva er forresten poenget med å ha en egen boks for å splitte signalet slik som du gjør med csl_mcs_s1s4? Kan man ikke bare dra fire par koblinger direkte fra Master EQ boksen? Det er det jeg pleier å gjøre.

    Valentino skrev:
    Etter delefiltre går kanal 1-6 (sub, bass, mellomtone) til 6 DAC-kanaler i RMEen, mens diskantsignalet rutes på SPDIF tilbake til effektloop-inngangen i Transporter.
    Jøss. Er det fordi det er bedre dac i transporteren? Du unngår muligens jitter med å gjøre det slik? Funker det for RIAA også?

    Det var trasig at barne-laptopen ikke dugde til å kjøre skikkelig delefilter. Regner med at du er på utkikk etter noe annet å kjøre delefilter med. Jeg kjøpte en slik til svigermor i går: http://www.expert.no/product/ProductInStock.aspx?identifier=K50CSX023V Det er en liten etasje opp i ytelse i forhold til atom. Kan den duge tro?

    mvh,
    Øyvin
     

    RBN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.05.2007
    Innlegg
    2.436
    Antall liker
    1.600
    Hei Val
    Noen dager siden jag var innom denne tråden og her har det endelig skjedd saker.
    Gratulerer så mye med nye Montana inspirerte musikk formidlere. Ser jo nesten ut som jomfruelige små engler i denne juletid. Er sangen like så?
    Forventer at det kommer meget objektive ( ;)) poetiske beskrivelser av inntrykk etter hvert som det går seg til.
    Strø bakken opp til residensen utpå nyåret......

    Mvh
    RBN
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.782
    Antall liker
    21.686
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Vi får nok ha oss et lite laugstreff her på nyåret, RBN, jeg skal sette opp vinsj. Takk for pene ord.

    oyvine skrev:
    Har du noen form for inngangsvelger, eller må du inn i console for å bytte mellom riaa, målesignalinngager og transporter?
    Skal jeg spille grammofon slår jeg på RIAAen i Console, og volumkontrollen blir da i brukergrensesnittet til RMEen. Skal jeg måle blir det samme greia, men da er det måleapparaturen som står for volumkontroll.
    Jeg ser du har lineær fase delefilter for mellomtone og diskant men ikke for bass og sub. Hva slags delefilter/eq bruker du til bass og sub (Voxengosample...)?
    Voxengo Sample delay-modul, for å få riktig impulsstart i forhold til de andre tre. QEen er Waves Paragraphic
    Hva er forresten poenget med å ha en egen boks for å splitte signalet slik som du gjør med csl_mcs_s1s4? Kan man ikke bare dra fire par koblinger direkte fra Master EQ boksen? Det er det jeg pleier å gjøre.
    Vet ikke hvorfor Tangen har valgt å gjøre det slik.
    Valentino skrev:
    Etter delefiltre går kanal 1-6 (sub, bass, mellomtone) til 6 DAC-kanaler i RMEen, mens diskantsignalet rutes på SPDIF tilbake til effektloop-inngangen i Transporter.
    Jøss. Er det fordi det er bedre dac i transporteren?
    Ja. Transporterens DAC er i mine ører bedre enn den som sitter i RMEs toppmodell.
    Du unngår muligens jitter med å gjøre det slik?
    Neppe. Det er nok mer jitter, men om det er hørbart vet jeg ikke
    Funker det for RIAA også?
    Ja, det er RMEen som har styringen. Når man måler eller spiller grammofon er Transporter bare en dum DAC.
    Det var trasig at barne-laptopen ikke dugde til å kjøre skikkelig delefilter.
    Har lineærfase der det er viktigst: Mellomtone og diskant. Planen var å kjøre lineærfase også til bass, men det ble i tyngste laget. Subene skulle alltid ha "Paragraphic".
    Regner med at du er på utkikk etter noe annet å kjøre delefilter med. Jeg kjøpte en slik til svigermor i går: http://www.expert.no/product/ProductInStock.aspx?identifier=K50CSX023V Det er en liten etasje opp i ytelse i forhold til atom. Kan den duge tro?
    Tja. Jeg har tenkt at man skal et godt steg opp. Men hadde jeg gått for Firewire (RME Fireface 400 som pedal har, og en laptop med PCMCIA-slot) og ikke USB hadde det nok gått med mindre CPU til dataoverføringen.
    Oppgraderinger av dette anlegget blir i DAC og CPU-kraft. Annen lydsoftware er også i tankene. Audiolense XO vil sikkert være midt i blinken, man skal bare passe på å ikke ta med rommet i jobben den gjør.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.236
    Antall liker
    4.861
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Snickers-is skrev:
    Bare så trist at da Sigfried fant opp lighteren var det allerede 1000 andre som hadde funnet den opp før ham.
    Det virkelig triste er vel heller at dersom det virkelig er 1000 andre som sitter på samme innsikt, så har det gitt seg påtagelig lite utslag i tilgjengelige produkter.
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.429
    Antall liker
    25.917
    Torget vurderinger
    24
    Dette ser da svært bra ut Valentino, gratulasjoner herifra, og ønske om et godt nyttår!!
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.321
    Antall liker
    16.405
    Sted
    Østfold
    coolbiz skrev:
    Snickers-is skrev:
    Bare så trist at da Sigfried fant opp lighteren var det allerede 1000 andre som hadde funnet den opp før ham.
    Det virkelig triste er vel heller at dersom det virkelig er 1000 andre som sitter på samme innsikt, så har det gitt seg påtagelig lite utslag i tilgjengelige produkter.
    Det er jo en del dipoler der ute på markedet fra ulike tidsepoker.

    Det er også mange som har valgt å ikke lage dipoler. Kan det være en annen grunn til at de har valgt å ikke lage dipoler enn at de er dumme i hodet?
     

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.705
    Antall liker
    522
    Torget vurderinger
    1
    Så ut som IKEA, bare med litt mer avrundede kanter :D Grattis.
    Jeg likte det lille jeg så.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.782
    Antall liker
    21.686
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Hehe, joa & takk. Vi liker Ikea her, men det er nok mer Montanainspirert. Så kan man hevde at det er samme ulla, og det skal ikke jeg protestere på. Scandinavian Modern rules ok.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Snickers-is skrev:
    Det er også mange som har valgt å ikke lage dipoler. Kan det være en annen grunn til at de har valgt å ikke lage dipoler enn at de er dumme i hodet?
    De er nok dumme i hodet. Eller?
    Kjedelig når man sier A og ikke B. Blir liksom hengende i luften.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.782
    Antall liker
    21.686
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Fosse skrev:
    Dette ser da svært bra ut Valentino, gratulasjoner herifra, og ønske om et godt nyttår!!
    Tusen takk, Fosse. De ble ikke så verst å se på, nei, erfarne fjellfolk lytter man til. Et godt nytt år ønskes deg og Førstedamen.
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.627
    Antall liker
    1.320
    Endelig. Et pent og anderledes bilde av en høyttaler. Det har jeg ventet lenge på.
    Jeg stiller meg pent i rekken av gratulanter, Valentino. Det viktigste spørsmålet er allikevel, hvordan låter så den baffelløse Ringen ?
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Gratulerer med nye høytalere. Det ser riktig bra ut. Siden det nylig var julaften. Flere bilder værsåsnill!
     

    JanR

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.01.2006
    Innlegg
    32.190
    Antall liker
    1.529
    Sted
    Sarpsborg
    Føye meg pent inn i rekken av gratulanter.
    Syns de var spreke :)

    /jan
     

    atonal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.09.2006
    Innlegg
    3.256
    Antall liker
    424
    Sted
    Friedrichstadt
    Gratulerer så mye til både deg, Val, og Tangen, dD ser kjempefine ut!
    Jeg tar gjerne turen nordover igjen i løpet av vinteren/våren for å lytte (selv-invitasjon!), og regner med at Mbare også er interessert i det.
    Ha en fin nyttårsfeiring med nyanskaffelsen!

    atonal.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.782
    Antall liker
    21.686
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Sol y sombra. Minner meg på at jeg må sette på Spain-plata til Fritz Reiner snart. RCA Living Stereo er dD-mat.



    Tror nok at fremtiden er gesimsløs. dD minner meg om salig Snell A av utseende. Men de låter nok ikke likt.

    Den baffelløse Ringen låter mer av ring og mindre av høyttaler, roberten. Kom og hør en gang.
     

    Vedlegg

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.020
    Antall liker
    2.110
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Klokt valg Valentino, hvite høyttalere.
    Gir best lyd ;D ;D
    Pene også. Kanskje jeg skulle koble mine Hawthorne elementer opp for å få en fornemmelse av åpen baffel og dipol. Lykke til musikken framover.

    Håvard
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.627
    Antall liker
    1.320
    Valentino skrev:
    Den baffelløse Ringen låter mer av ring og mindre av høyttaler, roberten. Kom og hør en gang.
    Mer Ring høres svært forlokkende ut, så det gjør jeg så gjerne :)
     

    BangBang

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    7.301
    Antall liker
    4.909
    Sted
    Okka by
    Torget vurderinger
    7
    Grattis!
    Det så ut som en utrolig spennende konstruksjon.
    Pene var de også :)

    Hvordan spiller disse i forhold til "horna"?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn